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Trezegol_88

CaféVS: Dibattiti e Analisi sull'Evoluzione della Juventus di Motta

Post in rilievo

Il compendio del gioco di Motta sta nella risposta data nel post Stoccarda a Di Canio, quando ha detto che avere due soli attaccanti (di cui uno è Milik) è una scelta condivisa con la dirigenza...nel suo calcio di puro difensivismo, ciò è del tutto normale.

  • Haha 1

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Domanda semplice.

Ma non si può tornare a giocare come nelle prime di campionato? Alla fine è fuori solo Bremer.

Ha avuto la fortuna , bravura di mettere in campo mbangula perché non lo fa più giocare 

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Il 04/10/2024 Alle 13:18, ChL ha scritto:

allora, penso che ad ottobre possiamo cominciare ad avere qualche idea più chiara

ed UNA COSA E' EVIDENTE.... la coperta è cortissima in molti ruoli!

Praticamente in tutti i ruoli, tranne i centrocampisti centrali.

 

Dopo l'infortunio di Bremer, anche in difesa siamo veramente contati,

ma è soprattutto in attacco che non abbiamo numericamente i giocatori per sostenere l'attuale 4231:

👉la mia tesi è che non abbiamo altra scelta che passare ad un 4321 👈

 

Vediamo perché:

 

infatti, le uniche ali di ruolo che abbiamo sono Weah e Conceicao.

 

-) Yldiz, parliamoci chiaro .....non sta andando bene sulla fascia.

E' adattato, non è il suo ruolo né tecnicamente né atleticamente:  non sembra avere la gamba per fare su e giù per 90 minuti creando problemi e superiorità numerica.

E' ormai un mese che lo vediamo lì, e a dirla tutta stiamo regalando un giocatore agli avversari.

In ogni caso non si può basare un modulo su una scommessa.

Per scommessa intendo Yldiz come esterno, non come giocatore in generale: al centro ha fatto vedere cose migliori, anche se non ancora sufficienti per essere titolare in un top team. Ma questo è un altro discorso.....rimaniamo al discorso sulle ali.

 

-) Nico: non è una vera e propria ala; ad ogni modo starà fuori 1 mese (e speriamo che basti), e non è una sorpresa.

Inoltre, è l'unica alternativa credibile a Vlahovic come punta.

Tutte queste cose fanno pensare che non possiamo basarci nemmeno su di lui come presenza fissa sulla fascia

 

-) Mbangula ...... beh, che dire: contento per le prime prestazioni, poi non so cosa sia successo.

In ogni caso, non siamo il Cesena dove ci si basa su eventuali e speranzose scoperte di giovani sconosciuti.

In un top team non funziona così..... un giovane può avere le sue chances, ma inserito in un contesto e in particolari occasioni.

Un top team certamente non basa la sua stagione sulla speranza che accada qualcosa, ma su giocatori che hanno già dimostrato.

 

e così rimangono solamente Weah e Conceicao come ali di ruolo fatte e pronte.

Ma anche loro presentano qualche inconveniente ........ non hanno esperienza di titolarità fissa ed ad inizio ottobre entrambi hanno già saltato almeno 1 mese,

 

Insomma, con questa rosa, a me sembra un azzardo basarsi su un modulo che preveda due ali.

Per affrontare una stagione, se un modulo prevede 2 posizioni analoghe in rosa ci devono essere almeno 5 giocatori per quel ruolo.

Ma 5 di ruolo, non 5 considerando adattamenti vari, anche perché gli adattamenti vanno poi a togliere risorse agli altri ruoli.

Nel caso delle ali, il ruolo più dispendioso in assoluto, sarebbe meglio che siano addirittura 6, tra infortuni, squalifiche, stati di forma e sostituzioni in tutte le partite.

Insomma, a me sembra che non ci siamo numericamente, e poi è da vedere se Conceicao e Weah siano meritevoli di essere titolari.

Ma avere solo 2 di ruolo non è sufficiente nemmeno per affrontare una singola partita!

Non si può scendere in campo in una partita di livello con un modulo con 2 ali, non avendo riserve di ruolo per i titolari ed avendo anche dubbi su di essi!

 

In compenso ..... abbiamo abbondanza di centrocampisti centrali, di cui diversi in grado di garantire qualità sulla trequarti:

Fagioli, McKennie, Koopemeiners, oltre ad Yldiz e Nico

Ecco allora che viene naturale pensare ad un 4321, l'albero di Natale, in cui sarebbe il centro ad essere il punto forte dello schieramento e degli attacchi.

