CaféVS: Dibattiti e Analisi sull'Evoluzione della Juventus di Motta

[alan.turing 194]

2 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Il discorso era un altro...io ho detto che fare palleggio con Locatelli e mckenni è inutile e che non è una questione di sistemo di gioco o di moduli, ma che proprio non lo possono fare in modo efficace e che serve che i nuovi innesti si dimostrino all'altezza...

Qst cosa dei giocatori che voleva Motta è un altra cavolata, non esistono giocatori perfetti per un allenatore, è anche l'allenatore che deve adattarsi alle loro caratteristiche...per ora Douglas Luis non ha mai giocato e Nico e koop sono appena arrivati, se saranno forti ci svoltano la stagione...

Quindi, qll che dicevo all'amico è, che se ho i rigatoni,la panna e il prosciutto cotto non posso scrivere sul menù carbonara...

Se ho Locatelli mckenni e rabiot  si fa una cosa ( se sono lenti nel palleggio non posso farli palleggiere sempre) , se ho Thuram Douglas e koop se ne fa un'altra... quindi sono i giocatori che fanno il modulo e il sistema di gioco e non il modulo a fare i giocatori...si parla sempre in maniera efficace( cioè finalizzato a tirare in porta),perché a palleggiare si può palleggiare lentamente con chiunque senza tirare in porta....

Il mercato non è sbagliato i nuovi si devono inserire, i vecchi sappiamo già i loro pregi e difetti e tra i difetti c'è il palleggio efficace...

ma è quello che ho tentato di dire forse non riuscendoci.

 

Il  punto è proprio questo: siamo sicuri che Motta la pensi così ?

Mi sembra più il tipo che cambia e cambia finchè non trova i giocatori

che meglio si adattano al modulo che lui ha in testa.

E i giocatori che ha li adatta invece di adattare il sistema ai giocatori.

 

Se non cambia modulo alla fine giocherà sempre con Locatelli e mckenni 

e douglas e thuram faranno panca.

E presto farà panca Vlaho con Gonzalez e yildiz provati a turno falso nove.

 

Ovviamente spero di sbagliarmi, spero che tutti i nuovi si debbano solo

inserire e che Motta sappia cambiare quello che deve nel suo modo

di giocare.

[Andrea 11 1.375]

6 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Oh, ma tu sei l’unico che dice cose giuste.

Complimenti!

👏🏽

 

 

Ma è ovvio.

Lo so che sono l'unico...tu invece rispondi sempre precisamente alle domande 

Utenti:Che ore sono?

Zizou: oggi piove 

 

Mettere il sistema o modulo davanti ai giocatori è una cavolata...

Se ho panna prosciutto cotto e rigatoni non posso Fare la carbonara, se poi per te si può non mi invitare a casa( no che ci voglia venire anzi)

Quindi come non tutti gli ingredienti possono fare la carbonara, non tutti i giocatori possono fare un sistema...

Poi se tu pensi che la panna con il tempo diventi uovo, e che il cotto diventi guanciale, amen...

Ma mi aspetto di tutto da te quindi mi sono messo l'anima in pace

 

[Andrea 11 1.375]

12 minuti fa, alan.turing ha scritto:

ma è quello che ho tentato di dire forse non riuscendoci.

 

Il  punto è proprio questo: siamo sicuri che Motta la pensi così ?

Mi sembra più il tipo che cambia e cambia finchè non trova i giocatori

che meglio si adattano al modulo che lui ha in testa.

E i giocatori che ha li adatta invece di adattare il sistema ai giocatori.

 

Se non cambia modulo alla fine giocherà sempre con Locatelli e mckenni 

e douglas e thuram faranno panca.

E presto farà panca Vlaho con Gonzalez e yildiz provati a turno falso nove.

 

Ovviamente spero di sbagliarmi, spero che tutti i nuovi si debbano solo

inserire e che Motta sappia cambiare quello che deve nel suo modo

di giocare.

