Due calciatori sottovalutati del nostro recente passato: Vucinic e Pjanic

[Rocket man 3.804]

13 minuti fa, ChL ha scritto:

beh........ sorvoli su due osservazioni che sono non importanti ma decisive:

 

1) Pogba tornò a Manchester nel pieno della sua giovinezza, con tutta la carriera davanti,

mentre Pjanic e Vucinic sono andati via dalla Juve a 30+ anni, quando avevano iniziato la loro parabola discendente ed avevano anche acciacchi fisici

 

2) l'altra cosa che è bene considerare è quello che è stato anche del centrocampo e dei risultati della Juve una volta che è andato via Pjanic

Fatti, non chiacchiere.

Se vogliamo chiacchierare, faccio anche io una chiacchiera ....... e dico che con Pjanic nella squadra del 2020/21 avremmo vinto lo scudo a mani basse:

Morata, Ronaldo, Chiesa, Dybala, Kulusevski ........ cosa ne pensi? 

1) Pogba ha avuto problemi fisici infinitamente più gravi di quelli di Vucinic e Pjanic

 

2) Non hai ben chiaro quali che siano i fatti nel calcio. I risultati son frutto di moltissime componenti e non certo legati ad un singolo giocatore. Altrimenti vale pure che Padoin è meglio di Totti

[* Aragorn * 22.149]

34 minuti fa, ChL ha scritto:

veramente io ho fatto riferimento a fatti, e non ad opinioni ...... a 10 anni di calcio internazionale

Rispondi a questa domanda: quale memorabile partita europea ha fatto da noi Pogba in circa 40 apparizioni internazionali?

Basta questo, stop ......non c'è bisogno di ragionare.

I fatti, non le illusioni.

 

I mondiali sono tornei di un mese che non fanno testo ......

In base ai Mondiali Maradona sarebbe un fenomeno, quando invece in Europa non sbucciava palla.....ma proprio mai (sempre per il solito discorso di caratteristiche fisiche)

Assoluto protagonista poi mi sembra esagerato .....era uno del gruppo

 

 

 

 

 

Ma perché Pjanic quali partite memorabili ha fatto con noi in Europa  il Mondiale è la massima competizione per un calciatore, non confonderlo con il Birra Moretti. E ripeto, se parti dall’assunto, errato, che Pjanic fosse un regista (quando invece fu adattato in quel ruolo per assenza di alternative, stessa cosa accaduta a Locatelli) il paragone devi farlo con Pirlo, non Pogba, che era una mezzala.

 

Ah, scusa, mi ero perso la parte su Maradona, ridotto a un Morfeo qualsiasi. Apposto.

[badboy 9.079]

51 minuti fa, ChL ha scritto:

 

 

 

 

 

 

 

rispondo raggruppando per temi di discussione ........... e qui siete quelli che (s)parlano di Pogba 

addirittura si legge che era come Zidane ..... 🤭

Siamo da tempo diventati una tifoseria incapace di riconoscere i giocatori, e anche una società: questo è il motivo principale per cui non si vince la coppa da 30 anni.

 

Pogba è il classico lungagnone che fa il forte in partite da campionato messicano (ritmo lento, avversari di bassa statura, ecc.) e che poi sparisce nei contesti internazionali.

Penso abbia fatto una 30ina di partite in Europa con noi, e nessuno di noi ricorda una grande prestazione, nemmeno in Europa League.

Come per Dybala, non c'è nessun mistero e nessuna mancanza di personalità: si tratta di caratteristiche tecniche e atletiche.

 

Si sa quali sono i centrocampisti che vanno bene in Europa: passo corto, rapidità di pensiero, vera tecnica, intensità, costanza di rendimento nei 90 minuti.

Pogba non aveva niente di tutto questo, e infatti in Europa ha sempre fatto la figura del pulcino bagnato.

Addirittura si accusa Pjanic di incostanza mentre lo si paragona a Pogba 😌 ......in effetti il francese in Europa era costante, sempre inutile.

 

Andato poi nel 4° campionato europeo (questo era la Premier nel 2016, che veniva vinta dal Leicester) ha confermato la sua mediocrità,

riuscendo a far peggiorare il piazzamento alla sua squadra e a mettere su statistiche individuali assolutamente ordinarie.

