CaféVS: Dibattiti e Analisi sull'Evoluzione della Juventus di Motta

[PirrO 1.735]

29 minuti fa, jouvans ha scritto:

@Dale_Cooper quando ci siamo sentiti prima di creare questo topic mi hai detto che in questo post non avresti accettato certe cose o certi flame.

Ecco.. allora qui ce n'è subito uno da bannare  

 

PS: ovviamente PirrrO si scherza, eh 😁😁😁

chiaramente estremizzavo , ho cambiaso anche al fantacalcio 😄

[zebra67 12.405]

2 ore fa, Zatopek ha scritto:

Si ma uno come Calafiori è abbastanza unico nel suo genere e anche un centravanti con le caratteristiche di Zirkzee non lo trovi facilmente avendo poi un Vlahovic in rosa..

Te ne dò atto, ma questo è funzionale alle tesi che porto avanti, cioè che Motta riteneva (e credo ritenga tuttora) che la sua Juve non deve essere un clone del suo Bologna.

 

2 ore fa, Zatopek ha scritto:

Se poi uno per allenare ha bisogno di portarsi dietro Zirkzee e  Calafiori, o loro surrogati, beh cambi mestiere. 

Vedi sopra.

 

2 ore fa, Zatopek ha scritto:

Fortunatamente Thiago mi pare abbastanza intelligente da far fruttare al meglio ciò che ha a disposizione senza snaturare le sue idee

Esattamente. Infatti secondo me o ha pensato di poter plasmare altri elementi già nella rosa bianconera, per far svolgere loro, grossomodo, i compiti dei loro omologhi bolognesi, oppure ha pensato che a calcio non è che si gioca in un solo modo, e quindi ha pensato di sviluppare idee diverse.

[zebra67 12.405]

1 ora fa, Trezegol96 ha scritto:

Però è chiaro come non si poteva puntellare tutta la squadra in una sola sessione di mercato. Anzi, a dire la verità non mi sarei neanche aspettato tutti questi acquisti. Penso che, se dovessero arrivare bei risultati e quindi bei introiti si andranno a risolvere anche queste questioni tattiche. Per adesso Motta deve essere bravo a lavorare con quello che ha, che non è poco. Anche perché non penso sia un integralista della tattica. Lo vedo molto più votato verso un'idea di calcio che è lui a modificare in base ai calciatori piuttosto che il contrario.

Secondo me Motta è perfettamente in grado di evolversi e di far bene anche percorrendo altre strade, non necessariamente la sua Juve deve essere un clone del suo Bologna.

[Trezegol96 2.282]

1 ora fa, Teo9 ha scritto:

Ma quando abbiamo avuto spazio i movimenti si sono visti molto bene, sia in campionato che con il PSV dove potevamo fare 6 goal e abbiamo messo 5-6 volte l'uomo solo davanti alla porta. Servono soluzioni contro squadre basse e chiuse che non ti concedono verticalità. Per me dobbiamo migliorare sui dribbling e sull'aggressività del pressing. Anche provare ogni tanto a tirare da fuori non sarebbe male. 

Si si infatti il problema è quando incontriamo squadre che si chiudono e basta. Se troviamo gli spazi siamo molto più pericolosi. Ma quella è un tendenza generale che va avanti da un po' di tempo...in contropiede siamo bravi. Non ottimi perché tendiamo ancora a mangiarci troppi gol, però bravi.

Dobbiamo trovare la quadra quando siamo noi a tenere il pallone e gli alti a difendersi. Il che succederà nell'80% buono dei casi...

[robros 5.042]

2 ore fa, zebra67 ha scritto:

Ecco, vista l'unità di intenti, mi pare difficile che Motta non abbia premuto per ottenere un centravanti alla Zirkzee (non dico come titolare, ma come alternativa a Vlahovic)

Secondo me pensava di surrogare una punta di quel tipo con Koopmeiners, un po' più dietro

2 ore fa, zebra67 ha scritto:

e un difensore alla Calafiori (Kalulu non lo è, e nemmeno Todibo, pur essendo tecnicamente abbastanza dotato, ha le caratteristiche alla Calafiori, specie per quanto riguarda l'inserimento e la visione di gioco).