Motta per ora sta facendo bene a fare qll che fa, qll che io dico è che oltre a fare qst bisogna trovare anche alternative per essere più pericolosi con squadre chiuse..non puoi fare solo possesso come non si può fare solo catena cioè contropiede come non si può fare solo pressing... bisogna fare tutte e 3 le cose soprattutto se a centrocampo non abbiamo centrocampisti forti che vedono la giocata e la fanno ,riuscendoci, anche quando c'è il 30 % di possibilità che esca... Locatelli la fa solo se ha il 100% di possibilità e qst non basta perché ne fai 1 a tempo e sono troppo poche...e co perche dico che bisogna variare...poi se Douglas e kooo si dimostrano fenomeni e la provano sempre, ben venga il palleggio...anche se con difese chiuse anche il city con campionissimi ha difficoltà...

PS a me il palleggio del city non mi piace, per me una squadra deve trovare tutte le vie possibili per vincere, anche se questo vuol dire dare la palla all'avversario...

[ZizouZidane 16.320]

30 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Lo so che sono l'unico...

Appunto dico, bravo oh!

[tantra 229]

9 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Motta per ora sta facendo bene a fare qll che fa, qll che io dico è che oltre a fare qst bisogna trovare anche alternative per essere più pericolosi con squadre chiuse..non puoi fare solo possesso come non si può fare solo catena cioè contropiede come non si può fare solo pressing... bisogna fare tutte e 3 le cose soprattutto se a centrocampo non abbiamo centrocampisti forti che vedono la giocata e la fanno ,riuscendoci, anche quando c'è il 30 % di possibilità che esca... Locatelli la fa solo se ha il 100% di possibilità e qst non basta perché ne fai 1 a tempo e sono troppo poche...e co perche dico che bisogna variare...poi se Douglas e kooo si dimostrano fenomeni e la provano sempre, ben venga il palleggio...anche se con difese chiuse anche il city con campionissimi ha difficoltà...

PS a me il palleggio del city non mi piace, per me una squadra deve trovare tutte le vie possibili per vincere, anche se questo vuol dire dare la palla all'avversario...

Secondo me con le squadre chiuse non si può rinunciare a prescindere al cross, soprattutto se hai Vlahovic in area e Nico pronto a tagliare sul secondo palo.

Motta vive i cross a difesa schierata come palle buttate, ma a volte non è cosi e forse è meglio buttare qualche palla nei cross che girare con la palla  per minuti interi.

[alan.turing 194]

19 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Motta per ora sta facendo bene a fare qll che fa,

 

 

qll che io dico è che oltre a fare qst bisogna trovare anche alternative per essere più pericolosi con squadre chiuse..non puoi fare solo possesso come non si può fare solo catena cioè contropiede come non si può fare solo pressing... bisogna fare tutte e 3 le cose soprattutto se a centrocampo non abbiamo centrocampisti forti che vedono la giocata e la fanno ,riuscendoci, anche quando c'è il 30 % di possibilità che esca... Locatelli la fa solo se ha il 100% di possibilità e qst non basta perché ne fai 1 a tempo e sono troppo poche...e co perche dico che bisogna variare...poi se Douglas e kooo si dimostrano fenomeni e la provano sempre, ben venga il palleggio...anche se con difese chiuse anche il city con campionissimi ha difficoltà...

PS a me il palleggio del city non mi piace, per me una squadra deve trovare tutte le vie possibili per vincere, anche se questo vuol dire dare la palla all'avversario...

per ora sta facendo robe tipo questa: in costruzione con koop a fare il terzino e cambiaso al posto che dovrebbe al limite essere quello di koop

si è visto spesso con il napoli come ha fatto notare zenzola su juventibus

 

 

ora dimmi tu il senso di sta roba qua.

[bolognabianconera 220]

1 ora fa, Andrea 11 ha scritto:

Infatti ti ho detto che con Locatelli e mckenni non puoi fare qst palleggio visto che è sterile...

Magari Douglas Luiz e koopmainers si dimostrano fenomeni e lo facciamo meglio...

Quindi torniamo al punto principale, per fare palleggio efficace servono giocatori forti e non moduli o sistemi di gioco...

