CaféVS: Dibattiti e Analisi sull'Evoluzione della Juventus di Motta

[jouvans 3.774]

6 ore fa, PirrO ha scritto:

scusate se entro a gamba tesa nel topic.

ma a voi piace il ruolo di cambiaso ?

terzino adattato durante la partita spesso a regista da piedi normalissimi che entra dentro il campo : col napoli  scalava koopmeiners al ruolo di esterno , il suo( di cambiaso) , esterno basso e risultando cosi quasi totalmente inefficace nella manovra offensiva ... incapace di dialogare con kenan e la punta  e defilato nel gioco .

non so a me questa idea tattica di TM  non mi sta entusiasmando molto , non rimpiango il precedente ''allenatore'' e con tutte le attenuanti del caso , dico che questa roba di cambiaso ( c**** non certo cruyff ) che entra in campo e fa il regista quando rileghi in panca i tuoi registi e centrocampisti iperpagati in estate, non piace . 

 

Kalulu a destra resta piuttosto bloccato. Cambiaso, come dici tu, in questo tipo di assetto attuale, tutto fa tranne il terzino (vecchio dibattito fra zizou e Andrea 11  ).

Il risultato è che i nostri 2 esterni offensivi non hanno (quasi) mai la sovrapposizione del terzino (come detto: uno sta bloccato, l'altro a metà campo) e quindi l'esterno d'attacco, non avendo lo scarico, tocca che tenga palla, o converga verso il entro, ecc.. con conseguente minore efficacia, facilità nel raddoppio avversario, rallentamento del gioco e una opzione in meno sull'esterno perchè lì il fluidificante lì non c'è.

Sarà un caso ma... nel primo gol col PSV (il gol spettacolo di Yildiz)... che succede lì? Che Cambiaso fa un VERO movimento da terzino, si apre sulla fascia in sovrapposizione a Yildiz e un difensore deve per forza mollare Yildiz per seguire Cambiaso.. così facendo Yildiz ha più spazio e tempo per tirare.

Situazione potenzialmente ottima, ma vista pochissimo e quel poco solo col PSV.

[jouvans 3.774]

Mi edito da solo  
Per aggiungere solo che però, lo scarico sull'esterno alle brutte lo può dare anche la mezzala (come ad esempio faceva tantissimo Vidal ai tempi di Conte), ma pure lì, bisogna che un qualcuno lo scarico in fascia a Yildiz da una parte e a Nico dall'altra, comunque glielo dia..

[Andrea 11 1.368]

23 minuti fa, jouvans ha scritto:

Eh tutto giusto vecchio mio.. comunque è anche vera una cosa che hanno notato in molti anche qui nel forum. E cioè: a parte le "doti" dei singoli centrocampisti nel trattare o ancor più nell'imbucare la palla, conta tantissimo anche il movimento senza palla che fanno gli altri nel dare lo scarico, nel trovare lo smarcamento fra le linee, ecc

Nelle prime 2 partite, soprattutto col Como, si vedevano tagli fra centrocampo e difesa avversaria per creare il buco buono sulla trequarti, così come le sovrapposizioni interne che, per definizione, velocizzano la manovra. Già un po' meno questo movimento si è visto col Verona e da lì via via sempre meno (perfino nell'ottima gara col PSV, quei movimenti ci son stati meno, lì la forza è stata proprio farli a fette verticalmente, certamente per grandi meriti nostri ma anche per supponenza loro che non ci hanno mai costretti, nelle azioni più importanti verso la porta, a dover "scegliere" l'imbucata difficile, perchè tanto la profondità ce l'avevamo già e in effetti ce la siamo presa tutta ).

La fortuna con Como e Verona è aver sbloccato la partita con una giocata di mbagula e una di yildiz per vlahovic, qst gol ci hanno permesso di avere più spazi e soprattutto dobbiamo ricordare che erano le prime 2 e l'entusiasmo del nuovo inizio era alle stelle...

