Clamorosa decisione della Uefa: tolta la finale Champions del 2027 a San Siro per mancanza di garanzie

[pasquale90 3.830]

5 ore fa, Stino91 ha scritto:

 

Ragazzi, il real le finali non le perde mai, in qualsiasi condizione ci arrivi, figurarsi poi con Ronaldo, Modric , Ramos , Kroos, Benzema tutti nel meglio della carriera 

Questa era un altra leggenda che ci raccontavamo fra noi, ma Modric , Kroos e Casemiro non avevano rivali a livello internazionale , comunque chiudo OT

Vidal - Pogba - Khedira - Marchisio e Pirlo non avevano nulla di meno rispetto a loro, la differenza l'hanno fatta sempre gli attaccanti purtroppo....

 

Cmq ripeto magari ci ripensano magari come una "sorta di funerale della scala del calcio" e poi si spera che da quel momento ci sia un progetto per il nuovo stadio.

 

Poi le basi solide per allestire uno squadrone fino a quel momento ci siano tutte.

[Furino1968 4.456]

12 ore fa, tv in bianco e nero ha scritto:

Proprio perché non ho la verità in tasca ho scritto il post, non ho dato giudizi, ma sottolineato che molti giudicano senza avere sufficienti conoscenze.

Non hai la preparazione e la conoscenza per parlare delle sovrintendenze a qualunque titolo, eccetto ripetere la vulgata salviniana sulle istituzioni del "no" e il popolo del "fare".

Tra architetti il dibattito è cosa normale, ma ti dico una cosa, ognuno, soprattutto in certe posizioni, non solo porta avanti le sue idee personali ma è un essere umano che conosce bene cosa conviene dire anche per il proprio tornaconto. Conosco bene il dibattito si sansiro e la maggioranza dei tecnici è per ristrutturarlo e mantenerlo dov'è perché è un landmark irrinunciabile. Ti faccio una domanda, perché invece di ammodernare la scala di Milano non l'hanno rifatta in periferia?

Perchè San Siro non è la Scala ,  anche perchè l'utilità  nell' abbattere la Scala sarebbe minima. Comunque  questa mentalità è la rovina di una sacco di progetti in Italia.

 

San Siro abbattuto per fare uno Stadio più funzionale (anzi due, come in ogni paese civile europeo) è solo un grande miglioramento urbanistico. 

 

L'Ordine (vedi articolo) mi pare abbastanza chiaro nel giudizio.

 

Per me la Soprintendenza  in almeno il 50 % dei casi fa solo danni. 

[andretop86 2.129]

Tra 10 anni staremo ancora qui a parlare di stadi e non si sarà fatto una fava...le società vogliono farsi gli stadi con i soldi degli altri hahaha...volete farvi lo stadio?cacciate fuori i soldi come ha fatto la Juve!!!

[andretop86 2.129]

Andassero a vedere cosa han fatto in Turchia con gli stadi e prendessero spunto...sono avanti 100 anni

Tra il 2009 e il 2017 han costruito 21 stadi

[alexjuve92sr 4.732]

1 minuto fa, andretop86 ha scritto:

Andassero a vedere cosa han fatto in Turchia con gli stadi e prendessero spunto...sono avanti 100 anni

Li hanno fatti come i palazzi,di certo non antichi, che si sono sgretolati come se avessero i muri fatti di sabbia quando c’è stato il terremoto? No perche in questo caso anche qui in sicilia possiamo costruire la bayern arena in pochi mesi  

[andretop86 2.129]

3 minuti fa, alexjuve92sr ha scritto:

Li hanno fatti come i palazzi,di certo non antichi, che si sono sgretolati come se avessero i muri fatti di sabbia quando c’è stato il terremoto? No perche in questo caso anche qui in sicilia possiamo costruire la bayern arena in pochi mesi  

Ma che stai dicendo...anzi gli stadi li hanno usati come punto di raccolta nel terremoto del 2023

[Cristiano_9107 289]

La grande milano che si presenta con una struttura da prima guerra mondiale.... "eh ma san siro.." ma va a * 

