CaféVS: Dibattiti e Analisi sull'Evoluzione della Juventus di Motta

[Andrea 11 1.368]

2 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Invece se ci fossimo messi 20 metri indietro lasciando il pallino del gioco agli altri avremmo tirato di più in porta? Peccato poi peraltro che nelle tre partite vinte fino ad ora si siano anche segnati 3 o 4 gol e in due su tre Koopmeiners non c'era e Douglas Luiz è subentrato. Segno che comunque è una strada perseguibile, sebbene si debba migliorare, come è normale che sia.

Ma se oggi facciamo più possesso è semplicemente per un'impostazione diversa data dall'allenatore, poi che sia migliore o no lo verificheremo nel tempo, io intanto prendo atto che si può tenere palla più degli altri anche se a centrocampo schieri Locatelli e McKennie.

Il pallino del gioco non lo hai avuto credimi, hai tenuto la palla...

Lo scopo del Napoli era non farti tirare e andare in contropiede, lo ha fatto e ha anche tirato in porta, quindi ha fatto esattamente qll che si era preposto...noi non abbiamo fatto qll che volevamo fare, quindi il pallino non lo hai avuto tu, hai solo difeso con la palla senza rischiare...

 

Devi saper fare un possesso anche più basso e si devi anche saperti difendere e andare in contropiede.

 

Le prime 2 partite di campionato le abbiamo sbloccate una con una giocata di mbagula in azione solitaria, l'altra con la palla all'avversario recupero alto e verticalizzazione nella profondità per vlahovic...in Champions non abbiamo avuto il possesso e l'abbiamo risbloccata con un gol assurdo...gli altri gol vengono tutti dagli spazi che ci hanno lasciato per recuperare...

 

Ora il problema è sbloccare le partite, se avessi avuto in squadra 2 fenomeni allora di giocate per sbloccarla ce ne erano tante, visto che non li abbiamo dobbiamo cercare anche una via alternativa, soprattutto ora che koop nico e Douglas non sono ancora in condizione...

 

Puoi stare sempre a sperare in una giocata? È difficile, se riesci a fare più cose significa che hai più possibilità di segnare, anche giocare basso...mica sto dicendo che devi farlo tutta la partita eh, ma ogni tanto fare uscire l'avversario e fargli credere che può attaccarci, non è una tattica sbagliata, perché si espongono a contropiedi e noi nella profondità siamo bravissimi..

 Mettere 22 persone in una metà campo significa ridurre spazi e se non hai tecnica o un attaccante fortissimo spalle alla porta, o uno che salta sempre l'uomo è difficile tirare...

 L'esempio della partita che mi hai fatto con koopmainers, beh qll non era una partita dove gli avversari sono stati a difendersi in blocco... se si difendono in blocco quel possesso palla è inutile e deve esserci un'alternativa...

E ripeto per difendere è ottimo, perché alla fine noi con la palla ci siamo difesi, alla fine il napoli è venuto a fare 1 punto a Torino e hanno sporcato anche le mani al portiere, dici che hanno fatto male? Per me abbiamo fatto male noi, che in casa non abbiamo fatto 1 tiro... quindi quando parli di pallino devi accertarti che non sia pallone... avremmo avuto noi il pallino se il possesso palla sarebbe stato efficace a fare dei tiri( non segnare) in porta...

 

 

 

[Andrea 11 1.368]

7 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Che il mediano si abbassi tra i due centrali  di una difesa a 4 è assolutamente normale. 
È la cosiddetta Salida Lavolpiana. 
Anche Busquets, nel Barca, si abbassava tra i due centrali per iniziare la costruzione della manovra dal basso. 
È una soluzione tattica ampiamente collaudata, efficace e adottata da moltissimi. 
L’anomalia era lo scorso anno, perché giocavamo con tre centrali. E Locatelli andava a fare il quarto, squilibrando la squadra in fase difensiva. 
 