Dopo 2-3 anni è diventato uno della rotazione, trovando spazio in panchina.

Niente di sorprendente per noi che lo avevamo visto per 4 anni nelle sue prestazioni europee.

 

D'altronde se non è mai stato cercato da top teams che ambissero alla Champions un motivo c'è.

Gli unici a cercarlo sono state squadre derelitte in cerca di colpi ad alta visibilità, come i Red Devils e la Juve degli ultimi anni.

 

Sono altri i centrocampisti che fanno vincere le Champions.......e lo abbiamo visto chiaramente negli ultimi 20 anni, 

con Pirlo/Seedorf, poi Xavi/Iniesta, e poi Modric/Kroos........intelligenza, essenzialità, tecnica da centrocampista e non il tenere il pallone sotto la suola.

Pogba è stato solo uno dei prodotti di quella fabbrica di illusioni che era Mino Raiola, il quale non ha mai avuto giocatori vincitori di Champions.

Pjanic ben ci sarebbe stato nel Real di Ronaldo così come nel Barca di Messi, ed avrebbe vinto la Champions in entrambi i casi.

Metti Pogba al posto di Modric o di Xavi e nemmeno quelle squadre ce la farebbero.... non sarebbe capace di dettare il gioco nemmeno in quelle partite in trasferta tipiche degli ottavi.

 

 

concludo dicendo che      Pjanic + Khedira >>>> Pogba + Khedira

e sfido ad essere smentito

 

 

 

Deo gratias 

 

 

se ti riferisci a Pogba, non credo che avesse problemi caratteriali ......... si tratta proprio di caratteristiche tecnico/atletiche

Era scarso per il calcio internazionale, e si esaltava solo in contesti mediocri e dal ritmo lento, come la Serie A

Infatti non parlo di lui ma di Dybala. 

[* Aragorn * 22.149]

10 minuti fa, Rocket man ha scritto:

1) Pogba ha avuto problemi fisici infinitamente più gravi di quelli di Vucinic e Pjanic

 

2) Non hai ben chiaro quali che siano i fatti nel calcio. I risultati son frutto di moltissime componenti e non certo legati ad un singolo giocatore. Altrimenti vale pure che Padoin è meglio di Totti

Ma mi sembra che sia inutile continuare a controbattere, tra poco scriverà che Pacione era più completo di Van Basten.

[Yep 3.371]

2 ore fa, arabafenice ha scritto:

sul fatto che fossero dei top player ho seri dubbi al riguardo... erano 3 discreti player

Beh non so quali siano i tuoi dubbi, 2 campioni del mondo su 3, Pjanic come Khedira ci hanno portato in Finale di CL... 

Ripeto, erano assortiti malissimo, individualmente solo chi guarda più tennis che calcio può definirli discreti.

[Simo78 704]

2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Vucinic sarebbe perfetto per giocare vicino a Vlahovic. 

in effetti giocassero insieme Vlahovic avrebbe qualcuno che gli stoppa il pallone. 

[maur0 980]

1 ora fa, ChL ha scritto:

rispondo raggruppando per temi di discussione ........... e qui siete quelli che (s)parlano di Pogba 

addirittura si legge che era come Zidane ..... 🤭

Siamo da tempo diventati una tifoseria incapace di riconoscere i giocatori, e anche una società: questo è il motivo principale per cui non si vince la coppa da 30 anni.

 

Pogba è il classico lungagnone che fa il forte in partite da campionato messicano (ritmo lento, avversari di bassa statura, ecc.) e che poi sparisce nei contesti internazionali.

Penso abbia fatto una 30ina di partite in Europa con noi, e nessuno di noi ricorda una grande prestazione, nemmeno in Europa League.

Come per Dybala, non c'è nessun mistero e nessuna mancanza di personalità: si tratta di caratteristiche tecniche e atletiche.

 

Si sa quali sono i centrocampisti che vanno bene in Europa: passo corto, rapidità di pensiero, vera tecnica, intensità, costanza di rendimento nei 90 minuti.

Pogba non aveva niente di tutto questo, e infatti in Europa ha sempre fatto la figura del pulcino bagnato.

Addirittura si accusa Pjanic di incostanza mentre lo si paragona a Pogba 😌 ......in effetti il francese in Europa era costante, sempre inutile.