[alexjuve92sr 4.732]

6 minuti fa, andretop86 ha scritto:

Ma che stai dicendo...anzi gli stadi li hanno usati come punto di raccolta nel terremoto del 2023

Sto chiedendo, non mi fido delle fantastiche costruzioni cinesi, figurati di quelle turche

[tv in bianco e nero 2.547]

58 minuti fa, Furino1968 ha scritto:

Perchè San Siro non è la Scala ,  anche perchè l'utilità  nell' abbattere la Scala sarebbe minima. Comunque  questa mentalità è la rovina di una sacco di progetti in Italia.

 

San Siro abbattuto per fare uno Stadio più funzionale (anzi due, come in ogni paese civile europeo) è solo un grande miglioramento urbanistico. 

 

L'Ordine (vedi articolo) mi pare abbastanza chiaro nel giudizio.

 

Per me la Soprintendenza  in almeno il 50 % dei casi fa solo danni. 

La scala non andava per forza abbattuta, ma perch invece di fare un teatro più funzionale come dici tu, hanno ammodernato la vecchia scala? ci saranno ragioni che tu non consideri?

Quali conoscenze hai per giudicare che sarebbe un miglioramento?  vai a spanne, a naso, a sentimento, a occhio?

L'ordine non ha detto questo, ha parlato il presidente, ma non rappresenta per forza l'opinione di tutti gli architetti, anche perchè non esiste un documento condiviso. Il presidente ha parlato per se stesso e probabilmente per qualcuno del direttivo, punto.

Quali competenze hai tu per giudicare l'operato della soprintendenza? perchè mai sento qualcuno discutere delle opinioni di un neurochirurgo sul suo lavoro, ma quando si parla di architettura ci sono un sacco di persone che nemmeno si fanno venire il dubbio di stare dicendo una stupidaggine?

 

[Furino1968 4.456]

2 ore fa, tv in bianco e nero ha scritto:

La scala non andava per forza abbattuta, ma perch invece di fare un teatro più funzionale come dici tu, hanno ammodernato la vecchia scala? ci saranno ragioni che tu non consideri?

Quali conoscenze hai per giudicare che sarebbe un miglioramento?  vai a spanne, a naso, a sentimento, a occhio?

L'ordine non ha detto questo, ha parlato il presidente, ma non rappresenta per forza l'opinione di tutti gli architetti, anche perchè non esiste un documento condiviso. Il presidente ha parlato per se stesso e probabilmente per qualcuno del direttivo, punto.

Quali competenze hai tu per giudicare l'operato della soprintendenza? perchè mai sento qualcuno discutere delle opinioni di un neurochirurgo sul suo lavoro, ma quando si parla di architettura ci sono un sacco di persone che nemmeno si fanno venire il dubbio di stare dicendo una stupidaggine?

 

La butti sulla Scala (che non c'entra nulla,) dopo che ho scritto che l'Ordine degli Architetti era per l'abbattimento e costruzione di nuovi Stadi in siti differenti . 

 

Non si fa lo stadio nuovo perchè  a Milano chi dovrebbe pagare non vuole farlo, e nemmeno pagare per rimodernare questo, come sembra.

 

Il resto sono chiacchiere. Una città moderna in questo caso lo buttava giu' e costruiva case per abitanti. La scelta più logica a livello urbanistico è quella, c'è scritto in un documento dell' Ordine degli Architetti. C'è scritto anche (leggi bene)  che il valore storico non è ste granché , a prescindere da quello che sostiene la Soprintendenza.

 

 

[andretop86 2.129]

2 ore fa, alexjuve92sr ha scritto:

Sto chiedendo, non mi fido delle fantastiche costruzioni cinesi, figurati di quelle turche

E io ti ho risposto, basta leggere e informarsi prima di dire fesserie

[andretop86 2.129]

2 ore fa, tv in bianco e nero ha scritto:

La scala non andava per forza abbattuta, ma perch invece di fare un teatro più funzionale come dici tu, hanno ammodernato la vecchia scala? ci saranno ragioni che tu non consideri?