Anche ora rimaniamo in 4 kalulu gatti Bremer Locatelli...kalulu non mi sembra Cafu, è un terzino bloccato, spinge poco

[ZizouZidane 16.313]

3 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Anche ora rimaniamo in 4 kalulu gatti Bremer Locatelli...kalulu non mi sembra Cafu, è un terzino bloccato, spinge poco

La Salida Lavolpiana si fa in fase di possesso. 
È in costruzione che Locatelli si abbassa tra i due centrali. 
E quando Gatti è in campo, Kalulu fa il terzino puro. Altrimenti c’è Savona sull’esterno.

La Salida Lavolpiana e il mediano che si abbassa tra i due centrali hanno senso con una difesa a 4 come la nostra attuale. 

[Andrea 11 1.368]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

La Salida Lavolpiana si fa in fase di possesso. 
È in costruzione che Locatelli si abbassa tra i due centrali. 
E quando Gatti è in campo, Kalulu fa il terzino puro. Altrimenti c’è Savona sull’esterno.

La Salida Lavolpiana e il mediano che si abbassa tra i due centrali hanno senso con una difesa a 4 come la nostra attuale. 

Cosa che succedeva anche l'anno scorso con gatti che si allargava spesso e faceva il terzino puro....

Tutto dipende dalle situazioni, non è che puoi metterla in atto sempre...

Anzi ti dirò, molte volte Locatelli non scende tra i 2 difensori, ma si mette a sinistra di essi...

Ecco, appunto dipende dalle situazioni...

 

[ZizouZidane 16.313]

Adesso, Andrea 11 ha scritto:

Cosa che succedeva anche l'anno scorso con gatti che si allargava spesso e faceva il terzino puro....

Tutto dipende dalle situazioni, non è che puoi metterla in atto sempre...

Anzi ti dirò, molte volte Locatelli non scende tra i 2 difensori, ma si mette a sinistra di essi...

Ecco, appunto dipende dalle situazioni...

 

Cercherò di essere più chiaro: la Salida Lavolpiana, con il mediano che si abbassa tra in centrali, si fa con la difesa a 4.

Se difendi a 3 (a 5, nel nostro caso, lo scorso anno) non ha senso, perché il lavoro che fa il mediano è demandato al centrale di mezzo (tautologico, ma non saprei come altro dirlo).

Che Locatelli, quest’anno, si abbassi tra i due difensori è perfettamente normale. 

[juve4stelle 902]

Io preferisco avere la palla, piú l'abbiamo meglio é. Poi la velocitá, l'amalgama e i gol arriveranno.

[Andrea 11 1.368]

5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Cercherò di essere più chiaro: la Salida Lavolpiana, con il mediano che si abbassa tra in centrali, si fa con la difesa a 4.

Se difendi a 3 (a 5, nel nostro caso, lo scorso anno) non ha senso, perché il lavoro che fa il mediano è demandato al centrale di mezzo (tautologico, ma non saprei come altro dirlo).

Che Locatelli, quest’anno, si abbassi tra i due difensori è perfettamente normale. 

Allora cercherò di farti capire che se lo fai con la difesa a 3 con il braccetto che si allarga o la fai con la difesa a 4 con il terzino bloccato largo il risultato non cambia 

Sempre 3 persone dietro e 2 sulla fasce hai...

Che sia difesa a 3 o difesa a 4 ti ritrovi sempre allo stesso modo..

Ti ho ripreso perché hai detto che giocavamo a 3 e scendeva anche Locatelli quindi significa 4 persone, ma hai omesso che scendeva Locatelli e si allargava il braccetto per dare ampiezza...

 

Gatti Bremer Locatelli Danilo kostic

 

Kalulu gatti Locatelli Bremer cambiaso 

 

Cambiaso è solo teoria li, visto che non ci sta mai per ora 

 

 

 

[ZizouZidane 16.313]

3 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Allora cercherò di farti capire che se lo fai con la difesa a 3 con il braccetto che si allarga o la fai con la difesa a 4 con il terzino bloccato largo il risultato non cambia 

Sempre 3 persone dietro e 2 sulla fasce hai...