 

Andato poi nel 4° campionato europeo (questo era la Premier nel 2016, che veniva vinta dal Leicester) ha confermato la sua mediocrità,

riuscendo a far peggiorare il piazzamento alla sua squadra e a mettere su statistiche individuali assolutamente ordinarie.

Dopo 2-3 anni è diventato uno della rotazione, trovando spazio in panchina.

Niente di sorprendente per noi che lo avevamo visto per 4 anni nelle sue prestazioni europee.

 

D'altronde se non è mai stato cercato da top teams che ambissero alla Champions un motivo c'è.

Gli unici a cercarlo sono state squadre derelitte in cerca di colpi ad alta visibilità, come i Red Devils e la Juve degli ultimi anni.

 

Sono altri i centrocampisti che fanno vincere le Champions.......e lo abbiamo visto chiaramente negli ultimi 20 anni, 

con Pirlo/Seedorf, poi Xavi/Iniesta, e poi Modric/Kroos........intelligenza, essenzialità, tecnica da centrocampista e non il tenere il pallone sotto la suola.

Pogba è stato solo uno dei prodotti di quella fabbrica di illusioni che era Mino Raiola, il quale non ha mai avuto giocatori vincitori di Champions.

Pjanic ben ci sarebbe stato nel Real di Ronaldo così come nel Barca di Messi, ed avrebbe vinto la Champions in entrambi i casi.

Metti Pogba al posto di Modric o di Xavi e nemmeno quelle squadre ce la farebbero.... non sarebbe capace di dettare il gioco nemmeno in quelle partite in trasferta tipiche degli ottavi.

 

 

concludo dicendo che      Pjanic + Khedira >>>> Pogba + Khedira

e sfido ad essere smentito

 

 

 

Deo gratias 

 

 

se ti riferisci a Pogba, non credo che avesse problemi caratteriali ......... si tratta proprio di caratteristiche tecnico/atletiche

Era scarso per il calcio internazionale, e si esaltava solo in contesti mediocri e dal ritmo lento, come la Serie A

Non vale la pena neanche controbattere a te sta sulle balle Pogba non si sa per quale motivo e stravolgi la realtà dipingendolo scarso, uno che ha vinto un mondiale da protagonista, pagato 100 milioni e titolare indiscusso della Juve a 19 anni quando la maggior parte a quell'età vanno in prestito in una squadra di mezza classifica a farsi le ossa. Protagonista di una finale di CL dove se ci avessero fischiato il rigore per un fallo a suo danno, magari l'avremmo alzata. Sicuramente hai ragione tu 

[Francisco22 3.358]

Vucinic molto sottovalutato, bacerei a terra per averlo al posto del Serbo.

[Zatopek 845]

4 ore fa, Rocket man ha scritto:

Infatti tutti i direttori sportivi professionisti (non quelli che fanno i fenomeni su internet) li hanno talmente ritenuti di valore che uno è finito in Arabia e l'altro in Turchia... il tutto nel PIENO delle proprie capacità fisico-atletiche.

Chissà come mai... ma avranno avuto sicuramente torto loro e ragione gli esperti che straparlano su internet

Mah, che fossero nel pieno delle capacità fisico atletiche è abbastanza opinabile a meno di non fermarsi alla semplice lettura dell eta anagrafica.

 

Sono 2 che passati i 30 anni hanno ceduto di schianto probabilmente perché nn hanno mai fatto una vita propriamente da atleti, ma questo nulla toglie al loro valore assoluto.

 

Ronaldinho a 31 anni era tornato in Brasile, ma non penso si possa dire che era scarso

[Chuck Noland 239]

Vucinic quando si toglieva le ciabatte era un signor giocatore

le punizioni di Pjanic erano uno spettacolo da ammirare

[Stefanov96 461]

41 minuti fa, * Aragorn * ha scritto:

Ma mi sembra che sia inutile continuare a controbattere, tra poco scriverà che Pacione era più completo di Van Basten.

Lewandowski è un Bendtner meno audace alle premiazioni

[Rocket man 3.804]

14 minuti fa, Zatopek ha scritto:

Mah, che fossero nel pieno delle capacità fisico atletiche è abbastanza opinabile a meno di non fermarsi alla semplice lettura dell eta anagrafica.