Quali conoscenze hai per giudicare che sarebbe un miglioramento?  vai a spanne, a naso, a sentimento, a occhio?

L'ordine non ha detto questo, ha parlato il presidente, ma non rappresenta per forza l'opinione di tutti gli architetti, anche perchè non esiste un documento condiviso. Il presidente ha parlato per se stesso e probabilmente per qualcuno del direttivo, punto.

Quali competenze hai tu per giudicare l'operato della soprintendenza? perchè mai sento qualcuno discutere delle opinioni di un neurochirurgo sul suo lavoro, ma quando si parla di architettura ci sono un sacco di persone che nemmeno si fanno venire il dubbio di stare dicendo una stupidaggine?

 

State facendo su tutto un minestrone tra architetti, geometri...chi sa chi non sa...ovviamente io rispetto il lavoro di tutti assolutamente e la colpa là dò al sistema Italia del perchè non si riescano a costruire stadi nuovi...ripeto la Turchia in 10 anni ha costruito 21 impianti calcistici...perchè?non di certo perchè ha gli architetti,geometri,ingegneri migliori

[ChL 229]

16 minuti fa, andretop86 ha scritto:

State facendo su tutto un minestrone tra architetti, geometri...chi sa chi non sa...ovviamente io rispetto il lavoro di tutti assolutamente e la colpa là dò al sistema Italia del perchè non si riescano a costruire stadi nuovi...ripeto la Turchia in 10 anni ha costruito 21 impianti calcistici...perchè?non di certo perchè ha gli architetti,geometri,ingegneri migliori

L'Italia non esiste più.

Tangentopoli è stato il modo con cui è cominciata l'uccisione dell'Italia, con il popolo italiano che ha contribuito alla propria eliminazione con la creduloneria alle immagini della televisione e alle indagini pilotate.

 

Analogamente successe 14 anni dopo nel calcio, con Calciopoli che è stata la fedele riproduzione di Tangentopoli nel calcio.

E infatti anche qui il calcio italiano è morto.

 

Quando un popolo abbandona codardamente le sue radici e si lancia nel populismo di pancia, diventa codardo, semianalfabeta e figlio di nessuno ....facile preda dei falchi che ben sanno manipolare le masse.

 

Ora gli italiani non esistono più, 

come si possono costruire stadi?

Non si riesce nemmeno a mettere due poliziotti nelle metropolitane sapendo che ci sono da anni centinaia di borseggi al giorno concentrati in 4 fermate della metro, e tu vuoi costruire stadi?

Non vale nemmeno dire che siamo il terzo mondo, e nemmeno il quarto .....anche in Albania e Marocco hanno i loro bei stadi moderni, e sicuramente non stanno a guardare se nei centri delle città non si è più sicuri a camminare

[andretop86 2.129]

43 minuti fa, ChL ha scritto:

L'Italia non esiste più.

Tangentopoli è stato il modo con cui è cominciata l'uccisione dell'Italia, con il popolo italiano che ha contribuito alla propria eliminazione con la creduloneria alle immagini della televisione e alle indagini pilotate.

 

Analogamente successe 14 anni dopo nel calcio, con Calciopoli che è stata la fedele riproduzione di Tangentopoli nel calcio.

E infatti anche qui il calcio italiano è morto.

 

Quando un popolo abbandona codardamente le sue radici e si lancia nel populismo di pancia, diventa codardo, semianalfabeta e figlio di nessuno ....facile preda dei falchi che ben sanno manipolare le masse.

 

Ora gli italiani non esistono più, 

come si possono costruire stadi?

Non si riesce nemmeno a mettere due poliziotti nelle metropolitane sapendo che ci sono da anni centinaia di borseggi al giorno concentrati in 4 fermate della metro, e tu vuoi costruire stadi?