Secondo me inizialmente pensavano di poter arrivare a Calafiori, poi di compensare quel tipo di giocatore con Luiz, un po' più davanti.

 

Sono la non presenza ad oggi del brasiliano e la ancora non piena integrazione/forma dell'olandese a darci problemi in costruzione

[jouvans 3.777]

57 minuti fa, PirrO ha scritto:

chiaramente estremizzavo , ho cambiaso anche al fantacalcio 😄

noooooooooo  😱😱😱

dai, è uno che per essere classificato "difensore" in una fanta, è buonissimo perchè le pagelle le ha mediamente buone e fa pure qualche gol e assist.

Cioè al di là dell'affetto o meno per il singolo o del discorso Juve, fantacalcisticamente Cambiaso=difensore è un colpaccio!!

[Trezegol96 2.282]

1 ora fa, Andrea 11 ha scritto:

Se hai un regista sarà koop a coprire il ruolo di mckenni e cambiaso potrebbe andare al posto di koop...ma qst sono chiacchiere, metterlo in pratica è diverso...

Cambiaso va al centro per caratteristiche...

Non possiamo prendere l'ampiezza con koop è troppo sacrificato li...ecco perché serve un regista e la rotazione da fare sarebbe con koop...

 

Con il Verona, con cabal e kalulu sui terzini , di movimenti dei terzini verso il centro non ci sono stati, cambiaso in quel caso era in alto a destra e cmq faceva qll rotazioni, le rotazioni alla fine le fa sempre cambiaso, qualche domanda me la farei... quindi cambiaso fa qll rotazioni per andare a distribuire palloni

Certamente Kalulu e Cabal non hanno quelle caratteristiche. 

Con tutto che con il Verona ha giocato Savona e non Kalulu. Però non cambia il succo delle cose, non hanno le caratteristiche per fare quello che fa Cambiaso.

Una possibile soluzione potrebbe essere quella qui sotto.

In fase di impostazione Kalulu rimane bloccato e Thuram si allarga sulla sinistra per permettere a Cambiaso di alzarsi quasi sulla linea degli attaccanti. A quel punto l'impostazione rimane a 4 dietro con Luiz che deve andare a calamitare tutti i palloni che passano dal centro del campo. Yildiz e Koopmeiners agiscono da mezzeali offensive, mentre la fascia sinistra è di Nico.

 

Questo potrebbe essere un'esempio di uscita dal basso

Palla su Thuram che si è allargato. Cambiaso gli rimane sulla verticale alta, Bremer sulla verticale bassa. Luiz e Yildiz si avvicinano in zona palla per dare linee di passaggio basse ed uscire nello stretto. Koop cerca di trovare spazio nella zona centrale del campo per riceve uno scarico di Luiz e coprire un'eventuale pallone perso. Nico rimane larghissimo per dare ampiezza e per raccogliere un eventuale cambio campo. Stessa cosa Kalulu sulla verticale bassa di Nico. 

 

Portare molta densità in zona palla per uscire nello stretto ma lasciarsi anche l'occasione di ribaltare il campo con Nico e Kalulu dall'altra parte. Così lasci Cambiaso.

36 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Secondo me Motta è perfettamente in grado di evolversi e di far bene anche percorrendo altre strade, non necessariamente la sua Juve deve essere un clone del suo Bologna.

Esatto, cosa che penso anche io. Motta non è un integralista delle sue idee come si è solito descriverlo. Un Sarri o un Italiano per capirci. 

E' un allenatore pragmatico, che pensa a non perdere in primis. Sa che 1 punto è meglio di 0 e lo sta dimostrando. 