Un conto è farlo con de bruyne, rodry, Bernardo grealish ( sarebbe efficace) un altro sarebbe farlo con Locatelli mckenni rabiot cambiaso ( sarebbe inutile)...

Quindi per fare quel palleggio, che tu dici ci vuole pazienza,bisogna immettere giocatori che lo scorso anno non avevamo, koop Douglas Nico ...

Quindi torniamo al punto principale, i moduli e i sistemi non contano nulla senza i giocatori...

 

Non ho capito, una volta i giocatori non li abbiamo,  un'altra volta lì abbiamo. Siamo al 26 settembre,  eccome se ci vuole pazienza. Bisogna aspettare che il Mister integri i giocatori nuovi. Punto. Non puoi pensare che dopo due mesi la squadra giochi a memoria. Se poi a giugno si giocherà ancora così allora potremmo trarre delle conclusioni. Ma adesso parliamo del nulla. Poi, onestamente,  io apprezzo la mentalità del tenere il pallino. Poi, quando lo faranno Koop e gli altri nuovi allora magari diventerà anche più utile. Intanto, io sono contento di non vedere figure umilianti fatte gli anni scorsi con squadrette che spesso e volentieri ci palleggiavano in faccia. La squadra sta assimilando un nuovo modo di stare in campo. A me non pare poco.

[juve4stelle 903]

Sentenze negativa a settembre perché abbiamo gli stessi punti che le altre "big" (intendo in campionato perché in CL siamo l'unica squadra che ha vinto). 😄

 

Io direi stagione finita, Motta esonerato! Non abbiamo vinto tutte le partite, ma come si fa?! Tutte le squadre vincono tutte le partite, a parte noi

[Andrea 11 1.375]

1 minuto fa, alan.turing ha scritto:

per ora sta facendo robe tipo questa: in costruzione con koop a fare il terzino e cambiaso al posto che dovrebbe essere il suo

si è visto spesso con il napoli come ha fatto notare zenzola su juventibus

Lo so, qst cosa nell'immagine è da cambiare, ma qst è dovuto al fatto di non avere un centrocampista che faccia regia... quindi cambiaso va a farlo...e koop va a dare ampiezza... magari con l'ingresso di Douglas cambiaso sta più sulla fascia e koop si accentra... vediamo 

14 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Appunto dico, bravo oh!

Grazie 

14 minuti fa, tantra ha scritto:

Secondo me con le squadre chiuse non si può rinunciare a prescindere al cross, soprattutto se hai Vlahovic in area e Nico pronto a tagliare sul secondo palo.

Motta vive i cross a difesa schierata come palle buttate, ma a volte non è cosi e forse è meglio buttare qualche palla nei cross che girare con la palla  per minuti interi.

Per me a vlahovic dobbiamo rinunciare eccome, soprattutto se sta in qst condizioni mentali...un po' di panchina farà bene...speriamo che milik torni presto più che altro...un attaccante in sarebbe servito sul mercato 

[Andrea 11 1.375]

11 minuti fa, bolognabianconera ha scritto:

Non ho capito, una volta i giocatori non li abbiamo,  un'altra volta lì abbiamo. Siamo al 26 settembre,  eccome se ci vuole pazienza. Bisogna aspettare che il Mister integri i giocatori nuovi. Punto. Non puoi pensare che dopo due mesi la squadra giochi a memoria. Se poi a giugno si giocherà ancora così allora potremmo trarre delle conclusioni. Ma adesso parliamo del nulla. Poi, onestamente,  io apprezzo la mentalità del tenere il pallino. Poi, quando lo faranno Koop e gli altri nuovi allora magari diventerà anche più utile. Intanto, io sono contento di non vedere figure umilianti fatte gli anni scorsi con squadrette che spesso e volentieri ci palleggiavano in faccia. La squadra sta assimilando un nuovo modo di stare in campo. A me non pare poco.

Gli hai i giocatori per fare regia e palleggii, ma in panchina...o metti Douglas e fagioli e fai palleggio o con Locatelli e mckenni fai altro..

