CaféVS: Dibattiti e Analisi sull'Evoluzione della Juventus di Motta

[jouvans 3.797]

53 minuti fa, Carlitosp ha scritto:

 

 

Fra live, altre partite delle settimane scorse e perfino adesso nel topic post partita, leggevo che siamo uguali allo scorso anno... cioè.. mio nipote di 6 anni si è accorto che è diverso    (uhhh zio c'abbiamo sempre la palla noi ) 
Altra annotazione... nell'anno di Sarri facemmo due o tre situazioni così e divennero quasi "storiche" (famosa quella del gol di Higuain a San Siro). Ma in realtà, dopo solo 7 gare ufficiali, di uscite così con Motta ne facciamo 20 a partita, anche quando poi non si segna perchè sbagliamo l'ultimo passaggio o l'ultima scelta. In questo video, oltre al possesso fatto così bene, si sono visti anche due signori gol, ma il punto è più generale.

Ad esempio: sempre riguardo Sarri, che però aveva un intero ambiente refrattario, per cui il suo calcio si è visto solo a sprazzi e non con continuità, qui invece si vede già da adesso che questo E' IL GIOCO della sua squadra.

[juve4stelle 911]

45 minuti fa, Carlitosp ha scritto:

 

 

Mamma mia!

[juve4stelle 911]

11 minuti fa, jouvans ha scritto:

Fra live, altre partite delle settimane scorse e perfino adesso nel topic post partita, leggevo che siamo uguali allo scorso anno... cioè.. mio nipote di 6 anni si è accorto che è diverso    (uhhh zio c'abbiamo sempre la palla noi ) 
Altra annotazione... nell'anno di Sarri facemmo due o tre situazioni così e divennero quasi "storiche" (famosa quella del gol di Higuain a San Siro). Ma in realtà, dopo solo 7 gare ufficiali, di uscite così con Motta ne facciamo 20 a partita, anche quando poi non si segna perchè sbagliamo l'ultimo passaggio o l'ultima scelta. In questo video, oltre al possesso fatto così bene, si sono visti anche due signori gol, ma il punto è più generale.

Ad esempio: sempre riguardo Sarri, che però aveva un intero ambiente refrattario, per cui il suo calcio si è visto solo a sprazzi e non continuità, qui invece si vede già che questo gioco E' IL GIOCO della squadra.

Davvero incredibile, in cosí poco tempo. E potremmo mettere anche l'azione del colpo di testa di Vlahovic.

 

Mi commuovo se penso a quello che potremmo essere in primavera ("a Marzo voleremo"), quando tutto il gioco sará piú fluido e calciatori si conosceranno non dico perfettamente, ma quasi.

Peraltro i nostri miglioramenti saranno non solo di squadra, ma anche dei singoli, vista la poca esperienza (in Italia e non) e/o l'etá molto verde.

[jouvans 3.797]

Cambi tattici decisivi fra primo e secondo tempo (sena neppure necessità di effettuare sostituzioni):

Koop leggermente più accentrato e soprattutto messo quasi sottopunta.

Inversione fra Danilo e Kalulu con quest'ulimo a fare il terzino e Danilo messo al centro.

Yldiz sempre da sinistra ma molto più accentrato e mai coi piedi sulla linea laterale.

Il 95% di queste cose le avevamo già dibattute qua dentro, Motta le ha messe in pratica e mi auguro che le vedremo spesso e che sia valso da utile esperienza anche per lui.

[SpinTheBlackCircle 3.100]

Tutti sanno quello che devono fare e dove stare. Poi si sbaglia tecnicamente e ci può stare ma l'impronta è chiara. 

 

Sicuramente in champions e con squadre non chiuse le partite saranno migliori ma già ora la mano è stata pesante. 

 

Grazie Thiago per averci scelto 

[ZizouZidane 16.407]

1 ora fa, Carlitosp ha scritto:

 

 

Pazzesco.