E' questa una soluzione non ideale, perché sono 20 anni che spero che la Juve passi al 4231, e non aver adottato questo modulo è la causa principale del nostro non vincere in Europa per molto tempo; tuttavia, è una soluzione non solo consigliata ma obbigata per lo stato dei fatti attuale.

 

Vlahovic

(Nico)

 

 Koopemeiners --- Conceicao 

(Yldiz -- Fagioli -- McKennie -- Nico)

 

Locatelli ---- Fagioli --- McKennie

(Thuram -- D.Luiz -- Koopmeiners)

 

Cambiaso ---- Gatti ---- Danilo ---- Kalulu

   ( ????? ------ ????? ----- Cabal ---Savona)

 

Di Gregorio

(Perin)

 

ripeto....non è la formazione dei miei sogni, ma a parte che mi sembra ottima e bene assortita, il fatto è che è l'unica sostenibile numericamente per una stagione:

quando si sceglie un modulo, non lo si sceglie per una partita, ma per una stagione.

La coperta corta in difesa rimarrebbe con qualunque schieramento.

Vorrei sapere la fretta di dare via Rugani da dove è nata.

 

Punto debole del paventato 4321)

è un modulo che predilige il gioco palleggiato, piuttosto che le azioni di rimessa.

Non è tanto questo il punto debole in sé, è che per questo tipo di gioco il centravanti deve essere parte del contesto, e quindi deve essere un centravanti di manovra, bravo tecnicamente nello stretto, nel duettare e negli inserimenti rapidi tra le linee.

Sappiamo che Vlahovic è l'opposto di questo profilo, e per lui certamente andrebbe meglio un gioco più impostato sulle fasce, ad aprire spazi in cui lui possa inserirsi di gran carriera.

Tuttavia, come ripeto, non abbiamo scelta.

 

Se poi vogliamo dire che i moduli non esistono più, e con Motta è un 2323, o un 4222, o non so che ....alzo le mani.

A me sembra che in questo inizio di campionato Thiago è rimasto ben attaccato a moduli tradizionali.

 

 

 

 

 

 

 

Sforzo lodevole ma tanto Motta fa come vuole lui 

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È una squadra troppo monocorde. Non è in grado di cambiare in corso d'opera, come inizia la partita, così la finisce. Se ti va bene strappi lo zero a zero, altrimenti sono guai. A guardare bene, tutte le partite sono state pressoché identiche, specialmente i pareggi: se ci prendono le misure, non andiamo oltre i mille lentissimi giri di palla orizzontale. Non va bene. Non mi riferisco solo a ieri: c'è chi dice che abbiamo molti assenti, ma questi, alla fine, non hanno fatto niente di che anche quando c'erano (Nico, koop ecc.). Paradossalmente la perdita più indolore è stata quella di Bremer. Spero che qualcuno, giocatori e/o allenatore, si illumini, alla fine.

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15 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Poi se facciamo tre punti a San Siro diventiamo la squadra del millennio?

No, perchè il mio discorso vale sul piano del gioco non del risultato

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15 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Poi se facciamo tre punti a San Siro diventiamo la squadra del millennio?

Per una vittoria con i cartonati? 

E il toro se vincesse contro di noi diventerebbe il real Madrid?

Per la Juve , da che mondo e mondo, i punti sono 3 con tutti, sono gli altri che danno un valore quadruplo alla vittoria dovessero batterci...

Il ragazzo ti ha solo detto che da alcune partite siamo passivi e lenti, che bisogna invertire il trend 

 

 

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Due o tre nuove note di oggi.

Cose positive

1) Weah a sinistra è una buona opzione. 

2) Cabal, finalmente si è ripreso il posto che gli compete. La difesa con eccezione Danilo (Vedi negative) pare registrata così.

3) Yildiz come super sub va benissimo e può esaltarsi nel finale di partite con molti spazi.

4) Con lo Stoccarda ci eravamo chiaro risparmiati fisicamente e oggi avevamo di nuovo il coltello fra i denti, stile Lipsia. Meno male perché temevo invece un crollo atletico.

 

Cose negative

1) Aver tolto Danilo dalla naftalina per panchinare Gatti è una delle mosse più tafazziane che abbia mai visto. Purtroppo mi pare che Motta sia un talebano poco intelligente su certe cose. Se oggi non abbiamo vinto lo dobbiamo a lui, così come dobbiamo a lui la sconfitta con lo Stoccarda. Qualcuno deve farsi sentire in società.

2) Penoso, davvero penoso doversi inventare roba improbabile per sostituire Dusan. Incredibile arrivare a questo punto.