 E ripeto, se non sei efficace con il pallone hai il pallino, perché il napoli senza aver il pallone ha tirato di più...

C'è differenza tra pallino e pallone

[andy_gobbo 8.774]

3 ore fa, PirrO ha scritto:

Rijkaard ....

 

ma Cambiaso fatemi capire , nelle vostre teste è uan sorta di mix tra Rijkaard e Zambrotta Prime ?

 

Cambiaso ragazzi....cambiaso ...

 

io dico ok essere juventini ma le fette di prosciutto sugli occhi anche no 

il miglior giocatore italiano Cambiaso ... e dopo questa , che margini di miglioramento vedi in Cambiaso che lo metta alla pari dei vari totti baggio del piero ,

 

illuminami

Questo è un topic in cui , una volta tanto, si sono succeduti interventi costruttivi, pacati e rispettosi, salvo poche eccezioni.

Ci sono solo pochi che cercano di inquinarlo con la consueta arroganza.

Per cui il tuo tono si commenta da solo.

Ecco, ti ho "illuminato" 👍

[alan.turing 194]

Adesso, Andrea 11 ha scritto:

Lo so, qst cosa nell'immagine è da cambiare, ma qst è dovuto al fatto di non avere un centrocampista che faccia regia... quindi cambiaso va a farlo...e koop va a dare ampiezza... magari con l'ingresso di Douglas cambiaso sta più sulla fascia e koop si accentra... vediamo 

e quindi poi si è visto spesso anche questo, Yildiz tutto solo quando dovrebbe avere cambiaso in aiuto

tutto perchè appunto non fa giocare luiz.

 

cioè togli vlaho alla fine del primo tempo per provare whea ma non metti dentro luiz per provare a risolvere la mancanza di aggiramento e profondità

lasciando sempre yildiz raddoppiato. Tra le due cose da provare a fare la più sensata è la seconda o sbaglio ?

 

Ora lui è Motta e io non sono nessuno, ma qui penso tutti debbano cominciare a farsi delle domande.

[bolognabianconera 220]

3 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Gli hai i giocatori per fare regia e palleggii, ma in panchina...o metti Douglas e fagioli e fai palleggio o con Locatelli e mckenni fai altro..

 E ripeto, se non sei efficace con il pallone hai il pallino, perché il napoli senza aver il pallone ha tirato di più...

C'è differenza tra pallino e pallone

Se non li mette avrà i suoi motivi. Magari domani li mette a Genova. Ne riparleremo a giugno. 👍

[ZizouZidane 16.320]

9 minuti fa, andy_gobbo ha scritto:

Questo è un topic in cui , una volta tanto, si sono succeduti interventi costruttivi, pacati e rispettosi, salvo poche eccezioni.

Ci sono solo pochi che cercano di inquinarlo con la consueta arroganza.

Per cui il tuo tono si commenta da solo.

Ecco, ti ho "illuminato" 👍

Si.

Finché non sono arrivati i soliti a dire che gli altri scrivono cavolate. 

[alan.turing 194]

altra fissa del mister, ruoli interscambiabili.

 

Ma a difesa schierata, successo anche questo diverse volte con il napoli, ai difensori cosa cambia se yildiz è al posto di koop e gonzalez

a quello di mckennie ? nulla. solo che invece tu hai gli esterni di ruolo dentro. koop esterno e mckennie ala anzichè potersi inserire

centralmente che gli riesce meglio

 

io bho.....

[AlenJu 9.155]

30 minuti fa, bolognabianconera ha scritto:

Non ho capito, una volta i giocatori non li abbiamo,  un'altra volta lì abbiamo. Siamo al 26 settembre,  eccome se ci vuole pazienza. Bisogna aspettare che il Mister integri i giocatori nuovi. Punto. Non puoi pensare che dopo due mesi la squadra giochi a memoria. Se poi a giugno si giocherà ancora così allora potremmo trarre delle conclusioni. Ma adesso parliamo del nulla. Poi, onestamente,  io apprezzo la mentalità del tenere il pallino. Poi, quando lo faranno Koop e gli altri nuovi allora magari diventerà anche più utile. Intanto, io sono contento di non vedere figure umilianti fatte gli anni scorsi con squadrette che spesso e volentieri ci palleggiavano in faccia. La squadra sta assimilando un nuovo modo di stare in campo. A me non pare poco.

ci vuole tempo senza dubbio perché la squadra impari a conoscersi sotto ogni punto di vista. il bologna di motta era una macchina quasi perfetta e non aveva certo undici fenomeni.