Non vale nemmeno dire che siamo il terzo mondo, e nemmeno il quarto .....anche in Albania e Marocco hanno i loro bei stadi moderni, e sicuramente non stanno a guardare se nei centri delle città non si è più sicuri a camminare

Però anche tu stai facendo su un pò di confusione se permetti, cosa c'entra mettere i poliziotti nelle metropolitane con la costruzione degli stadi? 

Io sono italiano, e sono orgoglioso di esserlo, e sono un piccolo imprenditore che lavora in proprio e produce e vende un suo prodotto italiano, fatto e costruito da me...non mischiamo tutto per favore

[Gianco 3.583]

7 minuti fa, andretop86 ha scritto:

Però anche tu stai facendo su un pò di confusione se permetti, cosa c'entra mettere i poliziotti nelle metropolitane con la costruzione degli stadi? 

Io sono italiano, e sono orgoglioso di esserlo, e sono un piccolo imprenditore che lavora in proprio e produce e vende un suo prodotto italiano, fatto e costruito da me...non mischiamo tutto per favore

Se ci pensi bene vedi che c'entra.

[andretop86 2.129]

1 minuto fa, Gianco ha scritto:

Se ci pensi bene vedi che c'entra.

Si ma qua sto topic sta diventando un mix di tutto  e ci inseriamo pure la politica non ne usciamo più

[Gianco 3.583]

9 minuti fa, andretop86 ha scritto:

Si ma qua sto topic sta diventando un mix di tutto  e ci inseriamo pure la politica non ne usciamo più

La politica c'entra sempre, perché sono loro che decidono alla fine.

Tu forse non sai cosa era Milano anni fa, fino agli anni 80, nel mondo esistevano solo  New York, Los Angeles, Londra, Parigi e Milano, le altre facevano da contorno.

Milano della borsa, delle industrie, della moda e anche del calcio.

Ricordo che si diceva che Roma era solo la capitale politica, in realtà comandava Milano.

Non devono costruire centrali nucleari o il ponte sullo stretto, che solo come progettazione saltano centinaia di milioni e miliardi per costruirle, ma un caxxo di stadio, un campetto 100x50 con tanti sediolini intorno.

Per chi se la ricorda Milano credimi la cosa fa ridere o piangere.

Da qui il lamento giustificato di @ChL.

[Juvecentus84 4.816]

Il capitolo stadi in Italia è una piaga

[tv in bianco e nero 2.547]

3 ore fa, Furino1968 ha scritto:

La butti sulla Scala (che non c'entra nulla,) dopo che ho scritto che l'Ordine degli Architetti era per l'abbattimento e costruzione di nuovi Stadi in siti differenti . 

 

Non si fa lo stadio nuovo perchè  a Milano chi dovrebbe pagare non vuole farlo, e nemmeno pagare per rimodernare questo, come sembra.

 

Il resto sono chiacchiere. Una città moderna in questo caso lo buttava giu' e costruiva case per abitanti. La scelta più logica a livello urbanistico è quella, c'è scritto in un documento dell' Ordine degli Architetti. C'è scritto anche (leggi bene)  che il valore storico non è ste granché , a prescindere da quello che sostiene la Soprintendenza.

 

 

 

ribadisco, il presidente dell'ordine parla a titolo personale e per quei tre o quattro del direttivo, non c' e ribadisco, non c'è un documento unitario dell'ordine.

Quando faccio un esempio e mi si risponde che non c'entra nulla è perchè non si hanno reali argomenti, prima riflettici bene e poi prova a rispondere.

Mi pare ovvio che manchi la crana!

Una città moderna non butta giù a caso. Quello che deve leggere bene sei tu, e poi non esiste alcun documento dell'ordine (che poi non sarebbe comunque legge), e  sul valore non dico artistico (perchè la soprintendenza non valuta solo quello), ma architettonico, urbanistico e sociale, chi stabilisce cosa ha valore e cosa no é proprio la soprintendenza (che ti rivelo essere composta in gran parte da architetti) e l'ordine non si è espresso organicamente.

Ma se tu vuoi continuamente affermare la tua opinione credendo che abbia lo stesso valore di chi è esperto in materia (e parlo della soprintendenza) fai pure, continua nella tua arroganza. 

