CaféVS: Dibattiti e Analisi sull'Evoluzione della Juventus di Motta

[ZizouZidane 16.313]

2 minuti fa, Orso nerobianco ha scritto:

cambiaso è uno dei migliori che abbiamo, come locatelli. il che è un "bene" ma anche la spia del livello che abbiamo adesso. perché cambiaso non è Dani Alves neanche nei suoi sogni più bagnati

Dani Alves non ce l’ha nessuno, eh.

 

È come dire: Koopmeiners è uno dei migliori che abbiamo, il che è la spia del nostro livello attuale, perché Koopmeiners non è Platini neanche nei suoi sogni più bagnati. 
 

Cambiaso è forte. Punto.

[Andrea 11 1.370]

21 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Che fai, mi copi?

 

😂

No, io parlo più o meno di caratteristiche dei giocatori...

Non ci vuole il genio della lampada per capire che Locatelli e thuram, anche se in modo diverso sono più di schermo davanti la difesa ( thuram potrebbe anche fare la mezz'ala fatta bene) , che fagioli e Douglas siano giocatori simili e che mckenni è un giocatore offensivo ( una mezz'ala di incursione) invece koop è proprio forte....

Un centrocampo in teoria deve avere difesa, regia, rifinitura, inserimenti, tiri da fuori,etc...se metto Locatelli mckenni a centrocampo, mi manca regia( Douglas )...se metto Douglas e thuram mi manca rifinitura ( koop)

...sono cose scontate...

Eri tu qll che chiedeva di giocare meglio lo scorso anno quando non avevamo un regista...io era qll che diceva che tra rabiot Locatelli e mckenni 2 erano di troppo 

[juve4stelle 902]

La Juve piú tecnica e con piú fantasia sarebbe la seguente, imho - altri giá hanno postato formazioni del genere, in possesso:

 

                Nico

Cambi  Yildiz  Koop  Chico

          Thuram   DL/Loca

       Bremer  Gatti  Kalulu

                Di Gre

[Trezegol96 2.280]

1 ora fa, Andrea 11 ha scritto:

Locatelli non lo sa fare, Locatelli può fare da schermo davanti la difesa e il primo passaggio, in qll situazione Locatelli sarebbe thuram, colui che da copertura, Douglas ( speriamo) colui che ci dà una regia con qualità ( sostituto fagioli) koopmainers il nostro riferimento per rifinitura, tiri da fuori e inserimenti ( mckenni il sostituto)...

Dallo scorso anno dico che tra Locatelli mckenni e rabiot ( che erano i migliori che avevamo) 2 erano di troppo...

Dobbiamo mettere a centrocampo delle persone che deresponsabilizzano Locatelli e anche thuram...come dicevo c'è bisogno che Douglas e koop si prendano la leadership tecnica...speriamo il prima possibile 

Sono d'accordo. Nel centrocampo degli anni passati latitava clamorosamente la qualità.

Ho inserito Thuram perché secondo me è più prestante fisicamente e quindi può essere più efficace come schermo davanti alla difesa. Poi ovviamente le partite saranno tante per cui giocherà anche Locatelli. Ma Thuram lo vedo superiore per fare quel tipo di lavoro davanti alla difesa. Ed è anche un box-to-box da non sottovalutare. 

[Andrea 11 1.370]

8 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Sono d'accordo. Nel centrocampo degli anni passati latitava clamorosamente la qualità.

Ho inserito Thuram perché secondo me è più prestante fisicamente e quindi può essere più efficace come schermo davanti alla difesa. Poi ovviamente le partite saranno tante per cui giocherà anche Locatelli. Ma Thuram lo vedo superiore per fare quel tipo di lavoro davanti alla difesa. Ed è anche un box-to-box da non sottovalutare. 