 

Poi ci sono altre annotazioni sia positive che negative ma sono conferme di cose che sappiamo già. Adesso vanno recuperati gli infortunati per dare firma al centrocampo e alla trequarti ma la difesa DEVE essere

Cambiaso Gatti Kalúlu Cabal

 

Motta avvisato, mezzo salvato.

 

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Mi vorrei soffermare un attimo sulla fase offensiva.
Dal punto di vista tattico, già col Cagliari, soprattutto nel primo tempo, si era vista una ricerca più rapida della verticalità e meno uscite dal basso.

Poi c'è stata la partita contro la Lazio, totalmente diversa, dove questo non lo potevi fare poichè i biancazzurri, rimasti presto in 10, stavano tutti dietro arroccati e poi la partita, praticamente non giocata con lo Stoccarda su cui si fatica persino a fare una analisi tattica.

Ieri invece, si è rivista questa ricerca veloce della verticalità in particolare nel primo gol di Yildiz.

 

Secondo me il famoso "problema offensivo" della Juve, che Motta deve risolvere (e secondo me ne avremo riprova positiva o negativa già col Parma mercoledì), sta nelle gare iper-bloccate, perchè nelle gare dove gli avversari "se la giocano" (Lipsia, PSV, Inter) non facciamo fatica a segnare (ieri 4 gol su 4 su azione e tutti di ottima fattura), mentre il problema rimane quello di sbloccare le difese arroccate.

 

In difesa invece , si sapeva che Bremer fuori sarebbe stato una perdita decisiva e che Danilo è un ex-giocatore. Ok, la coppia Gatti-Kalulu e ok sgridare Motta per non averla messa subito, ma se ad uno fra Kalulu e Gatti viene anche solo un raffreddore, sempre lì stiamo...

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Motta sta cercando di gestire una coperta molto corta, specie in attacco.
Allo stato attuale la sua esperienza è molto positiva e si vedono le fondamenta di una squadra che cerca il gol.
Abbiamo ciccato solo con lo Stoccarda ma se una coperta è corta c'è poco da fare.

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non si capisce neanche se la difesa funziona o non funziona perché la fase difensiva è tutta preventiva. se riesci a fare possesso lasci agli avversari 20-25 minuti per combinare qualcosa... e a volte non tirano nemmeno... ma se non riesci a fare possesso emergono limiti difensivi enormi. Quindi la difesa può essere imbattibile ma può anche essere un colabrodo. è tutto un po' strano.

 

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Ci sono molti aspetti interessanti della partita di ieri

Parlando della fase di non possesso, il tema che viene fuori è l'importanza del centrocampo: gli errori macroscopici e tecnici di Danilo e Kalulu vengono fuori dopo dei buchi in copertura di Fagioli (non segue Barella) e Weah (non segue Pavard) sul primo rigore, e di Weah (palla persa su una rimessa) sul secondo. Nel 2-2 c'è lo zampino di McKennie (lascia solo Mkhitaryan).
Se ci sono Bremer e Gatti, nel 90% dei casi recuperi questi errori, se c'è Danilo ne paghi le conseguenze. Kalulu non può lavorare per 2.

 

Parlando della fase di possesso, ho visto una cosa interessante tipica del primo Allegri, ossia sovraccaricare un lato per cercare di spostare la difesa e poi trovare spazi dall'altra parte. La famosa "catena" laterale. Allegri la usava tantissimo quando c'era Mandzukic, facendo lavorare tanto la fascia destra e poi trovando il croato che sbucava da sinistra.
Anche ieri ha funzionato bene la catena di destra: Cambiaso-McKennie-Conceicao, che ha propiziato sia il primo che il secondo gol. Non è un caso che con l'entrata di Savona, Cambiaso sia rimasto a destra, a fare la mezzala, dato che si intende bene con il portoghese.

Il fatto di far collassare la difesa avversaria è ciò che ha portato McKennie ad essere praticamente solo per servire Vlahovic (De Vrij era andato a coprire Cambiaso).
Interessante in realtà anche la scelta di cambiare Vlahovic con Mbangula. L'area si è svuotata (lo dice pure Pardo in occasione dell'occasione di Kenan prima del 4-4), questo ha tolto punti di riferimento alla difesa che si è vista arrivare giocatori (freschi come i due giovani, o comunque tonici come Chico) da più parti. Può essere un'idea interessante.