 

[tv in bianco e nero 2.547]

3 ore fa, andretop86 ha scritto:

State facendo su tutto un minestrone tra architetti, geometri...chi sa chi non sa...ovviamente io rispetto il lavoro di tutti assolutamente e la colpa là dò al sistema Italia del perchè non si riescano a costruire stadi nuovi...ripeto la Turchia in 10 anni ha costruito 21 impianti calcistici...perchè?non di certo perchè ha gli architetti,geometri,ingegneri migliori

E' un minestrone per chi non sa o non vuole provare a capire che non esistono soluzioni semplici. La questione qui è solo riconoscere che esistono istituzioni che vogliono tutelare un bene architettonico e il territorio circostante. Se gli investitori volessero realmente agire per ottenere il miglior risultato in termini urbanistici il progetto sarebbe già approvato (com'è che a Torino si è fatto?). Il problema, evidente a chiunque abbia visto i progetti, é l'aspetto squisitamente speculativo, fanno uno stadio da quattro soldi  rivestito di scatolicchiume cercando di accontentare l'occhio del popolo e intorno costruiscono ciò che realmente interessa. Io non sono contro il legittimo guadagno, ma pretendo che i progetti siano seri e orientati al bene del territorio e lo stesso (fino ad ora) hanno fatto le istituzioni. Questo è, non c'entra il sistema Italia, anzi per una volta il sistema sta lavorando bene tenendo duro rispetto alle pressioni che hanno da ogni direzione. La Turchia ha le sue leggi e le sue specificità, se dovessero fare lo stadio fuori Milano, nel nulla, probabilmente lo potrebbero fare in poco tempo, ma sospetto che li non interessi molto per via del fatto che i guadagni sarebbero risicati, a naso l'ipotesi esterna è un bluff per far cedere il Comune di Milano, ma è una mia ipotesi personale.

[ChL 229]

1 ora fa, tv in bianco e nero ha scritto:

E' un minestrone per chi non sa o non vuole provare a capire che non esistono soluzioni semplici. La questione qui è solo riconoscere che esistono istituzioni che vogliono tutelare un bene architettonico e il territorio circostante. Se gli investitori volessero realmente agire per ottenere il miglior risultato in termini urbanistici il progetto sarebbe già approvato (com'è che a Torino si è fatto?). Il problema, evidente a chiunque abbia visto i progetti, é l'aspetto squisitamente speculativo, fanno uno stadio da quattro soldi  rivestito di scatolicchiume cercando di accontentare l'occhio del popolo e intorno costruiscono ciò che realmente interessa. Io non sono contro il legittimo guadagno, ma pretendo che i progetti siano seri e orientati al bene del territorio e lo stesso (fino ad ora) hanno fatto le istituzioni. Questo è, non c'entra il sistema Italia, anzi per una volta il sistema sta lavorando bene tenendo duro rispetto alle pressioni che hanno da ogni direzione. La Turchia ha le sue leggi e le sue specificità, se dovessero fare lo stadio fuori Milano, nel nulla, probabilmente lo potrebbero fare in poco tempo, ma sospetto che li non interessi molto per via del fatto che i guadagni sarebbero risicati, a naso l'ipotesi esterna è un bluff per far cedere il Comune di Milano, ma è una mia ipotesi personale.

Sono tutte chiacchiere,

forse giuste ma sempre chiacchiere

 

Al 2024 l'Italia è riuscita a costruire solo 3 stadi,

di cui il più grande da 40.000 posti

Non c'è nessuna scusa che tenga

 

 

[tv in bianco e nero 2.547]

12 minuti fa, ChL ha scritto:

Sono tutte chiacchiere,

forse giuste ma sempre chiacchiere

 

Al 2024 l'Italia è riuscita a costruire solo 3 stadi,

di cui il più grande da 40.000 posti

Non c'è nessuna scusa che tenga

 

 

non capisco come pretendiate di fare le cose solo con la volontà di farle, come se non esistessero leggi e regolamenti.