[jouvans 3.797]

Altra annotazione tattica, di cui ho scritto nel topic post partita e per altro confermata da Motta ai microfoni di dazn dopo il novantesimo, ovvero: con l'assetto del secondo tempo, i terzini hanno fatto i terzini. Motta ha proprio spiegato che con Yildiz un po' più accentrato e Koop sotto punta si liberava spazio largo per i terzini. Infatti Cambiaso, quando è entrato, ha fatto solo una volta un taglio al centro, per altro neppure così profondo, ma per il resto lui e Kalulu facevano i terzini classici e Motta lo ha, appunto, confermato personalmente.

 

Questa è una cosa di cui avevamo ampiamente dibattuto qui nel topic VSCafe e mi fa piacere per due ragioni (non per noi che ne parlavamo eh? ) 

1) mi sembra una cosa che funziona perchè accentra Yildiz in un ruolo che ama di più, mette Koop in una posizione più consona e ci dà una soluzione/scarico di più in fascia. Yildiz nel secondo tempo neppure una volta (e dico una) coi piedi a pestare la linea laterale.

2) è la prova che, come speravo, Motta non vuole fare di noi il Bologna 2.0 o, se anche avesse voluto farlo inizialmente, si sta già ricredendo e lavorando con questi giocatori con le loro diverse caratteristiche e niente più reminiscenze di quando era in Emilia con elementi totalmente diversi.

 

NOTA SU DOUGLAS LUIZ CHE ADESSO IL POPOLINO CHIEDE L'ARRESTO (CIT) DI MOTTA PERCHE' NON LO METTE SUBITO TITOLARE:

Allora.. Douglas Luiz è certamente il centrocampista più tecnico/talentuoso che abbiamo. Ma secondo me c'è un motivo se entra solo gli ultimi 20-30 minuti e sempre su situazione di punteggio di vantaggio. Perchè, semplicemente, cammina. A malapena a volte corricchia. Per cui, a quel ritmo e con la sua tecnica sopraffina, se messo verso la fine, con la Juve in carrozza, fa cose splendide, consolida e impreziosisce il possesso, sfrutta gli spazi tipici del fine partita per bellissime imbucate, ecc.. insomma un signore. Ma questo sul 2-0 a 25' dalla fine. Per ora, messo sullo 0-0 dal primo minuto, a Empoli, la gente qua dentro lo voleva dare direttamente in prestito al Basilea.. per cui facciamo pace col cervello.. Quando starà bene e/o si metterà a correre, sarà un patrimonio per noi. Per adesso è un Harlem Globetrotter che dà spettacolo sul 2-0 a 15 minuti dalla fine (che non è neanche male, ma non è certamente ciò che da qui a qualche mese ci aspettiamo dalla sua crescita, ovviamente)..

[mattjuve92 4.404]

1 ora fa, Carlitosp ha scritto:

 

 

Buona manovra si vede il posizionamento dei giocatori, poi però quell assist di koop se invece di koop o di un giocatore con qualità  e visione come anche nico contro l'Empoli c'è ne uno normale quella giocata non te la fa o la sbaglia invece koop ha messo un filtrante perfetto sui piedi di dusan che con altrettanta bravura (quando vuol lo sa fate bene) ha insaccato... il gioco senza giocatori di qualità non esiste

[ZizouZidane 16.407]

Adesso, mattjuve92 ha scritto:

Buona manovra poi però quell assist di koop se invece di koop o di un giocatore con qualità  e visione come anche nico contro l'Empoli c'è ne uno normale quella giocata non te la fa o la sbaglia invece koop ha messo un filtrante perfetto sui piedi di dusan che con altrettanta bravura (quando vuol lo sa fate bene) ha insaccato... il gioco senza giocatori di qualità non esiste

Quello è solo l’atto finale di un’azione manovrata che coinvolge tutta la squadra, È un esempio di gestione della palla che ha a che vedere con l’occupazione degli spazi, con i movimenti corretti e le giuste distanze.