 

Io rimango con la sensazione che se ci pressano alti ce la possiamo cavare con almeno 1 giocatore tecnicamente in grado di sgusciare fuori (gol del 4-3), perché poi gli avversari presseranno con più paura. Invece andiamo in difficoltà contro chi si schiera a difesa. Per questo penso sempre che Yildiz laggiù sperduto a sinistra sia reso innocuo, mentre lui è uno di quelli che si viene a prendere la palla e scardina le linee, come Dybala (sano). Va bene anche metterlo a sinistra, ma non con i piedi sulla linea laterale. Che venga in mezzo, che Motta lo lasci libero di chiamare il pallone anche a 30 metri dalla fascia. Certo, poi va coperto...

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7 ore fa, Loz ha scritto:

Ci sono molti aspetti interessanti della partita di ieri

Parlando della fase di non possesso, il tema che viene fuori è l'importanza del centrocampo: gli errori macroscopici e tecnici di Danilo e Kalulu vengono fuori dopo dei buchi in copertura di Fagioli (non segue Barella) e Weah (non segue Pavard) sul primo rigore, e di Weah (palla persa su una rimessa) sul secondo. Nel 2-2 c'è lo zampino di McKennie (lascia solo Mkhitaryan).
Se ci sono Bremer e Gatti, nel 90% dei casi recuperi questi errori, se c'è Danilo ne paghi le conseguenze. Kalulu non può lavorare per 2.

 

Parlando della fase di possesso, ho visto una cosa interessante tipica del primo Allegri, ossia sovraccaricare un lato per cercare di spostare la difesa e poi trovare spazi dall'altra parte. La famosa "catena" laterale. Allegri la usava tantissimo quando c'era Mandzukic, facendo lavorare tanto la fascia destra e poi trovando il croato che sbucava da sinistra.
Anche ieri ha funzionato bene la catena di destra: Cambiaso-McKennie-Conceicao, che ha propiziato sia il primo che il secondo gol. Non è un caso che con l'entrata di Savona, Cambiaso sia rimasto a destra, a fare la mezzala, dato che si intende bene con il portoghese.

Il fatto di far collassare la difesa avversaria è ciò che ha portato McKennie ad essere praticamente solo per servire Vlahovic (De Vrij era andato a coprire Cambiaso).
Interessante in realtà anche la scelta di cambiare Vlahovic con Mbangula. L'area si è svuotata (lo dice pure Pardo in occasione dell'occasione di Kenan prima del 4-4), questo ha tolto punti di riferimento alla difesa che si è vista arrivare giocatori (freschi come i due giovani, o comunque tonici come Chico) da più parti. Può essere un'idea interessante.

 

Io rimango con la sensazione che se ci pressano alti ce la possiamo cavare con almeno 1 giocatore tecnicamente in grado di sgusciare fuori (gol del 4-3), perché poi gli avversari presseranno con più paura. Invece andiamo in difficoltà contro chi si schiera a difesa. Per questo penso sempre che Yildiz laggiù sperduto a sinistra sia reso innocuo, mentre lui è uno di quelli che si viene a prendere la palla e scardina le linee, come Dybala (sano). Va bene anche metterlo a sinistra, ma non con i piedi sulla linea laterale. Che venga in mezzo, che Motta lo lasci libero di chiamare il pallone anche a 30 metri dalla fascia. Certo, poi va coperto...

Tutto corretto, mi permetto di aggiungere che è Loca a non assorbire la puntata di Pavard, Weah rimane preso in mezzo nel palla dietro-palla avanti. Ma fondamentalmente hai ragione è il centrocampo che ha filtrato poco permettendo alle melme di prendere velocità in mezzo - cosa che gli riesce assai bene - al netto delle difficoltà (prevedibili) di Danilo di tenere dinamismo e fisicità di Thuram.

Vero, Cambiaso ha fatto il terzino "puro" ... prevedibile il "sovraccarico" a destra, ma secondo me non tanto tattico ma strategico, densità sulla catena di destra per limitare e stressare Di Marco - chiunque gufi con una certa costanza le melme ha ben chiaro che l'esterno ormai da un anno non tiene fisicamente una partita intera ... ed infatti esce e la catena di sinistra va ancora di più in sofferenza - peccato che abbiano approfittato di alcune distrazioni alla nostra sinistra e di situazioni grottesche per poter ribaltare nel primo tempo, quando avevano fatto poco e niente.

Le contromisure a squadre chiuse arriveranno anche con il rientro di alcuni infortunati, c'è bisogno di brillantezza e velocità in trasmissione palla per far muovere i giocatori schierati e trovare/creare gli 1 vs 1 per creare opportunità. 