 

Sono 2 che passati i 30 anni hanno ceduto di schianto probabilmente perché nn hanno mai fatto una vita propriamente da atleti, ma questo nulla toglie al loro valore assoluto.

 

Ronaldinho a 31 anni era tornato in Brasile, ma non penso si possa dire che era scarso

Ronaldinho finite determinate motivazioni non faceva vita da atleta ed è documentato fosse stato messo fuori da Allegri proprio per le sue uscite notturne.

Mai sentito nulla di simile su Vucinic e Pjanic. 

 

Vucinic la Juve lo aveva scambiato alla pari con Guarin senza nessun infortunio di mezzo: ti pare fosse un campione Guarin? Era un mezzo giocatore che lascia ben intendere come valutasse la Juve Vucinic dopo averlo avuto nelle proprie fila.

Pjanic ha perso il posto da titolare in favore di Bentancur (lui si sottovalutato) e lo ha fatto per ragioni tecniche, non fisiche.

Poi ognuno si tenga le proprie convinzioni, ma qui si vuole fare passare per campioni giocatori sputati via dal grande calcio, cosa mai successa a nessuno campione VERO

[area.51 371]

se dobbiamo parlare di giocatori non apprezzati mai abbastanza non potete non mettere il mitico Mario Manduzikic

Cuore grinta e dedizione, io lo avrei tenuto come dirigente

qua lo vedete con Higuain (pensate che coppia avevamo in attacco, che nostalgia 😢)

 

 

 

 

[ZizouZidane 16.294]

2 ore fa, ChL ha scritto:

 

 

 

 

 

 

 

rispondo raggruppando per temi di discussione ........... e qui siete quelli che (s)parlano di Pogba 

addirittura si legge che era come Zidane ..... 🤭

Siamo da tempo diventati una tifoseria incapace di riconoscere i giocatori, e anche una società: questo è il motivo principale per cui non si vince la coppa da 30 anni.

 

Pogba è il classico lungagnone che fa il forte in partite da campionato messicano (ritmo lento, avversari di bassa statura, ecc.) e che poi sparisce nei contesti internazionali.

Penso abbia fatto una 30ina di partite in Europa con noi, e nessuno di noi ricorda una grande prestazione, nemmeno in Europa League.

Come per Dybala, non c'è nessun mistero e nessuna mancanza di personalità: si tratta di caratteristiche tecniche e atletiche.

 

Si sa quali sono i centrocampisti che vanno bene in Europa: passo corto, rapidità di pensiero, vera tecnica, intensità, costanza di rendimento nei 90 minuti.

Pogba non aveva niente di tutto questo, e infatti in Europa ha sempre fatto la figura del pulcino bagnato.

Addirittura si accusa Pjanic di incostanza mentre lo si paragona a Pogba 😌 ......in effetti il francese in Europa era costante, sempre inutile.

 

Andato poi nel 4° campionato europeo (questo era la Premier nel 2016, che veniva vinta dal Leicester) ha confermato la sua mediocrità,

riuscendo a far peggiorare il piazzamento alla sua squadra e a mettere su statistiche individuali assolutamente ordinarie.

Dopo 2-3 anni è diventato uno della rotazione, trovando spazio in panchina.

Niente di sorprendente per noi che lo avevamo visto per 4 anni nelle sue prestazioni europee.

 

D'altronde se non è mai stato cercato da top teams che ambissero alla Champions un motivo c'è.

Gli unici a cercarlo sono state squadre derelitte in cerca di colpi ad alta visibilità, come i Red Devils e la Juve degli ultimi anni.

 

Sono altri i centrocampisti che fanno vincere le Champions.......e lo abbiamo visto chiaramente negli ultimi 20 anni, 

con Pirlo/Seedorf, poi Xavi/Iniesta, e poi Modric/Kroos........intelligenza, essenzialità, tecnica da centrocampista e non il tenere il pallone sotto la suola.

Pogba è stato solo uno dei prodotti di quella fabbrica di illusioni che era Mino Raiola, il quale non ha mai avuto giocatori vincitori di Champions.

Pjanic ben ci sarebbe stato nel Real di Ronaldo così come nel Barca di Messi, ed avrebbe vinto la Champions in entrambi i casi.

Metti Pogba al posto di Modric o di Xavi e nemmeno quelle squadre ce la farebbero.... non sarebbe capace di dettare il gioco nemmeno in quelle partite in trasferta tipiche degli ottavi.