[jouvans 3.797]

3 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Buona manovra si vede il posizionamento dei giocatori, poi però quell assist di koop se invece di koop o di un giocatore con qualità  e visione come anche nico contro l'Empoli c'è ne uno normale quella giocata non te la fa o la sbaglia invece koop ha messo un filtrante perfetto sui piedi di dusan che con altrettanta bravura (quando vuol lo sa fate bene) ha insaccato... il gioco senza giocatori di qualità non esiste

Nico, come dici tu, quella giocata l'ha fatta già a Empoli. Oggi l'ha fatta Koop. Certamente è anche nelle corde di un D.Luiz. E soprattutto è un movimento che Dusan, chiunque gli dia la palla, ha fortemente nelle sue corde.

Direi dunque che: A) è una giocata ormai "nostra", che si vede ricorrere più volte e non una casualità B) abbiamo minimo 3 persone che possono farla e un attaccante che ben la recepisce.. non male direi

[mattjuve92 4.404]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Quello è solo l’atto finale di un’azione manovrata che coinvolge tutta la squadra, È un esempio di gestione della palla che ha a che vedere con l’occupazione degli spazi, con i movimenti corretti e le giuste distanze.

Ho scritto per prima cosa il giro palla il posizionamento ecc poi però l'Atto finale che avviene a notevole distanza dalla porta, atto finale che diventa finale perché koop da ottimo giocatore  vede quel passaggio che altri magari non avrebbero visto facendo un passaggio più semplice al compagno vicino o perdendo un tempo di gioco... 

[mattjuve92 4.404]

3 minuti fa, jouvans ha scritto:

Nico, come dici tu, quella giocata l'ha fatta già a Empoli. Oggi l'ha fatta Koop. Certamente è anche nelle corde di un D.Luiz. E soprattutto è un movimento che Dusan, chiunque gli dia la palla, ha fortemente nelle sue corde.

Direi dunque che: A) è una giocata ormai "nostra", che si vede ricorrere più volte e non una casualità B) abbiamo minimo 3 persone che possono farla e un attaccante che ben la recepisce.. non male direi

Eh una giocata che viene cercata ma che devi avere giocatori di qualità per farla in in modo preciso e decisivo cosa che koop nico e luiz hanno nelle corde perché tecnicamente superiori a tantissimi altri, giocata che seppur provata in allenamento non tutti vedono o riescono a fare e questo è il bello di avere gente di spessore in rosa oltre ad una tipologia di gioco, si esalta il gioco ma poco le giocate dei giocatori che risultano fonamentali, la giocata di teun passa quasi come un normale passaggio che farebbero tutti grazie al gioco

[jouvans 3.797]

3 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Eh una giocata che viene cercata ma che devi avere giocatori di qualità per farla in in modo preciso e decisivo cosa che koop nico e luiz hanno nelle corde perché tecnicamente superiori a tantissimi altri, giocata che seppur provata in allenamento non tutti vedono o riescono a fare e questo è il bello di avere gente di spessore in rosa oltre ad una tipologia di gioco, si esalta il gioco ma poco le giocate dei giocatori che risultano fonamentali, la giocata di teun passa quasi come un normale passaggio che farebbero tutti grazie al gioco

Ma poi oltre ai tre che ce l'hanno nel proprio bagaglio tecnico (Luiz, Koop e Nico) ci sono altri che lavorandoci possono anch'essi metterla nel proprio bagaglio perchè "potenzialmente" le doti le avrebbero: come Fagioli o lo stesso Yildiz (Yildiz che, ad esempio, seppur con una giocata mooolto più sul breve, lo ha fatto nel gol di Vlahovic a Verona).

[mattjuve92 4.404]

10 minuti fa, jouvans ha scritto:

Ma poi oltre ai tre che ce l'hanno nel proprio bagaglio tecnico (Luiz, Koop e Nico) ci sono altri che lavorandoci possono anch'essi metterla nel proprio bagaglio perchè "potenzialmente" le doti le avrebbero: come Fagioli o lo stesso Yildiz (Yildiz che, ad esempio, seppur con una giocata mooolto più sul breve, lo ha fatto nel gol di Vlahovic a Verona).