La qualità negli anni passati era squalificata per doping e scommesse ( anche se fagioli cmq ancora deve dimostrare di poter stare alla Juve come punto di riferimento)... fatto sta che si deve andare nella direzione della qualità, sperando che Douglas sia davvero uno dei migliori della Premiere 

[Trezegol96 2.280]

1 minuto fa, Andrea 11 ha scritto:

La qualità negli anni passati era squalificata per doping e scommesse ( anche se fagioli cmq ancora deve dimostrare di poter stare alla Juve come punto di riferimento)... fatto sta che si deve andare nella direzione della qualità, sperando che Douglas sia davvero uno dei migliori della Premiere 

Io credevo molto in Fagioli, ma il calciatore rientrato dopo la squalifica sembra lontano parente di quello visto negli anni passati. Io spero che sia solamente un periodo di riadattamento al calcio giocato...

Quell'altro è stato un colpo all'anima. Io sono sempre stato innamorato follemente di Pogba e quando è tornato speravo con tutto me stesso che in un ambiente che lo ha sempre coccolato e protetto tornasse ad essere il calciatore che avevamo ammirato...è una ferita apertissima quella di Pogba...

[bonve 5.283]

io sto vedendo un cambiamento deciso in campo ed idee che emergono dai discorsi che fa Motta ed i giocatori.

vedo ad esempio una squadra che non difende piu' facendo densità dietro, tutti compatti.

ma difende a tutto campo, partendo dal pressing che avviene una volta persa palla.

vedo la ricerca di un gioco piu' veloce e la ricerca del gol attraverso la manovra corale mentre in passato si attendeva passivi e si speculava aspettando l'errore dell'avversario.

io queste cose le vedo, e sento nei discorsi di motta che l'idea è quella di continuare sempre di piu' su questa strada.

vedo piu' intensità in campo, distanze sempre ottime fra i reparti e fra giocatori.

vedo anche che questo percorso è solo agli inizi, e che fatichiamo ad essere pericolosi perchè ancora la manovra non è fluida e veloce come dovrebbe.

ma cavolo, il cambiamento c'è stato eccome... e ripeto, siamo solo all'inizio...

perché quando ci sono idee, prospettive, programmi, ambizioni sul modo di giocare, allora, il lavoro settimanale acquista SENSO e VALORE.

 

 

[andy_gobbo 8.774]

4 ore fa, PirrO ha scritto:

Ma veramente lo credi ? Cambiaso il miglior giocatore che abbiamo in organico ? un terzino che non fa il terzino e fa male il centrocampista 😕

 

fondamentalmente il nuovo Florenzi 

Parere tuo... a mio parere, invece (e non solo, a quanto pare), potenzialmente è il miglior giocatore italiano. 

[Andrea 11 1.370]

22 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Io credevo molto in Fagioli, ma il calciatore rientrato dopo la squalifica sembra lontano parente di quello visto negli anni passati. Io spero che sia solamente un periodo di riadattamento al calcio giocato...

Quell'altro è stato un colpo all'anima. Io sono sempre stato innamorato follemente di Pogba e quando è tornato speravo con tutto me stesso che in un ambiente che lo ha sempre coccolato e protetto tornasse ad essere il calciatore che avevamo ammirato...è una ferita apertissima quella di Pogba...

A chi lo dici, Pogba ci svoltava... è andata così...ora speriamo di trovare certezze il prima possibile...serve che i nuovi si prendano la Juve cosa che non è nemmeno scontata...per ora scommetterei solo su koopmainers, per me giocatore davvero forte 

[juve4stelle 902]

2 minuti fa, andy_gobbo ha scritto:

Parere tuo... a mio parere, invece (e non solo, a quanto pare), potenzialmente è il miglior giocatore italiano. 

D'accordo, é il giocatore italiano piú prezioso, molto moderno ed europeo. 

[jouvans 3.774]

8 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

Innanzitutto ci tengo a ringraziare @Dale_Cooper per aver aperto un topic del genere dove si può analizzare il calcio senza imbattersi nei soliti cliché che, ad esempio, permeano i vari topic pre, post e durante la partita. 

Speriamo che rimanga un angoletto per chi vuole parlare di calcio! E grazie ancora.

 

Andando nello specifico,

 

Post davvero molto interessante e ben argomentato. 👍👍
Soprattutto ho trovato interessantissimo il punto iniziale. E stra condivido anche che andare a Genova, per noi, al di là dell'annata, della rosa, dell'allenatore, ecc è sempre e comunque un bel "pain in the ass"...