Che sia difesa a 3 o difesa a 4 ti ritrovi sempre allo stesso modo..

Ti ho ripreso perché hai detto che giocavamo a 3 e scendeva anche Locatelli quindi significa 4 persone, ma hai omesso che scendeva Locatelli e si allargava il braccetto per dare ampiezza...

 

Gatti Bremer Locatelli Danilo kostic

 

Kalulu gatti Locatelli Bremer cambiaso 

 

Cambiaso è solo teoria li, visto che non ci sta mai per ora 

 

 

 

Va bene. Hai ragione. 

[Andrea 11 1.368]

32 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

L’anomalia era lo scorso anno, perché giocavamo con tre centrali. E Locatelli andava a fare il quarto, squilibrando la squadra in fase difensiva. 
 

Ecco, lo hai scritto tu, ti ho solo detto che scendeva Locatelli e gatti si allargava.... Locatelli andava a fare il terzo e gatti il terzino...ecco la mia correzione, la salida lavolpiana non l'ho proprio nominata 

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Va bene. Hai ragione. 

Lo so 

[ZizouZidane 16.313]

3 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Lo so 

L’importante è che ne sia convinto.

[bolognabianconera 220]

28 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Il pallino del gioco non lo hai avuto credimi, hai tenuto la palla...

Lo scopo del Napoli era non farti tirare e andare in contropiede, lo ha fatto e ha anche tirato in porta, quindi ha fatto esattamente qll che si era preposto...noi non abbiamo fatto qll che volevamo fare, quindi il pallino non lo hai avuto tu, hai solo difeso con la palla senza rischiare...

 

Devi saper fare un possesso anche più basso e si devi anche saperti difendere e andare in contropiede.

 

Le prime 2 partite di campionato le abbiamo sbloccate una con una giocata di mbagula in azione solitaria, l'altra con la palla all'avversario recupero alto e verticalizzazione nella profondità per vlahovic...in Champions non abbiamo avuto il possesso e l'abbiamo risbloccata con un gol assurdo...gli altri gol vengono tutti dagli spazi che ci hanno lasciato per recuperare...

 

Ora il problema è sbloccare le partite, se avessi avuto in squadra 2 fenomeni allora di giocate per sbloccarla ce ne erano tante, visto che non li abbiamo dobbiamo cercare anche una via alternativa, soprattutto ora che koop nico e Douglas non sono ancora in condizione...

 

Puoi stare sempre a sperare in una giocata? È difficile, se riesci a fare più cose significa che hai più possibilità di segnare, anche giocare basso...mica sto dicendo che devi farlo tutta la partita eh, ma ogni tanto fare uscire l'avversario e fargli credere che può attaccarci, non è una tattica sbagliata, perché si espongono a contropiedi e noi nella profondità siamo bravissimi..

 Mettere 22 persone in una metà campo significa ridurre spazi e se non hai tecnica o un attaccante fortissimo spalle alla porta, o uno che salta sempre l'uomo è difficile tirare...

 L'esempio della partita che mi hai fatto con koopmainers, beh qll non era una partita dove gli avversari sono stati a difendersi in blocco... se si difendono in blocco quel possesso palla è inutile e deve esserci un'alternativa...

E ripeto per difendere è ottimo, perché alla fine noi con la palla ci siamo difesi, alla fine il napoli è venuto a fare 1 punto a Torino e hanno sporcato anche le mani al portiere, dici che hanno fatto male? Per me abbiamo fatto male noi, che in casa non abbiamo fatto 1 tiro... quindi quando parli di pallino devi accertarti che non sia pallone... avremmo avuto noi il pallino se il possesso palla sarebbe stato efficace a fare dei tiri( non segnare) in porta...