[Andrea 11 1.375]

17 minuti fa, bolognabianconera ha scritto:

Se non li mette avrà i suoi motivi. Magari domani li mette a Genova. Ne riparleremo a giugno. 👍

E se non lo mette deve cambiare anche mododi fare...per ora è come avere a letto Belen e siamo noi a prendere l'iniziativa facendole le coccole perché siamo timidi a scendere giù...non c'è nulla di male se fai prendere l'iniziativa a lei se non sei capace, magari ti sblocchi e vedi la luce...

Un esempio che puoi capire ...

A giugno mi auguro anche io il meglio, e per augurarci il meglio dobbiamo sperare che i nuovi si integrino...con i vecchi non facciamo granché come iniziativa 

[Rocket man 3.809]

27 minuti fa, alan.turing ha scritto:

per ora sta facendo robe tipo questa: in costruzione con koop a fare il terzino e cambiaso al posto che dovrebbe al limite essere quello di koop

si è visto spesso con il napoli come ha fatto notare zenzola su juventibus

 

 

ora dimmi tu il senso di sta roba qua.

Ma facciamo ragionamenti su una singola azione?

Il senso è che le zone da occupare devono essere note a tutti e tutti devono conoscere la zona che in quel momento è da coprire per offrire una alternativa di passaggio.

Può quindi capitare che in modo dinamico qualcuno vada ad occupare la zona di un altro.

In ogni caso alla fine Koopmeiners ha giocato sempre trequartista alternandosi a volte a sinistra per permettere a Yildiz di accentrarsi... nulla per cui gridare allo scandalo

[pinius 763]

Io seguo un ragazzo juventivo che , dati alla mani e heatmap, spiega molto bene come la juve sia cambiata, quali potrebbero essere le mosse di MOTTA per agevolare DUSAN etc etc. A me piace molto. Sarebbe bella una disanima riportata con dati e mappe

[alan.turing 194]

1 minuto fa, Rocket man ha scritto:

Ma facciamo ragionamenti su una singola azione?

Il senso è che le zone da occupare devono essere note a tutti e tutti devono conoscere la zona che in quel momento è da coprire per offrire una alternativa di passaggio.

Può quindi capitare che in modo dinamico qualcuno vada ad occupare la zona di un altro.

In ogni caso alla fine Koopmeiners ha giocato sempre trequartista alternandosi a volte a sinistra per permettere a Yildiz di accentrarsi... nulla per cui gridare allo scandalo

se guardi il video di zenzola su juventibus vedrai che è successo molte volte.

Lo ha sottolineato proprio per quello

 

https://www.twitch.tv/videos/2258321667

 

se era una singola azione non lo postavo.

[matJuventino 1.752]

a differenza di quello che si aspettavano la maggior parte della tifoseria, Motta e molto più simile al buon Allegri di quello che pensate.

 

Come visto da queste prime uscite, priorità massima alla fase difensiva, cercando di difendersi tenendo la palla e difendendo bassi quando ce bisogno.

 

Fase offensiva ancora inesistente, nel senso che quando ce spazio lascia ai giocatori di esprimere le loro caratteristiche, ma quando affrontiamo difese chiuse, fatichiamo tanto a creare occasioni, un difetto che ci portiamo dietro da anni, anche con il primo Allegri, con la differenza che il primo Allegri aveva i campioni che trovavano la giocata, mentre ad oggi non abbiamo campioni 'compiuti' ma tanti giocatori work-in-progress, va trovata una soluzione, magari implementare qualche schema offensiva negli allenamenti, perché per una squadra come la Juve, fare 3 tiri in porta in 3 partite di campionato non e accettabile, non era accettabile con Allegri e non e accettabile oggi, speriamo Motta trovi la quadra giusta.