Con il Como cmq abbiamo giocato con Weah a destra alto e cabal a sinistra basso che sono 2 giocatori di che giocano molto laterali e qst ci permetteva di allargare il campo e trovare spazio a centro...

Quando riusciamo a sbloccare la partita le cose vanno bene...ma è difficile sbloccare le partite sempre con una giocata dei singoli... Empoli Roma e Napoli hanno prestato più attenzione e le giocate non ci sono state, anzi con il napoli la stavamo sbloccando proprio con un altra giocata di cambiaso per koop andata a male... purtroppo il nostro centrocampo non ha qualità se Douglas e koop non accelerano il loro percorso...ecco perché quando giochiamo con difese schierate con Locatelli e mckenni a centrocampo dovremmo variare e non fare palleggio nella metà campo avversaria perché altrimenti gli spazi si riducono e loro non hanno l'iniziativa, la tecnica per provare la giocata in modo continuo, sonl troppo lineari...

Cmq bisogna che Douglas Luis si inserisca...magari se Douglas va bene non c'è più bisogno che cambiaso si stringa con i centrocampisti e può sostare più sulla linea laterale sinistra dando ampiezza alla squadra( la cosa sarà difficile perché cambiaso tende ad accentrarsi e dovrà abituarsi a non farlo se non in casi di necessità)...alla fine gira e rigira i giocatori forti per coesistere devono adattarsi a ruoli diversi con mansioni diverse...

[Sylar 87 34.410]

Quali sono le vostre aspettative per le prossime partite?

Aumentare la produzione offensiva in termini di occasioni create e di conseguenza, si spera, una maggior concretezza sotto porta. Perchè va bene la difesa ma se vuoi vincere servono i "goals" come direbbe Mughini. 

Inoltre bisogna tornare a sfruttare le palle inattive, nostro punto forte nelle ultime stagioni dove spesso abbiamo sbloccato e alla fine risolto gare chiuse e difficili grazie a questo importante fondamentale del calcio di oggi. 

 

Come pensate che la squadra si approccerà alla gara contro il Genoa?

L'approccio penso sarà identico alle gare precedenti, nessun assalto all'arma bianca con una prima fase di studio e poi piano piano acquistare campo grazie al possesso. Come abbiamo visto in queste prime uscite poi, prima si riescono a sbloccare le gare e meglio è; contro Como, Verona e PSV si è andati in gol fra il 20' e il 30' ed alla fine le abbiamo portate a casa tranquillamente... mentre con Roma, Empoli e Napoli, più passavano i minuti e più cresceva la sensazione che non l'avremmo mai portate dalla nostra parte ed anzi, alla fine le ultime chance - anche solo potenziali con un corner a favore - sono state per i nostri avversari di turno. 

 

Quali strategie credete che Motta adotterà per gestire la rosa, vista la densità degli impegni tra campionato e coppe?

Almeno in questa prima fase di stagione continuerà con quei 6-7 titolari pressochè inamovibili che ha già individuato (Di Gregorio, Gatti, Bremer, Locatelli, Koopmeiners, Yildiz e Vlahovic) mentre per i restanti posti premierà chi ha visto meglio in settimana durante gli allenamenti. 

Anche da questo punto di vista, mi sembra uno abbastanza metodico. 

 

Vi aspettate cambi di formazione consistenti o una maggiore continuità nella scelta degli 11 titolari?

Risposto praticamente nella precedente domanda. Aggiungo solo che se Vlahovic dovesse continuare a trovare difficoltà, non avendo un ricambio al momento vista la perdurante indisponibilità di Milik e soluzioni come Weah contro il Napoli francamente inguardabili e improponibili, un cambio di modulo potrebbe essere una variante da considerare. Più che un "Yildiz alla Zirkzee" come ventilato in queste ore (in cui comunque non mi dispiacerebbe vederne l'esito), un 4-3-1-2 con il turco seconda punta a giostrargli più vicino aprendogli spazi con i suoi movimenti e giocate, è un'idea che mi stuzzica e non poco. E spero che a prescindere prima o poi possiamo vedere "l'effetto che fa"  

 

Come immaginate l'evoluzione del gioco della Juventus sotto la guida di Motta, sia a breve che a lungo termine?