La questione Yldiz ... se ricordi uno speed test già contro la Roma del turco contro Ndica o Celic (non ricordo bene) lo perse ed è il nostro giocatore più veloce); è giovane, viene da un europeo ed il lavoro richiesto in copertura - in fase di assimilazione - è assai stressante, ed è evidente come la mancanza di cambi lo abbia fiaccato perdendo lo spunto necessario e la lucidità per saltare l'uomo o comunque opzionare la giocata migliore. (al netto che a mio modo non è un esterno e che la posizione in fascia lo obbliga ad un maggior lavoro tra cui fissare l'ampiezza e quindi "sconnettersi"dal vivo del gioco, funzione che nelle prime uscite svolgeva Mbangula). Non un caso da fresco subentrato ha fatto benissimo ...

 

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1 hour ago, Leppe said:

Tutto corretto, mi permetto di aggiungere che è Loca a non assorbire la puntata di Pavard, Weah rimane preso in mezzo nel palla dietro-palla avanti. Ma fondamentalmente hai ragione è il centrocampo che ha filtrato poco permettendo alle melme di prendere velocità in mezzo - cosa che gli riesce assai bene - al netto delle difficoltà (prevedibili) di Danilo di tenere dinamismo e fisicità di Thuram.

Vero, Cambiaso ha fatto il terzino "puro" ... prevedibile il "sovraccarico" a destra, ma secondo me non tanto tattico ma strategico, densità sulla catena di destra per limitare e stressare Di Marco - chiunque gufi con una certa costanza le melme ha ben chiaro che l'esterno ormai da un anno non tiene fisicamente una partita intera ... ed infatti esce e la catena di sinistra va ancora di più in sofferenza - peccato che abbiano approfittato di alcune distrazioni alla nostra sinistra e di situazioni grottesche per poter ribaltare nel primo tempo, quando avevano fatto poco e niente.

Le contromisure a squadre chiuse arriveranno anche con il rientro di alcuni infortunati, c'è bisogno di brillantezza e velocità in trasmissione palla per far muovere i giocatori schierati e trovare/creare gli 1 vs 1 per creare opportunità. 

La questione Yldiz ... se ricordi uno speed test già contro la Roma del turco contro Ndica o Celic (non ricordo bene) lo perse ed è il nostro giocatore più veloce); è giovane, viene da un europeo ed il lavoro richiesto in copertura - in fase di assimilazione - è assai stressante, ed è evidente come la mancanza di cambi lo abbia fiaccato perdendo lo spunto necessario e la lucidità per saltare l'uomo o comunque opzionare la giocata migliore. (al netto che a mio modo non è un esterno e che la posizione in fascia lo obbliga ad un maggior lavoro tra cui fissare l'ampiezza e quindi "sconnettersi"dal vivo del gioco, funzione che nelle prime uscite svolgeva Mbangula). Non un caso da fresco subentrato ha fatto benissimo ...

 

Su Yildiz in tanti ormai condividiamo la stessa opinione.

Il problema che si trova davanti Motta e se vale la pena sacrificare l'impostazione tattica del 4141 per lui. Ad oggi non ne sono sicuro perché rimane molto incostante e perché se non ha spazi non rende allo steso modo, quindi con squadre chiuse è quasi un uomo in meno.

Si potrebbe usare da super sub o si potrebbe modificare due squadre, una contro le squadre chiuse, imbottita di tiratori da fuori e di colpitori di testa e una per le partite giocate a viso aperto con Yildiz al centro.

 

Di spunti c'è ne sarebbero tanti, se solo avessimo i giocatori sani.

 

Poi chiaro che con quel sistema il filtro a centrocampo è essenziale e più che Fagioli, che si sa è molto deficitario in copertura, mi sembra sia mancato Locatelli, il cui unico scopo è proprio fare filtro. Da McK idem è inutile attendersi troppo in copertura. Va fatto il lavoro su Thuram in prospettiva perché ha il fisico ma deve essere tatticamente più accorto, come lo è Locatelli.

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13 hours ago, nanu galderisi said:

 

non si capisce neanche se la difesa funziona o non funziona perché la fase difensiva è tutta preventiva. se riesci a fare possesso lasci agli avversari 20-25 minuti per combinare qualcosa... e a volte non tirano nemmeno... ma se non riesci a fare possesso emergono limiti difensivi enormi. Quindi la difesa può essere imbattibile ma può anche essere un colabrodo. è tutto un po' strano.

 

Questo è un concetto che vale da sempre per tutte le difese. Più gioco concedi agli avversari e più sarà stressata la difesa a prescindere che giochi Bremer o Danilo; poi bisogna anche vedere come fai filtro a centrocampo, perché se perdi palla spesso sbilanciato lasciando la difesa scoperta contro l'avversario in velocità puoi avere anche Nesta e Cannavaro ma diventi un colabrodo lo stesso...

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