 

Non ero mai fan del possesso palla, perché nel calcio, il possesso palla conta fino ad un certo punto, e più importante sapere cosa fare con la palla invece di tenere il possesso facendo dei passaggini fra i difensori centrali e il portiere.

[Rocket man 3.809]

1 minuto fa, matJuventino ha scritto:

a differenza di quello che si aspettavano la maggior parte della tifoseria, Motta e molto più simile al buon Allegri di quello che pensate.

 

Come visto da queste prime uscite, priorità massima alla fase difensiva, cercando di difendersi tenendo la palla e difendendo bassi quando ce bisogno.

 

Fase offensiva ancora inesistente, nel senso che quando ce spazio lascia ai giocatori di esprimere le loro caratteristiche, ma quando affrontiamo difese chiuse, fatichiamo tanto a creare occasioni, un difetto che ci portiamo dietro da anni, anche con il primo Allegri, con la differenza che il primo Allegri aveva i campioni che trovavano la giocata, mentre ad oggi non abbiamo campioni 'compiuti' ma tanti giocatori work-in-progress, va trovata una soluzione, magari implementare qualche schema offensiva negli allenamenti, perché per una squadra come la Juve, fare 3 tiri in porta in 3 partite di campionato non e accettabile, non era accettabile con Allegri e non e accettabile oggi, speriamo Motta trovi la quadra giusta.

 

Non ero mai fan del possesso palla, perché nel calcio, il possesso palla conta fino ad un certo punto, e più importante sapere cosa fare con la palla invece di tenere il possesso facendo dei passaggini fra i difensori centrali e il portiere.

Motta e Allegri non hanno nessun punto in comune, non so perché continuiate a sostenere una cosa completamente contraria a quanto si vede sul campo

[ZizouZidane 16.320]

5 minuti fa, matJuventino ha scritto:

a differenza di quello che si aspettavano la maggior parte della tifoseria, Motta e molto più simile al buon Allegri di quello che pensate.

Davvero non capisco cosa possa esserci in comune tra Allegri e Motta.

[matJuventino 1.752]

3 minutes ago, Rocket man said:

Motta e Allegri non hanno nessun punto in comune, non so perché continuiate a sostenere una cosa completamente contraria a quanto si vede sul campo

 

1 minute ago, ZizouZidane said:

Davvero non capisco cosa possa esserci in comune tra Allegri e Motta.

la cura e la priorita alla fase Difensiva, e di non prendere gol.

 

Saranno filosofie diverse, dove uno (Motta) preferisce tenere palla mentre l'altro (Allegri) lasciava il pallino al avversario chiudendo gli spazi, e li la similitudine, dai raga non e un caso che abbiamo solo subito un gol in queste prime uscite, si vede che la priorita massima (ad oggi) e di difendere bene, e di non prendere gol.

 

Senza polemica ovviamente, siamo qui a discutere, ma da queste uscite, mi ha colpito come Motta sta curando la fase difensiva  solo questo volevo dire, che entrambi davano priorità a non prendere gol  

[Rocket man 3.809]

Adesso, matJuventino ha scritto:

 

la cura e la priorita alla fase Difensiva, e di non prendere gol.

 

Saranno filosofie diverse, dove uno (Motta) preferisce tenere palla mentre l'altro (Allegri) lasciava il pallino al avversario chiudendo gli spazi, e li la similitudine, dai raga non e un caso che abbiamo solo subito un gol in queste prime uscite, si vede che la priorita massima (ad oggi) e di difendere bene, e di non prendere gol.

 

Senza polemica ovviamente, siamo qui a discutere, ma da queste uscite, mi ha colpito come Motta sta curando la fase difensiva  solo questo volevo dire, che entrambi davano priorità a non prendere gol  

Il fatto che abbia stupite te non vuol dire nulla, senza offesa. 

TUTTI gli allenatori curano parte difensiva e offensiva... e tra il COME la curano Allegri e Motta non c'è nessuna similitudine