[Andrea 11 1.375]

1 ora fa, PirrO ha scritto:

hai centrato in pieno il punto , la penso come te e davvero ho poco da aggiungere, anzi hai preso ad esempio verona juve e attenzione a me cambiaso piace come calciatore e persona ma se cabal è meglio di lui a fare il terzino , gioca cabal , non dico di abbandonare totalmente la strada di '' cambiaso che si accentra '' ma di non usarla sempre , perchè a mio modo di vedere il gioco ci perde tantissimo

Però in un post precedente ho anche detto: magari cambiaso viene verso il centro ora perché è qll che si prende oggi più responsabilità....se magari ci fosse un Douglas che lo fa , lui potrebbe dedicarsi ad altro e stare un po' più largo...per trovare una quadra qlcn si deve adattare...

[PirrO 1.735]

1 minuto fa, Andrea 11 ha scritto:

Però in un post precedente ho anche detto: magari cambiaso viene verso il centro ora perché è qll che si prende oggi più responsabilità....se magari ci fosse un Douglas che lo fa , lui potrebbe dedicarsi ad altro e stare un po' più largo...per trovare una quadra qlcn si deve adattare...

auguriamocelo

[zebra67 12.405]

3 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Però in un post precedente ho anche detto: magari cambiaso viene verso il centro ora perché è qll che si prende oggi più responsabilità....se magari ci fosse un Douglas che lo fa , lui potrebbe dedicarsi ad altro e stare un po' più largo...per trovare una quadra qlcn si deve adattare...

Può essere una soluzione legata al momento di Douglas, ma auguriamoci che non sia una soluzione a lungo termine, sia perché Cambiaso rende meglio in fascia, sia perché significherebbe aver bruciato 50 milioni.

[PirrO 1.735]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Può essere una soluzione legata al momento di Douglas, ma auguriamoci che non sia una soluzione a lungo termine, sia perché Cambiaso rende meglio in fascia, sia perché significherebbe aver bruciato 50 milioni.

gira voce alla continassa che gioca in ciabatte , temo che l ipotesi Arthur 2 non sai cosi lontana

[zebra67 12.405]

Adesso, PirrO ha scritto:

gira voce alla continassa che gioca in ciabatte , temo che l ipotesi Arthur 2 non sai cosi lontana

Guarda, a me piace molto, mi dispiacerebbe se fosse un investimento sbagliato. Sia per la Juve sia per il mio orgoglio personale 😁

[Andrea 11 1.375]

7 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

.

In 

 

Qst è esattamente qll che ho scritto io... magari con Douglas in campo( e qui c'è) che sa giocare la palla cambiaso può stare largo e koopmainers può accentrarsi...

Se hai Locatelli e mckenni invece cambiaso tende a venire a centro anche per fare gioco ....

Quindi come ho scritto sopra l'ingresso in pianta stabile di Douglas può far stare a cambiaso piu largo e meno al centro cosi da far accentrare koopmainers...

Qll della vignetta è la situazione che io ho detto a tua risposta al primo post 

[Verba volant 9.585]

38 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Portare molta densità in zona palla per uscire nello stretto ma lasciarsi anche l'occasione di ribaltare il campo con Nico e Kalulu dall'altra parte.

Che poi è come piace giocare a Motta, cambiando lato sull'ala libera.

In attacco si inventerà sicuramente qualcosa, per fortuna che abbiamo avuto una settimana per lavorare prima del Genoa. Vista la situazione dei liguri, non mi aspetto una partita molto complicata e potremmo anche testare qualche soluzione offensiva nuova.

[Andrea 11 1.375]

29 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Può essere una soluzione legata al momento di Douglas, ma auguriamoci che non sia una soluzione a lungo termine, sia perché Cambiaso rende meglio in fascia, sia perché significherebbe aver bruciato 50 milioni.

Lo so che è una soluzione legata alla mancanza di iniziativa a centrocampo...ma qst ci costa l'ampiezza del campo... ripeto ad oggi è koop che ci dà ampiezza quando dovrebbe stare più verso il centro...speriamo che qst Douglas non si una sola...

[Trezegol96 2.282]

19 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Qst è esattamente qll che ho scritto io... magari con Douglas in campo( e qui c'è) che sa giocare la palla cambiaso può stare largo e koopmainers può accentrarsi...

Se hai Locatelli e mckenni invece cambiaso tende a venire a centro anche per fare gioco ....