Finora lo sviluppo della manovra è stato pressochè ottimo dal basso fino al centrocampo/trequarti avversaria... poi il buio o quasi. Ecco, è qui che bisogna intervenire e migliorare assolutamente sia in termini di velocità, idee e soprattutto inserimenti dei giocatori senza palla. Soprattutto contro le squadre chiuse è fondamentale tutto ciò. Non vanno lasciati certezze o riferimenti agli avversari ma metterli costantemente in difficoltà con movimenti continui. 

[jouvans 3.774]

12 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

La fortuna con Como e Verona è aver sbloccato la partita con una giocata di mbagula e una di yildiz per vlahovic, qst gol ci hanno permesso di avere più spazi e soprattutto dobbiamo ricordare che erano le prime 2 e l'entusiasmo del nuovo inizio era alle stelle...

Con il Como cmq abbiamo giocato con Weah a destra alto e cabal a sinistra basso che sono 2 giocatori di che giocano molto laterali e qst ci permetteva di allargare il campo e trovare spazio a centro...

Quando riusciamo a sbloccare la partita le cose vanno bene...ma è difficile sbloccare le partite sempre con una giocata dei singoli... Empoli Roma e Napoli hanno prestato più attenzione e le giocate non ci sono state, anzi con il napoli la stavamo sbloccando proprio con un altra giocata di cambiaso per koop andata a male... purtroppo il nostro centrocampo non ha qualità se Douglas e koop non accelerano il loro percorso...ecco perché quando giochiamo con difese schierate con Locatelli e mckenni a centrocampo dovremmo variare e non fare palleggio nella metà campo avversaria perché altrimenti gli spazi si riducono e loro non hanno l'iniziativa, la tecnica per provare la giocata in modo continuo, sonl troppo lineari...

Cmq bisogna che Douglas Luis si inserisca...magari se Douglas va bene non c'è più bisogno che cambiaso si stringa con i centrocampisti e può sostare più sulla linea laterale sinistra dando ampiezza alla squadra( la cosa sarà difficile perché cambiaso tende ad accentrarsi e dovrà abituarsi a non farlo se non in casi di necessità)...alla fine gira e rigira i giocatori forti per coesistere devono adattarsi a ruoli diversi con mansioni diverse...

Come ti dicevo già in altro post.. sullo 0-0 facciamo fatica, ma sull'1-0 diventiamo oggettivamente una squadra micidiale.

In questo senso col Genoa io ci vedo pro e contro..pro: il fatto che il Genoa ha già preso 7 gol in 5 partite e non sembra in generale il tipo di squadra iper solida capace di tenere quella feroce applicazione difensiva per 90 minuti che invece abbiamo visto da parte di altre nostre avversarie. Contro: il fatto che a Marassi per noi "a prescindere" è quasi sempre tosta 9 volte su 10 e infatti il Genoa in casa ha già fermato sia Roma che Inter in questo inizio campionato.

Ma se guardi proprio, ad esempio, la partita contro le blatte nerazzurre, pur giocando contro una big, non hanno mica fatto catenaccio... speriamo non si convertano proprio contro di noi  

[antman64 1.712]

Spero, mi auguro o meglio sono convinto che Motta continuerà su questi principi di gioco.

eventuali cambiamenti non potranno essere che graduali, la squadra ha bisogno di credere in quello che fa in campo.

Cambiare ora minerebbe la fiducia e genererebbe solo confusione.