Diciamo che abbiamo giocatori funzionali al modo di giocare di motta e inoltre ne abbiamo alcuni che hanno anche qualità importanti da mettere in mostra, il mix delle due cose può risultare vincente....perché poi l'organizzazione è importante, all'organizzazione devi metterci giocatori utili alla causa e gli stessi devono poi avere la qualità per poi farti la giocata che ti porta ad essere superiore agli avversari... ho sempre visto alla juve e non solo nel tempo,  grandi squadre composte da grandi giocatori (esplosi all'interno o già affermati) con grandi allenatori e mai una cosa senza l'altra per arrivare alla vittoria.. ah aggiungo anche grandi dirigenti non meno importanti

[giampy_style 1.167]

1 ora fa, Carlitosp ha scritto:

 

 

Spammatelo ovunque. Diffondete il verbo per favore che qualcuno nella live si stava facendo venire le crisi isteriche

[jouvans 3.797]

11 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Diciamo che abbiamo giocatori funzionali al modo di giocare di motta e inolgre ne abbiamo alcuni che hanno anche qualità importanti da mettere in mostra il mix delle due cose può risultare vincente....perché poi l'organizzazione è importante all'organizzazione devi metterci giocatori utili alla causa e gli stessi devono poi avere la qualità per poo farti la giocata che ti porta ad essere superiore agli avversari... ho sempre visto alla juve e non solo nel tempo,  grandi squadre composte da grandi giocatori (esplosi all'interno o già affermati) con grandi allenatori e mai una cosa senza l'altra per arrivare alla vittoria.. ah aggiungo anche grandi dirigenti non meno importanti

Ah ma è chiaro che tu puoi avere anche il Marcello sulla panca, ma se la rosa è quella della Salernitana puoi giusto salvarti se ti va bene. Così come se hai un Sarri e anche uno squadrone, ma lo spogliatoio non ti segue e la società non crede in te, stai punto e a capo.. e potrei fare migliaia di esempi in cui, pur avendo una delle carateristiche necessarie, ne mancano altre e alla fine non si fa strada. Mentre invece solo col giusto mix si ottengono risultati.
C'è un proverbio che dice che tutte le famiglie infelici sono infelici a modo loro, mentre invece tutte le famiglie felici, sono felici allo stesso modo.

Io penso che lo stesso discorso si possa fare per le squadre: quelle che non vincono, sono "perdenti" ognuna per una miriade di motivi, magari diversi da squadra a squadra, quelle che vincono, invece, bene o male sono tutte "uguali", nel senso che tutte hanno una amalgama ben riuscita fra tecnico, squadra e società (la Juve della triade+Lippi+ quei giocatori, la Juve di Boniperti + il Trap + quei giocatori, ecc).

[mattjuve92 4.404]

8 minuti fa, jouvans ha scritto:

Ah ma è chiaro che tu puoi avere anche il Marcello sulla panca, ma se la rosa è quella della Salernitana puoi giusto salvarti se ti va bene. Così come se hai un Sarri e anche uno squadrone, ma lo spogliatoio non ti segue e la società non crede in te, stai punto e a capo.. e potrei fare migliaia di esempi in cui, pur avendo una delle carateristiche necessarie, ne mancano altre e alla fine non si fa strada. Mentre invece solo col giusto mix si ottengono risultati.
C'è un proverbio che dice che tutte le famiglie infelici sono infelici a modo loro, mentre invece tutte le famiglie felici, sono felici allo stesso modo.

Io penso che lo stesso discorso si possa fare per le squadre: quelle che non vincono, sono "perdenti" ognuna per una miriade di motivi, magari diversi da squadra a squadra, quelle che vincono, invece, bene o male sono tutte "uguali", nel senso che tutte hanno una amalgama ben riuscita fra tecnico, squadra e società (la Juve della triade+Lippi+ quei giocatori, la Juve di Boniperti + il Trap + quei giocatori, ecc).

Like finiti, è esattamente così speriamo che tra le tante sintonie riuscite nella nostra storia (per fortuna di noi tifosi) si aggiunga (dopo l'ultima,.col dominio dei nove anni) anche quella giuntoli motta più "quei giocatori" ovvero i campioni cheogni grande juve ha avuto

[jouvans 3.797]

Aggiungo un'altra cosa che impatta su Vlahovic (positivamente come si è visto a Genova).. e cioè.. con Yildiz e Koop più al centro e più vicini a lui, il primo scarico da dietro finisce sui piedi di questi due e non su quelli di un Dusan spalle alle porta.