Quindi come ho scritto sopra l'ingresso in pianta stabile di Douglas può far stare a cambiaso piu largo e meno al centro cosi da far accentrare koopmainers...

Qll della vignetta è la situazione che io ho detto a tua risposta al primo post 

Si si infatti io ti ho portato questa idea proprio perché dicevi che la presenza di Douglas Luiz potesse svincolare la posizione di Cambiaso perché Locatelli non può fare quel lavoro da solo. E si ritorna sempre alle solite...Locatelli non è un calciatore di livello che può tenere in mano il centrocampo di una squadra come la Juventus. 

2 minuti fa, Verba volant ha scritto:

Che poi è come piace giocare a Motta, cambiando lato sull'ala libera.

In attacco si inventerà sicuramente qualcosa, per fortuna che abbiamo avuto una settimana per lavorare prima del Genoa. Vista la situazione dei liguri, non mi aspetto una partita molto complicata e potremmo anche testare qualche soluzione offensiva nuova.

Però Marassi è storicamente un campo che negli ultimi anni ci è indigesto. 

Speriamo solo che abbiano perso energie fisiche e mentali nel derby e arrivino scarichissimi.

[baudolino 3.708]

Il 25/09/2024 Alle 11:18, Dale_Cooper ha scritto:

• Quali sono le vostre aspettative per le prossime partite?
• Come pensate che la squadra si approccerà alla gara contro il Genoa?
• Quali strategie credete che Motta adotterà per gestire la rosa, vista la densità degli impegni tra campionato e coppe?
• Vi aspettate cambi di formazione consistenti o una maggiore continuità nella scelta degli 11 titolari?
• Come immaginate l'evoluzione del gioco della Juventus sotto la guida di Motta, sia a breve che a lungo termine?

.............    : 

1)  nelle prossime partite di serie A  ( 2 in casa : Cagliari & Lazio  ;  2 in trasferta  :  Genoa  &  prescritti-mal pagatori )  mi aspetto almeno  9 Punti  .

2)   la Juventus contro il Genoa  si approccerà come  quando incontra una  provinciale  che gioca  in casa : massima concentrazione & cinismo sotto-porta  avversaria .

3)  in serie A  si gioca in 16  ,  a meno di infortuni , Motta ha già in mente i "primi" 16 da schierare .

4)  Mi aspetto cambi di formazione consistenti  SOLO in Coppa Italia .

5 )  non seguo il Bologna ( e ancora meno il gioco del  Bologna di Motta ) ;  per quello visto fin quì : 

avversari permettendo ( perchè NON ha un centrocampo/centrocampisti  come quello di Inzaghi , per dire ) , 

Motta  fa affidamento sulla difesa & sui "mediani " davanti alla difesa ,

a differenza di  Allegri , per esempio  , verticalizza di più & specialmente per linee interne  con inserimenti delle mezzeali/centrocampisti  . 

[jouvans 3.777]

9 ore fa, baudolino ha scritto:

.............    : 

1)  nelle prossime partite di serie A  ( 2 in casa : Cagliari & Lazio  ;  2 in trasferta  :  Genoa  &  prescritti-mal pagatori )  mi aspetto almeno  9 Punti  .

 

ti dirò.. beh, un massimo di 10 punti sarebbe l'optimum per me, ma anche 9 o 8 non mi farebbe neanche così schifo, tanto più che al momento nessuna, ma proprio nessuna delle grandi ha ancora ingranato. 

 

 

[PirrO 1.735]

1 minuto fa, jouvans ha scritto:

Scherzi a parte e tornando seri.. ti dirò.. beh, un massimo di 9 punti (perchè appunto di più proprio non se potrebbero fare) sarebbe ovviamente l'optimum, ma almeno 7 non mi farebbe neanche così schifo, tanto più che al momento nessuna, ma proprio nessuna delle grandi ha ancora ingranato. 

 

 

bisogna tornare a vincere , veniamo da 3 pareggi consecutivi e zero gol in campionato

[Andrea 11 1.375]

9 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Si si infatti io ti ho portato questa idea proprio perché dicevi che la presenza di Douglas Luiz potesse svincolare la posizione di Cambiaso perché Locatelli non può fare quel lavoro da solo. E si ritorna sempre alle solite...Locatelli non è un calciatore di livello che può tenere in mano il centrocampo di una squadra come la Juventus. 