 

 

concludo dicendo che      Pjanic + Khedira >>>> Pogba + Khedira

e sfido ad essere smentito

 

 

 

Deo gratias 

 

 

se ti riferisci a Pogba, non credo che avesse problemi caratteriali ......... si tratta proprio di caratteristiche tecnico/atletiche

Era scarso per il calcio internazionale, e si esaltava solo in contesti mediocri e dal ritmo lento, come la Serie A

Sarò brevissimo: il Pogba ventenne che si è espresso nei suoi anni di Juve era un calciatore epocale. Meglio di Bellingham.

 

Pjanic era un ottimo giocatore. Tutto qua. 

[Tifosojuvedasempre 366]

Secondo me non sono sottovalutati , anzi direi che ultimamente c'è un'aura semmai di leggera sopravvalutazione di vucinic ,il che non significa che non abbia fatto bene. Trovo sottovalutato l'apporto alla juve di bonucci ad esempio per via di ragioni in primis extracampo, vabbè che qualcuno ha da ridire persino su chiellini.

[Seiji 332]

Non ritengo di averli mai sottovalutati, ritengo invece che l’autore del post li stia un tantino iper valutando… Per carità, questione di opinioni. A mio avviso due calciatori con evidenti qualità ma anche con diversi limiti.

[Chloe97 0]

nessuno li sottovalutava mi pare

[Platini'70 2.278]

Averceli oggi due così 🙂

[ChL 211]

1 ora fa, * Aragorn * ha scritto:

Ma perché Pjanic quali partite memorabili ha fatto con noi in Europa  il Mondiale è la massima competizione per un calciatore, non confonderlo con il Birra Moretti. E ripeto, se parti dall’assunto, errato, che Pjanic fosse un regista (quando invece fu adattato in quel ruolo per assenza di alternative, stessa cosa accaduta a Locatelli) il paragone devi farlo con Pirlo, non Pogba, che era una mezzala.

 

Ah, scusa, mi ero perso la parte su Maradona, ridotto a un Morfeo qualsiasi. Apposto.

nelle partite che ho scritto nel post (Camp Nou, Valencia, United) Pjanic è stato né più né meno che pirlesco.

Ogni pallone lo riciclava perfettamente, illuminava il gioco e difendeva anche ....... non a caso in tutte quelle gare la nostra porta è rimasta inviolata.

Pogba non era capace di quelle prestazioni

 

Eh sì ......Maradona nelle coppe europee aveva un rendimento simile a Morfeo, anzi forse quest'ultimo avrebbe fatto meglio.

Ti parlo da chi ha vissuto quegli anni e ha visto tutte le partite di quel Napoli.

Ovviamente mi riferisco alle competizioni europee ........ la Serie A è un'altra disciplina dello stesso sport

 

 

1 ora fa, badboy ha scritto:

Infatti non parlo di lui ma di Dybala. 

ah ok .....beh sì, discorso analogo: 

non c'era nessun problema di personalità ......semplicemente in Champions non ce la faceva

La Serie A è un'altra cosa, e comunque anche qui nei big match ha sempre faticato

 

 

49 minuti fa, maur0 ha scritto:

Non vale la pena neanche controbattere a te sta sulle balle Pogba non si sa per quale motivo e stravolgi la realtà dipingendolo scarso, uno che ha vinto un mondiale da protagonista, pagato 100 milioni e titolare indiscusso della Juve a 19 anni quando la maggior parte a quell'età vanno in prestito in una squadra di mezza classifica a farsi le ossa. Protagonista di una finale di CL dove se ci avessero fischiato il rigore per un fallo a suo danno, magari l'avremmo alzata. Sicuramente hai ragione tu 

questa è il classico esempio di distorsione della realtà, tipico delle tifoserie che non vincono i titoli

 

Innanzitutto, in finale ci si arrivò praticamente senza Pogba ....tornato lui, un pareggio e una sconfitta

Ma non è tanto questo.

E' che nessuno si è accorto di quello che fece Pogba in quella finale .......RESPONSABILE UNICO DEI PRIMI DUE GOL DEL BARCELLONA,

con errori da principiante

 

1° gol)      ad inizio partita, il "nostro" non trova niente di meglio di stare a guardare i piccioni mentre si trova dentro l'area ed è lui a dover marcare Rakitic.