Ciò detto, ribadisco altre due cose che invece provo ad aggiungere io e di cui ho già accennato in qualche altro post e cioè: 1) serve anche qualche sovrapposizione in fascia per "liberare" i due esterni d'attacco, o dare quanto meno loro una soluzione di "scarico" 2) io nelle prime due partite, soprattutto a metà campo, ho visto molto più movimento senza palla e soprattutto sovrapposizioni interne che invece si sono un po' perse nelle partite seguenti, perfino in quella vinta (bene) col PSV e che invece andrebbero subito rimesse a regime

[jouvans 3.774]

7 ore fa, zebra67 ha scritto:

Più probabilmente, o Motta pensava di riuscire a "plasmare" altri elementi già in rosa per adattarli a questi compiti, o magari pensava di proporre a Torino qualche variante che non rendesse così impellente e necessaria la presenza di uno Zirkzee e di un Calafiori.

Oppure, mi permetto io di aggiungere una terza ipotesi, capire che senza quei 2 che aveva a Bologna e senza nemmeno avere adesso dei loro possibili "cloni", si deve inventare qualcosa di diverso in base alla rosa attuale  

[jouvans 3.774]

10 ore fa, ico83 ha scritto:

Dopo le prime due partite, abbiamo ricominciato ad abbassare un cc (nello specifico Locatelli) in mezzo ai due centrali di difesa, un po’ per evitare che Bremer regali palla agli avversari, non avendo noi un Calafiori, un po’ per proteggersi dalle transizioni negative.

Ecco, non vorrei più vedere questa pezza, è una cosa che mi urta sensibilmente. 

 

Concordo ma, aggiungo, se Locatelli può, vuole o deve fare per forza "l'equilibratore" a me potrebbe perfino (e dico perfino, eh?) stare bene, purchè poi ci sia molto più movimento senza palla e soprattutto che i due al suo fianco siano giocatori creativi che sopperiscono al suo eventuale arretramento, a cominciare dal D.Luiz..

[jouvans 3.774]

6 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

Vediamo se Motta continua con questa idea o cambia qualcosa, tenendo più Cambiaso ad aiutare Yildiz...anche perché il turco è si forte ma se gioca sempre raddoppiato e non ha l'aiuto del terzino che gli porta via l'uomo è complicato anche per lui.

parole sante  

6 ore fa, juve4stelle ha scritto:

Io non capisco assolutamente le critiche verso la squadra. 

 

Dopo soli 2 mesi di lavoro:

 

- abbiamo una fase difensiva posizionale strepitosa, sorprendentemente

- transizioni negative ottime, ancora non perfette

- transizioni positive buonissime

 

L'unico problema é la fase in cui dobbiamo attaccare contro una difesa schierata, arroccata, in Italia spesso troveremo dei pullman.

Ci vuole tempo per migliorare i mecchanismi.

Purtroppo Vlahovic non sembra adatto al nostro gioco, ci penserá Juntolee.

 

Intanto siamo -1 dal Napoli e +1 dalle milanesi, chi non avrebbe firmato per questo, dopo 5 giornate?

 

Noi siamo la squadra piú giovane, sia come collettivo sia come calciatori presi uno per uno.

 

Sono gasatissimo.

Non si scrive così.. si scrive staccato: Jun-to-lee. E' coreano  

[jouvans 3.774]

4 ore fa, zebra67 ha scritto:

Secondo me Motta è perfettamente in grado di evolversi e di far bene anche percorrendo altre strade, non necessariamente la sua Juve deve essere un clone del suo Bologna.

E' anche la mia speranza perchè un tentativo di Bologna-bis è l'unico vero timore che ho su Motta, che per il resto ha tutta la mia fiducia.

[ZizouZidane 16.313]

3 ore fa, Andrea 11 ha scritto:

No, io parlo più o meno di caratteristiche dei giocatori...

Non ci vuole il genio della lampada per capire che Locatelli e thuram, anche se in modo diverso sono più di schermo davanti la difesa ( thuram potrebbe anche fare la mezz'ala fatta bene) , che fagioli e Douglas siano giocatori simili e che mckenni è un giocatore offensivo ( una mezz'ala di incursione) invece koop è proprio forte....