 

 

 

Analisi condivisibile la tua. Però,  se parliamo della partita con il Napoli,  noi non avremmo fatto una gran figura, vero, però anche loro secondo me non hanno lasciato un gran segno. Poi, è vero che avere il pallino non serve a niente se non tiri in porta. Però,  se penso agli ultimi tre anni (non solo per colpa di Allegri), passi avanti ne sono stati fatti. Almeno non sono venuti a comandare a casa nostra come ci eravamo abituati a vedere negli ultimi tempi. Ecco, partiamo da lì, sperando come dici tu ovviamente di dar sostanza al nostro avere il gioco in mano.

[ZizouZidane 16.313]

8 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

 

Gatti Bremer Locatelli Danilo kostic

 

Kalulu gatti Locatelli Bremer cambiaso 

 

- Nella prima manca l’esterno destro.

 

- in tre partite su 5 avevamo Savona terzino. 

[Andrea 11 1.368]

41 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

. 
L’anomalia era lo scorso anno, perché giocavamo con tre centrali. E Locatelli andava a fare il quarto, squilibrando la squadra in fase difensiva. 
 

 

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

- Nella prima manca l’esterno destro.

 

- in tre partite su 5 avevamo Savona terzino. 

Come manca? È gatti...non sai leggere?non è che kalulu sia un terzino vero e proprio è...

PS: mancherebbe il quinto alla salita lavolpiana a dire il vero visto che cambiaso si accentra verso il centro del campo...

 

Si con il napoli avevamo Savona che è salita 2 volte, era largo bloccato a pensare a kvara 

 

Il discorso non è chi va a fare il terzino, il discorso è che o a 3 o a 4 non cambia, a 3 si allarga il braccetto sulla fascia...

Quindi non diventano 3 più Locatelli, ma 3 con Locatelli con gatti che va a prendere il posto del terzino largo...

 

 

 

[ZizouZidane 16.313]

5 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

 

Come manca? È gatti...non sai leggere?non è che kalulu sia un terzino vero e proprio è...

Kalulu è il terzino destro. Alla sua destra non c’è nessun altro. Gatti era il braccetto di destra. Alla sua destra c’era l’esterno, come Kostic dalla parte opposta. 
Con la difesa a 4, se io mediano si abbassa, difendi in 5. Con la difesa a 3, difendi in 6. Con il mediano che va a fare il doppione del centrale di mezzo. 
 

Ma il problema non si pone. Perché il mediano si abbassa tra i due centrali in fase di costruzione dal basso, non quando c’è da difendere. Nella difesa a 3, non c’è bisogno che il mediano si abbassi, perché il lavoro di prima costruzione spetta al Bonucci di turno. 

Quoto

PS: mancherebbe il quinto alla salita lavolpiana a dire il vero visto che cambiaso si accentra verso il centro del campo...

Nella Salida Lavolpiana c’è il centrale che si abbassa tra i mediani. I due terzini si alzano. 

Quoto

 

Si con il napoli avevamo Savona che è salita 2 volte, era largo bloccato a pensare a kvara 

Savona ha giocato terzino in 3 partite su 5. E non è affatto un terzino bloccato. 

Quoto

 

Il discorso non è chi va a fare il terzino, il discorso è che o a 3 o a 4 non cambia, a 3 si allarga il braccetto sulla fascia...

Quindi non diventano 3 più Locatelli, ma 3 con Locatelli con gatti che va a prendere il posto del terzino largo...

Niente. Non ci capiamo. 

[Andrea 11 1.368]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Kalulu è il terzino destro. Alla sua destra non c’è nessun altro. Gatti era il braccetto di destra. Alla sua destra c’era l’esterno, come Kostic dalla parte opposta. 
Con la difesa a 4 se Locatelli si abbassa, difendi in 5. Con la difesa a 3, difendi in 6. 
 

Ma il problema non si pone. Perché il mediano si abbassa tra i due centrali in fase di costruzione dal basso, non quando c’è da difendere. Nella difesa a 3, non c’è bisogno che il mediano si abbassi, perché il lavoro di prima costruzione spetta al Bonucci di turno. 

Nella Salida Lavolpiana c’è il centrale che si abbassa tra i mediani. I due terzini si alzano. 

Savona ha giocato terzino in 3 partite su 5. E non è affatto un terzino bloccato. 