Pogba rimane imbambolato a guardare la palla come un bambino dei pulcini, e Rakitic, semplicemente camminando, arriva tutto solo a concludere da pochi metri.

 

 

 

potete vedere la dinamica, al secondo 00:06 

 

 

 

 

2° gol)    con Vidal rimasto a protestare con il guardalinee alla bandierina del calcio d'angolo,

il Barcellona riparte dalla sua trequarti .........e cosa fa Pogba?

Nonostante il centrocampo sguarnito, si avventura in un pressing solitario che finisce in una goffa scivolata.

Voilà ............ si aprono praterie al centrocampo del Barca, con il solo Pirlo a contrastare, palla a Messi che non trova ostacoli e può trotterellare fino all'area di rigore, dove è libero di calciare .....conclusione velenosa che Buffon può solo respingere e per Suarez è un gioco da ragazzi realizzare il 2-0

 

Suarez che tra l'altro toglie la palla sempre a Rakitic, che era quello verso cui Pogba era scivolato ...... il croato sì, centrocampista da Champions

 

 

-------------------------

 

 

Ora ditemi ........ vi eravate mai accorti di questo?

Ne avevate mai sentito parlare?

So già la risposta ........... e so anche il motivo della risposta: perché siamo diventati perdenti. Questo siamo.

E' per questo che non vinciamo più in Europa.

Non ci intendiamo più di calcio, e siamo come la Fiorentina e la Roma in Italia che si esaltano alla prima giocata di qualche giocatorino.

Incensare un giocatore che al 4° minuto di una Finale Champions lascia libero in area il suo giocatore e guarda i piccioni ......... povera Juve, dove siamo finiti

[dankos2 1.195]

 

2 ore fa, ChL ha scritto:

veramente io ho fatto riferimento a fatti, e non ad opinioni ...... a 10 anni di calcio internazionale

Rispondi a questa domanda: quale memorabile partita europea ha fatto da noi Pogba in circa 40 apparizioni internazionali?

Basta questo, stop ......non c'è bisogno di ragionare.

I fatti, non le illusioni.

 

I mondiali sono tornei di un mese che non fanno testo ......

In base ai Mondiali Maradona sarebbe un fenomeno, quando invece in Europa non sbucciava palla.....ma proprio mai (sempre per il solito discorso di caratteristiche fisiche)

Assoluto protagonista poi mi sembra esagerato .....era uno del gruppo

 

 

 

 

 

Su Maradona ci prendi in giro, vero? 

[Yagami 130]

Chi si ricorda della partita di Vucinic contro il Bayern a Torino stagione 2012-13?
Era letteralmente inarrestabile.

[ChL 211]

4 minuti fa, dankos2 ha scritto:

 

Su Maradona ci prendi in giro, vero? 

se mi seguirai, vedrai che io espongo solo fatti

 

Maradona in Europa è stato pressoché nullo, e questo nell'arco di molti anni.

io c'ero, e vedevo le partite.

 

Il fatto che in Italia abbiamo osannato Maradona oscurando Platini, spiega molto perché abbiamo perso la superiorità europea e anzi non vinciamo più le coppe

 

Caso mai aprirò un topic a riguardo prossimamente; qui siamo off topic

[slimshady 1.756]

1 ora fa, area.51 ha scritto:

se dobbiamo parlare di giocatori non apprezzati mai abbastanza non potete non mettere il mitico Mario Manduzikic

Cuore grinta e dedizione, io lo avrei tenuto come dirigente

qua lo vedete con Higuain (pensate che coppia avevamo in attacco, che nostalgia 😢)

 

 

 

 

Non apprezzato..credo che Mandzukic sia considerato praticamente da tutti gli Juventini un simbolo, più che per l'aspetto tecnico(che era di assoluto livello) per il guerriero che era, un vero Juventino.

[paolohjs 620]

32 minuti fa, Yagami ha scritto:

Chi si ricorda della partita di Vucinic contro il Bayern a Torino stagione 2012-13?
Era letteralmente inarrestabile.

Io mi ricordo solo che il Bayern ci asfaltò sia all'andata che al ritorno. 

[Gianco 3.577]

Ho letto che Pjanic forse ritorna in Italia, si parla del genoa.