Un centrocampo in teoria deve avere difesa, regia, rifinitura, inserimenti, tiri da fuori,etc...se metto Locatelli mckenni a centrocampo, mi manca regia( Douglas )...se metto Douglas e thuram mi manca rifinitura ( koop)

...sono cose scontate...

Eri tu qll che chiedeva di giocare meglio lo scorso anno quando non avevamo un regista...io era qll che diceva che tra rabiot Locatelli e mckenni 2 erano di troppo 

Lasciamo stare l’anno scorso, per favore. Sto facendo di tutto per dimenticarlo.
 

Questo l’ho scritto ben prima di te.

Ma molto prima:

 

“Secondo me sottovalutate Luiz.

Per quanto mi riguarda, la chiave di volta è lui. 
Io immagino uno tra Thuram e Locatelli a fare il mediano difensivo, il brasiliano in regìa/rifinitura, Koop incursore a destabilizzare lo schieramento difensivo avversario con i suoi inserimenti e Nico-Yildiz a svariare dietro/accanto a Vlahovic.

Poi possiamo chiamarlo 4231, 4141, 4321 o come vogliamo, ma la sostanza non cambia.

 

Per quanto fluido, mi sembrerete il sistema più efficace e qualitativamente ricco. Senza contare che ognuno avrebbe il suo sostituto (Locatelli/Thuram, Luiz/Fagioli, Nico/Conceicao, Yildiz/Mbangula). 
Tenere Koop in mediana, oltre a rinunciare alla sua qualità migliore che è, appunto, l’inserimento offensivo, ci costringerebbe a tenere in panca contemporaneamente uno tra Loca e Thuram, Luiz, Fagioli e McKennie. Mentre, al tempo stesso, con Gonzalez, Conceicao e Yildiz in campo, resteremmo con il solo Mbangula di riserva. 
Insomma, non mi sembrerebbe un’idea particolarmente brillante. 
Però staremo a vedere.”

 

 

 

[gianmarco86 8.933]

3 ore fa, Andrea 11 ha scritto:

No, io parlo più o meno di caratteristiche dei giocatori...

Non ci vuole il genio della lampada per capire che Locatelli e thuram, anche se in modo diverso sono più di schermo davanti la difesa ( thuram potrebbe anche fare la mezz'ala fatta bene) , che fagioli e Douglas siano giocatori simili e che mckenni è un giocatore offensivo ( una mezz'ala di incursione) invece koop è proprio forte....

Un centrocampo in teoria deve avere difesa, regia, rifinitura, inserimenti, tiri da fuori,etc...se metto Locatelli mckenni a centrocampo, mi manca regia( Douglas )...se metto Douglas e thuram mi manca rifinitura ( koop)

...sono cose scontate...

Eri tu qll che chiedeva di giocare meglio lo scorso anno quando non avevamo un regista...io era qll che diceva che tra rabiot Locatelli e mckenni 2 erano di troppo 

Comunque sabato abbiamo avuto oltre il 60% di possesso palla con Locatelli e McKennie a centrocampo, cosa che secondo molti l'anno scorso non era possibile e quindi ci costringeva a poter giocare solo con le ripartenze.

[Andrea 11 1.370]

6 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Lasciamo stare l’anno scorso, per favore. Sto facendo di tutto per dimenticarlo.
 

Questo l’ho scritto ben prima di te.

Ma molto prima:

 

“Secondo me sottovalutate Luiz.

Per quanto mi riguarda, la chiave di volta è lui. 
Io immagino uno tra Thuram e Locatelli a fare il mediano difensivo, il brasiliano in regìa/rifinitura, Koop incursore a destabilizzare lo schieramento difensivo avversario con i suoi inserimenti e Nico-Yildiz a svariare dietro/accanto a Vlahovic.

Poi possiamo chiamarlo 4231, 4141, 4321 o come vogliamo, ma la sostanza non cambia.