C'è da fare uno stadio? e che problema c'è? buttiamo giù ogni cosa che lo ostacola, eliminiamo ogni regolamento perchè lo impedisce (a parte che anche per eliminare i regolamenti serve una norma e del tempo per scriverla ed approvarla) e tiriamolo su così come bippo pare a noi. Credete davvero che leggi e regolamenti siano lì solo per impedire di "fare" come direbbe qualche politico parolaio? guardate che costruire non è semplice e coinvolge molti aspetti di una città e amministratori e funzionari hanno delle responsabilità anche penali in rapporto a questi progetti. Senza offesa, vedete tutto troppo semplice

[Doktor Flake 21.623]

13 minuti fa, tv in bianco e nero ha scritto:

non capisco come pretendiate di fare le cose solo con la volontà di farle, come se non esistessero leggi e regolamenti.

C'è da fare uno stadio? e che problema c'è? buttiamo giù ogni cosa che lo ostacola, eliminiamo ogni regolamento perchè lo impedisce (a parte che anche per eliminare i regolamenti serve una norma e del tempo per scriverla ed approvarla) e tiriamolo su così come bippo pare a noi. Credete davvero che leggi e regolamenti siano lì solo per impedire di "fare" come direbbe qualche politico parolaio? guardate che costruire non è semplice e coinvolge molti aspetti di una città e amministratori e funzionari hanno delle responsabilità anche penali in rapporto a questi progetti. Senza offesa, vedete tutto troppo semplice

Sarà anche così, ma alla fine siamo l'unica nazione del primo mondo che non riesce a metterne su uno che sia uno 

 

[Nonseinormale65 3.347]

50 minuti fa, ChL ha scritto:

Sono tutte chiacchiere,

forse giuste ma sempre chiacchiere

 

Al 2024 l'Italia è riuscita a costruire solo 3 stadi,

di cui il più grande da 40.000 posti

Non c'è nessuna scusa che tenga

 

 

E qui casca l'asino...non è l'Italia in quanto stato/governo a dover costruire gli stadi bensì i privati/propietari delle squadre che però non vogliono cacciare soldi di tasca propria che invece sperano/aspettano che per i loro comodi paghi come al solito Pantalone/noi con le nostre tasse...non mi risulta che in UK,Spagna o altrove i governi locali abbiano tirato fuori una lira,gli stadi se li sono costruiti per i fatti propri...tutto qui.

 

P.S. ricordiamoci che il piatto piange,l'indebitamento italiano è a livelli mostruosi altro che tirare fuori i soldi per i capricci di proprietari miliardari...capirei se il governo investisse in strutture di base,palestre,piscine,campi e strutture varie a livello giovanile ma non certo per costruire lo stadio a merdekani,mafianisti,napolesi e giallozozzi vari.

[ChL 229]

35 minuti fa, Nonseinormale65 ha scritto:

E qui casca l'asino...non è l'Italia in quanto stato/governo a dover costruire gli stadi bensì i privati/propietari delle squadre che però non vogliono cacciare soldi di tasca propria che invece sperano/aspettano che per i loro comodi paghi come al solito Pantalone/noi con le nostre tasse...non mi risulta che in UK,Spagna o altrove i governi locali abbiano tirato fuori una lira,gli stadi se li sono costruiti per i fatti propri...tutto qui.

 

P.S. ricordiamoci che il piatto piange,l'indebitamento italiano è a livelli mostruosi altro che tirare fuori i soldi per i capricci di proprietari miliardari...capirei se il governo investisse in strutture di base,palestre,piscine,campi e strutture varie a livello giovanile ma non certo per costruire lo stadio a merdekani,mafianisti,napolesi e giallozozzi vari.

Mah ..... sei tu che hai inteso " Italia" come "le istituzioni pubbliche italiane"

 

Non intendevo quello.

Dentro la parola "Italia" c'è tutto, anche e soprattutto gli italiani, e quindi gli imprenditori.

 

Le istituzioni poi hanno il loro ruolo,

ma non sono l'Italia