Però Marassi è storicamente un campo che negli ultimi anni ci è indigesto. 

Speriamo solo che abbiano perso energie fisiche e mentali nel derby e arrivino scarichissimi.

Locatelli non lo sa fare, Locatelli può fare da schermo davanti la difesa e il primo passaggio, in qll situazione Locatelli sarebbe thuram, colui che da copertura, Douglas ( speriamo) colui che ci dà una regia con qualità ( sostituto fagioli) koopmainers il nostro riferimento per rifinitura, tiri da fuori e inserimenti ( mckenni il sostituto)...

Dallo scorso anno dico che tra Locatelli mckenni e rabiot ( che erano i migliori che avevamo) 2 erano di troppo...

Dobbiamo mettere a centrocampo delle persone che deresponsabilizzano Locatelli e anche thuram...come dicevo c'è bisogno che Douglas e koop si prendano la leadership tecnica...speriamo il prima possibile 

[jouvans 3.777]

Adesso, PirrO ha scritto:

bisogna tornare a vincere , veniamo da 3 pareggi consecutivi e zero gol in campionato

No, ma se vedi ora ho editato perchè facevo conto su tre partite perchè se non sbaglio poi c'è la sosta, ma contando 4 allora ok.. se ne possono fare 8-9-10 o anche 12 (magari...)

Ma di certo se in quattro partite ne facessimo anche "solo" 8 (dico per dire, eh?), vorrebbe comunque dire che per forza almeno due le abbiamo vinte 😁

[Pavel85na 27]

il dubbio che ho su motta riguarda la fluidità della manovra, che, sembra identica a quella dell'anno scorso. Vedi che la palla gira in sulla linea di centrocampo ma non la squadra non riesce ad arrivare sotto la porta avversaria. Vedo sempre gli stessi passaggi, ovvero, Bremer > Locatelli -> Cambiasso-> Bremer->Gatti->Locatelli->Bremer ecc... grazie che locatelli ha il 99% di passaggi riusciti. Rispetto all'anno scorso siamo migliorati nella fase difensiva in quanto teniamo palla, ma è un possesso sterile. Io non so se è una questione di preparazione atletica, di modulo o di testa. Ma, nelle ultime tre partite di campionato, abbiamo fatto 8 tiri nello specchio della porta.... neanche il cagliari ha fatto peggio di noi....

[ZizouZidane 16.318]

3 ore fa, PirrO ha scritto:

Ma veramente lo credi ? Cambiaso il miglior giocatore che abbiamo in organico ? un terzino che non fa il terzino e fa male il centrocampista 😕

Sicuramente uno dei migliori.

3 ore fa, PirrO ha scritto:

fondamentalmente il nuovo Florenzi 

A parte che il primo Florenzi era un signor giocatore, Cambiaso, tecnicamente e tatticamente, rispetto all’ex romanista è Rijkaard.

 

Però, davvero, se dobbiamo discutere anche Cambiaso chiudiamo tutto. 

[ZizouZidane 16.318]

46 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Locatelli sarebbe thuram, colui che da copertura, Douglas ( speriamo) colui che ci dà una regia con qualità ( sostituto fagioli) koopmainers il nostro riferimento per rifinitura, tiri da fuori e inserimenti ( mckenni il sostituto)...

 

Che fai, mi copi?

 

😂

[Orso nerobianco 37]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Sicuramente uno dei migliori.

A parte che il primo Florenzi era un signor giocatore, Cambiaso, tecnicamente e tatticamente, rispetto all’ex romanista è Rijkaard.

 

Però, davvero, se dobbiamo discutere anche Cambiaso chiudiamo tutto. 

cambiaso è uno dei migliori che abbiamo, come locatelli. il che è un "bene" ma anche la spia del livello che abbiamo adesso. perché cambiaso non è Dani Alves neanche nei suoi sogni più bagnati