 

Per quanto fluido, mi sembrerete il sistema più efficace e qualitativamente ricco. Senza contare che ognuno avrebbe il suo sostituto (Locatelli/Thuram, Luiz/Fagioli, Nico/Conceicao, Yildiz/Mbangula). 
Tenere Koop in mediana, oltre a rinunciare alla sua qualità migliore che è, appunto, l’inserimento offensivo, ci costringerebbe a tenere in panca contemporaneamente uno tra Loca e Thuram, Luiz, Fagioli e McKennie. Mentre, al tempo stesso, con Gonzalez, Conceicao e Yildiz in campo, resteremmo con il solo Mbangula di riserva. 
Insomma, non mi sembrerebbe un’idea particolarmente brillante. 
Però staremo a vedere.”

 

 

 

E io dall anno scorso che scrivo che ci servono 2 centrocampisti con le caratteristiche di Pogba e fagioli ( caratteristiche,non livello)...

PS: non leggo tutti i tuoi post...

[davifinland 983]

Il 25/09/2024 Alle 12:59, Sugarleonard ha scritto:

Penso che motta sta facendo molto bene . In campionato abbiamo zero gol subiti e con arbitraggi stile inter dell anno scorso ora la juventus avrebbe 4 punti in piu'. Deve solo trovare il gol vlahovic.

In che senso stile Inter? Manca un'espulsione e una punizione dentro l'area come da regolamento. Non è che ci avrebbero regalato qualcosa, se avessero seguito le regole. In partite bloccate ogni singolo episodio può fare la differenza. Magari non sarebbe successo nulla, non lo sappiamo. Intanto giochiamo 20 minuti in 11 contro 10 e tiriamo a 10 metri dalla porta.

 

In generale, chi per un motivo, chi per un altro, i nuovi non hanno ancora dato quello che ci si aspetta da loro e il nostro gioco è piatto. Qualche rimedio bisogna trovarlo. Mi sembra che abbiamo bisogno di un gol per giocare in un certo modo: nelle 3 partite vinte siamo partiti giocando più indietro e, dopo il vantaggio, ci siamo sciolti. Diamo il tempo necessario e a dicembre tireremo le prime somme.

[Andrea 11 1.370]

30 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Comunque sabato abbiamo avuto oltre il 60% di possesso palla con Locatelli e McKennie a centrocampo, cosa che secondo molti l'anno scorso non era possibile e quindi ci costringeva a poter giocare solo con le ripartenze.

Si il 60 % di possesso senza tirare, non è giocare bene...forse il problema è proprio giocare con il possesso con Locatelli e mckenni? 

A sto punto preferisco la tocchi o di meno...ora avere il possesso e non tirare significa giocare bene? È stato più pericoloso il napoli senza il possesso vedi un po'...

 

Il possesso serve se efficace...se la palla deve girare per Locatelli e mckenni ti ritrovi qst... invece con il PSV che ti lasciava spazi allora vanno più che bene...se una squadra si chiude per rendere il possesso efficace ci serve gente forte che tocca palla più di Locatelli che deve pensare a fare schermo e passarla a uno che sa cosa farci, che ha la giocata sempre, non solo quando è sicuro al 100%

 

[gianmarco86 8.933]

5 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Si il 60 % di possesso senza tirare, non è giocare bene...forse il problema è proprio giocare con il possesso con Locatelli e mckenni? 

A sto punto preferisco la tocchi o di meno...ora avere il possesso e non tirare significa giocare bene? È stato più pericoloso il napoli senza il possesso vedi un po'...

 

Il possesso serve se efficace...se la palla deve girare per Locatelli e mckenni ti ritrovi qst... invece con il PSV che ti lasciava spazi allora vanno più che bene...se una squadra si chiude per rendere il possesso efficace ci serve gente forte che tocca palla più di Locatelli che deve pensare a fare schermo e passarla a uno che sa cosa farci, che ha la giocata sempre, non solo quando è sicuro al 100%

 

Io ho detto un'altra cosa, che abbiamo fatto il 60% di possesso palla, quando per tre anni ho letto e sentito che con certi giocatori non si poteva tenere palla. Questo è un fatto.