Niente. Non ci capiamo. 

L'esterno alla destra di gatti in fase di impostazione stava più su... scendeva solo 1 dei quinti di centrocampo e lo più delle volte era kostic con gatti largo dall'altro lato...

 Se poi mi vuoi dire che quando difendavamo eravamo in 6 allora ok, ma in impostazione non eravamo 3 più Locatelli, ma 2 più Locatelli, gatti largo ,kostic largo ...

 

Io non sto parlando della solida lavolpiana e sono 4 volte che te lo dico...oggi difendendo a 4 basta che scende Locatelli ed è apposto...

 

Ti sto dicendo che lo scorso anno scendeva Locatelli si allargava gatti sul terzino e si alzava il quinto di destra, scendeva il quinto di sinistra che era kostic...

A volte è stato anche inverso, con cambiaso che scendeva a destra e kostic che saliva, il tutto a seconda delle situazioni...ma il risultato non cambia sempre qll è...

 

 

[Teo9 8.470]

2 ore fa, saxon ha scritto:

Hai postato dati sbagliati. Fine. La juve di conte nelle prime 7 partite di campionato ha fatto un unico zero a zero non 3. Solo una volta su 7 non ha segnato mentre la juve di motta non ha segnato 3 partite su 5, di cui le ultime 3 consecutive. 

Poi come fanno ad essere peggiori i risultati mi sfugge dato che nelle prime 5 la juve di conte fece 3 vittorie e 2 pareggi, quella di motta 2 vittorie e 3 pareggi.

Aggiungo prime 5 di campionato 9 gol la juve di conte, 6 quella di motta

Guarda che non hai letto bene quello che ho scritto, credo dovresti rileggere meglio, prendere la tua sicumera e abbassare un minimo i toni, perché non c'è nessun dato sbagliato, non ho nemmeno postato la statistica sui goal.

 

Nessuno ha detto che erano risultati peggiori. Ho detto anche che dopo fummo uno schiacciasassi. Ho detto che se Motta farà 3 vittorie e 4 pareggi nella prime 7 (contro squadre del calibro di Bologna, Chievo, Genoa e Catania) non saremo contenti.

 

Ora vuoi rivedere la tua affermazione? Scusa ancora se metto i fatti di fronte al tuo ricordo del gondottiero, è più forte di me

[Andrea 11 1.368]

24 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

. Nella difesa a 3, non c’è bisogno che il mediano si abbassi, perché il lavoro di prima costruzione spetta al Bonucci di turno. 

Nella Salida Lavolpiana c’è il centrale che si abbassa tra i mediani. I due terzini si alzano. 

 

Ad avercelo uno come Bonucci, se lo avessimo stai sicuro che nessuno scenderebbe...i centrocampisti scendono perché i difensori non sono bravi nell'impostazione...in qll difesa avevamo appunto Bonucci quindi già avevamo il play basso e non c'era bisogno di scendere ma di fare altro...ecco perché non puoi fare di tutta l'erba un fascio, il tutto dipende dalle caratteristiche dei giocatori...

 

Appunto, i terzini si alzano, ma cambiaso nelle ultime partite non si alzava, andava verso il centro del campo

[ZizouZidane 16.313]

1 minuto fa, Andrea 11 ha scritto:

Ad avercelo uno come Bonucci, se lo avessimo stai sicuro che nessuno scenderebbe...i centrocampisti scendono perché i difensori non sono bravi nell'impostazione...in qll difesa avevamo appunto Bonucci quindi già avevamo il play basso e non c'era bisogno di scendere

Stai facendo confusione.

 

Con Bonucci non c’era bisogno che il mediano si abbassasse quando Leo era il centrale di una difesa a 3.

Con due centrali, il mediano si abbassa comunque. 
 

È una questione di impostazione in fase di possesso, non di qualità dei difensori. Nel Milan, Pirlo si abbassava a farsi dar palla anche tra Nesta e Maldini. Così come Busquets tra Pique e Puyol.