Risultato: la palla finisce a due bravi (e non è poco), Dusan non deve più fare un lavoro che non sa fare e soprattutto, così facendo, Koop e Yildiz fanno quello che sanno fare meglio e Vlahovic può fare il centravanti e basta, invece di ripulire palloni che in realtà sono stati già ampiamente ripuliti fra le linee dagli altri due e che anzi, a quel punto, possono anche servirlo come lui prefersice  

[mattjuve92 4.404]

5 minuti fa, jouvans ha scritto:

Aggiungo un'altra cosa che impatta su Vlahovic (positivamente come si è visto a Genova).. e cioè.. con Yildiz e Koop più al centro e più vicini a lui, il primo scarico da dietro finisce sui piedi di questi due e non su quelli di un Dusan spalle alle porta.

Risultato: la palla finisce a due bravi (e non è poco), Dusan non deve più fare un lavoro che non sa fare e soprattutto, così facendo, Koop e Yildiz fanno quello che sanno fare meglio e Vlahovic può fare il centravanti e basta, invece di ripulire palloni che in realtà sono stati già ampiamente ripuliti fra le linee dagli altri due e che anzi, a quel punto, possono anche servirlo come lui prefersice  

Ottima cosa da sottolineare un po come sucesso le prime due con yildiz dietro a dusan praticamente il lavoro cbe faceva zirkee diciamo viene fatto da loro due lasciando dusan libero di finalizzare e non di costruire e questo potrebbe giivare tantissimo ormai la cosa credo sia chiara koop e yildiz devo stare più dentro al campo

[jouvans 3.797]

2 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Ottima cosa da sottolineare un po come sucesso le prime due con yildiz dietro a dusan praticamente il lavoro cbe faceva zirkee diciamo viene fatto da loro due lasciando dusan libero di finalizzare e non di costruire e questo potrebbe giivare tantissimo ormai la cosa credo sia chiara koop e yildiz devo stare più dentro al campo

Come ho detto più volte (ma non da adesso.. da mentre c'era il mercato aperto e il campionato non era ancora iniziato, pensa tu..):
"Motta deve capire che la Juve, per mille motivi (ambiente, aspirazioni, palmares, modo in cui ti affrontano gli avversari, valore e soprattutto caratteristiche dei giocatori) non può fare un Bologna 2.0 a Torino. Ha dimostrato a la Spezia di adattarsi perfino con la difesa a 3, a Bologna di fare robe un po' guardioleggianti, a Torino deve avere l'intelligenza e la capacità di fare ancora qualcos'altro che non siano nè Spezia nè Bologna".

Secondo me questa col Genoa (spero) potrebbe essere la definitiva partita, in particolare dopo il secondo tempo con tutte queste indicazioni, per fare finalmente la Juve di Motta e non il Bologna 2.0 (semmai ci fosse stato questo rischio, eh? Io non lo so.. speravo solo di no e oggi sono un po' più rasserenato al riguardo).

[Andrea 11 1.384]

Dopo aver sbloccato la partita siamo stati ottimi ... koopmainers sublime ( nonostante il gol sbagliato, migliore in campo)...

Bravo il mister a capire che Danilo doveva stare a centro e non terzino e che koop deve stare al centro del gioco, troppo forte...con un regista a centrocampo ( fagioli) si va sicuramente meglio... dobbiamo cmq trovare altre soluzioni per segnare a difese schierate... Dobbiamo fare in modo che escano dal loro fortino per attaccare più la profondità...