Poi altra cosa sono le difficoltà che abbiamo avuto in attacco, ma non c'entra comunque il centrocampo, perchè avevamo anche 3 trequartisti e un centravanti.

[massy586 324]

La mia Preferita :

 

4231

Vlahovic

Yildiz Koop Nico

Loca Luiz

Cabal Bremer Gatti Cambiaso

Dgiorgio

 

se no 433

Yildiz Vlahovic Nico

Loca Luiz Koop

Cabal Bremer Gatti Cambiaso

Dgiorgio

 

[Andrea 11 1.370]

13 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Io ho detto un'altra cosa, che abbiamo fatto il 60% di possesso palla, quando per tre anni ho letto e sentito che con certi giocatori non si poteva tenere palla. Questo è un fatto.

Poi altra cosa sono le difficoltà che abbiamo avuto in attacco, ma non c'entra comunque il centrocampo, perchè avevamo anche 3 trequartisti e un centravanti.

Se non hai fatto possesso palla è proprio perche siamo lenti e lo scopo del calcio è tirare in porta...se devo fare possesso e non tirare preferisco non farlo e tirare...hai sentito che non si poteva fare possesso perché tecnicamente eravamo mediocri...per essere migliori avevamo bisogno di un regista e un rifinitore... abbiamo preso Douglas Luiz e koopmainers...sono loro che devono fare si che il possesso sia efficace...lo scorso anno non li avevi e non avevi nemmeno Pogba e fagioli... quindi speriamo che Locatelli tocchi meno palle possibili e faccia qll che sa Fare, schermo davantia difesa e primo avvio d'azione, e che koop e Douglas tocchino più palloni possibili...e speriamo che Douglas sia il fenomeno di cui si parla

 

@76ozzy76

E una risposta al tuo post di prima, vale anche per qll

[gianmarco86 8.933]

32 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Se non hai fatto possesso palla è proprio perche siamo lenti e lo scopo del calcio è tirare in porta...se devo fare possesso e non tirare preferisco non farlo e tirare...hai sentito che non si poteva fare possesso perché tecnicamente eravamo mediocri...per essere migliori avevamo bisogno di un regista e un rifinitore... abbiamo preso Douglas Luiz e koopmainers...sono loro che devono fare si che il possesso sia efficace...lo scorso anno non li avevi e non avevi nemmeno Pogba e fagioli... quindi speriamo che Locatelli tocchi meno palle possibili e faccia qll che sa Fare, schermo davantia difesa e primo avvio d'azione, e che koop e Douglas tocchino più palloni possibili...e speriamo che Douglas sia il fenomeno di cui si parla

 

@76ozzy76

E una risposta al tuo post di prima, vale anche per qll

Invece se ci fossimo messi 20 metri indietro lasciando il pallino del gioco agli altri avremmo tirato di più in porta? Peccato poi peraltro che nelle tre partite vinte fino ad ora si siano anche segnati 3 o 4 gol e in due su tre Koopmeiners non c'era e Douglas Luiz è subentrato. Segno che comunque è una strada perseguibile, sebbene si debba migliorare, come è normale che sia.

Ma se oggi facciamo più possesso è semplicemente per un'impostazione diversa data dall'allenatore, poi che sia migliore o no lo verificheremo nel tempo, io intanto prendo atto che si può tenere palla più degli altri anche se a centrocampo schieri Locatelli e McKennie.

[ZizouZidane 16.313]

13 ore fa, ico83 ha scritto:

Dopo le prime due partite, abbiamo ricominciato ad abbassare un cc (nello specifico Locatelli) in mezzo ai due centrali di difesa

Che il mediano si abbassi tra i due centrali  di una difesa a 4 è assolutamente normale. 
È la cosiddetta Salida Lavolpiana. 
Anche Busquets, nel Barca, si abbassava tra i due centrali per iniziare la costruzione della manovra dal basso. 
È una soluzione tattica ampiamente collaudata, efficace e adottata da moltissimi. 
L’anomalia era lo scorso anno, perché giocavamo con tre centrali. E Locatelli andava a fare il quarto, squilibrando la squadra in fase difensiva.