 

 

[gianmarco86 8.943]

1 ora fa, jouvans ha scritto:

Fra live, altre partite delle settimane scorse e perfino adesso nel topic post partita, leggevo che siamo uguali allo scorso anno... cioè.. mio nipote di 6 anni si è accorto che è diverso    (uhhh zio c'abbiamo sempre la palla noi ) 
Altra annotazione... nell'anno di Sarri facemmo due o tre situazioni così e divennero quasi "storiche" (famosa quella del gol di Higuain a San Siro). Ma in realtà, dopo solo 7 gare ufficiali, di uscite così con Motta ne facciamo 20 a partita, anche quando poi non si segna perchè sbagliamo l'ultimo passaggio o l'ultima scelta. In questo video, oltre al possesso fatto così bene, si sono visti anche due signori gol, ma il punto è più generale.

Ad esempio: sempre riguardo Sarri, che però aveva un intero ambiente refrattario, per cui il suo calcio si è visto solo a sprazzi e non con continuità, qui invece si vede già da adesso che questo E' IL GIOCO della sua squadra.

Il punto fondamentale, che segna una differenza netta rispetto a questi ultimi anni e che fa capire come le cose giá siano cambiate, è che non c'è una partita sino ad oggi nella quale abbiamo sofferto. Si, è vero, in alcune situazioni si fa fatica a segnare, ma comunque non è che gli altri ci mettono sotto. Trasferte come Verona e Genova negli ultimi anni erano state quasi sempre insidiose, quest'anno ne siamo usciti con due vittorie nette. L'assenza di sofferenza nelle partite secondo me è ad oggi l'aspetto più indicativo del cambio di rotta che c'è stato.

[Dale_Cooper 18.473]

[mattjuve92 4.404]

8 minuti fa, jouvans ha scritto:

Come ho detto più volte (ma non da adesso.. da mentre c'era il mercato aperto e il campionato non era ancora iniziato, pensa tu..):
"Motta deve capire che la Juve, per mille motivi (ambiente, aspirazioni, palmares, modo in cui ti affrontano gli avversari, valore e soprattutto caratteristiche dei giocatori) non può fare un Bologna 2.0 a Torino. Ha dimostrato a la Spezia di adattarsi perfino con la difesa a 3, a Bologna di fare robe un po' guardioleggianti, a Torino deve avere l'intelligenza e la capacità di fare ancora qualcos'altro che non siano nè Spezia nè Bologna".

Secondo me questa col Genoa (spero) potrebbe essere la definitiva partita, in particolare dopo il secondo tempo con tutte queste indicazioni, per fare finalmente la Juve di Motta e non il Bologna 2.0 (semmai ci fosse stato questo rischio, eh? Io non lo so.. speravo solo di no e oggi sono un po' più rasserenato al riguardo).

Giusto 

[jouvans 3.797]

13 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Dopo aver sbloccato la partita siamo stati ottimi ... koopmainers sublime ( nonostante il gol sbagliato, migliore in campo)...

Bravo il mister a capire che Danilo doveva stare a centro e non terzino e che koop deve stare al centro del gioco, troppo forte...con un regista a centrocampo ( fagioli) si va sicuramente meglio... dobbiamo cmq trovare altre soluzioni per segnare a difese schierate... Dobbiamo fare in modo che escano dal loro fortino per attaccare più la profondità...

 

 

Secondo me lo schieramento del secondo tempo, soprattutto coi fortini e soprattutto coi fortini 5-3-2, è un grande passo avanti da provare sin dal primo minuto già nell'immediato futuro, per vedere di sbloccare prima le partite. Aggiungo che, con D.Luiz e Conceicao al meglio, in questo saremo molto aiutati.
 

Tra l'altro, il famoso concetto del passato di "giocatore spacca partite", secondo me con Conceicao non solo si può usare, ma anzi, addirittura "ribaltare" e mi spiego: di solito, quello che in epoca recente veniva considerato giocatore spaccapartite, era uno talentuso, poco difensivo ma che incideva davanti; da mettere magari sullo 0-0 o addirittura sullo 0-1, per mischiare le carte (e le difese avversarie) a gara in corso. Invece, siccome noi semmai le partite le dobbiamo sbloccare nei primi 30 minuti, non negli ultimi, ed è proprio lì che fatichiamo, avere da subito in campo un Conceicao che, se sta bene, ti mescola così le carte, potrebbe essere utile sin da subito per incasinare il fortino altrui.