Questo non vuol dire che non possano esserci cambiamenti nella formazione. Motta sta ancora cercando l’ottimizzazione,  anche nei punti fermi: Digre, Cambiaso, Bremer, Locatelli, Koop, Yildiz, Vlahovic.

 

Ad oggi, il problema (o pericolo se volete) lo identifico nella gestione degli esclusi eccellenti, Douglas Luiz e Danilo su tutti che sembrano molto indietro nelle gerarchie mottiane di difesa e centrocampo.

 

[antman64 1.712]

33 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Cmq bisogna che Douglas Luis si inserisca...magari se Douglas va bene non c'è più bisogno che cambiaso si stringa con i centrocampisti e può sostare più sulla linea laterale sinistra dando ampiezza alla squadra( la cosa sarà difficile perché cambiaso tende ad accentrarsi e dovrà abituarsi a non farlo se non in casi di necessità)...alla fine gira e rigira i giocatori forti per coesistere devono adattarsi a ruoli diversi con mansioni diverse...

A mio parere, quello che rende Cambiaso un terzino “diverso” è proprio la sua capacità di venire dentro il campo. Se lo metti sul binario, lo depotenzi molto. A fare su e giù per la fascia ci sono terzini migliori, sia in serie A che in Europa.

infine, mi sembra che anche tu, come me, possa temere che Douglas Luiz sia un giocatore da 4-3-3 classico. Sbaglio?

[runner 3.320]

bello questo topico!

 

per parte mia, sono pronto ad accettare qualunque tipo di problema ancora per mesi, dagli schemi errati alle mancate sovrapposizioni, dalle coperture saltate ai passaggi a nessuno, TRANNE il mancato impegno. 

 

c'hanno vent'anni, li voglio veder cavare l'erba correndo.

[nanu galderisi 1.383]

 

io sono negativo, una squadra che fa 5000 tocchi nella propria 3/4 e piena di giocatori lenti è una squadra che non segnerà mai. devi avere giocatori più veloci o la palla che gira molto più veloce (quindi anche con più rischi di errore, perché se fai un giropalla conservativo i rischi stanno a zero). 

 

[Andrea 11 1.368]

24 minuti fa, antman64 ha scritto:

A mio parere, quello che rende Cambiaso un terzino “diverso” è proprio la sua capacità di venire dentro il campo. Se lo metti sul binario, lo depotenzi molto. A fare su e giù per la fascia ci sono terzini migliori, sia in serie A che in Europa.

infine, mi sembra che anche tu, come me, possa temere che Douglas Luiz sia un giocatore da 4-3-3 classico. Sbaglio?

Lo so che cambiaso ha qll caratteristiche e lo dico infatti..

Ma per me è un giocatore talmente forte che non va tolto , ma allo stesso tempo ci serve gente che ci dà ampiezza...

Credo che Douglas Luis sia una mezz'ala di regia...

Non mi piace parlare di moduli ...

Diciamo che Locatelli( o thuram) dovrebbe garantire copertura e Douglas Luis e koop, in modo diverso, dovrebbero fare regia , rifiniture, verticalizzazioni tirare da fuori ( soprattutto koop) ...insomma, devono giocare e portare la palla tra le linee per creare qlcs che possa portarci a tirare...

I moduli per me non esistono, esiste una disposizione difensiva, ma l'offensiva è libera...se hai Locatelli che deve farti la giocata vai in un modo, se hai koop vai in un altro... quindi molto dipende dalle qualità dei giocatori e dalla loro capacità di andare nello spazio e di vedere una giocata, che sia verticalizzazione, progressione, saltare l'uomo, etc...la fase offensiva è molto libera , nelle interviste ai giocatori lo si può notare visto che lo dicono sempre , kalulu è stato l'ultimo a dirlo...nella fase offensiva c'è libertà ed è qui che deve uscire il giocatore che si prende le responsabilità...la difensiva invece la puoi programmare...

 

[jouvans 3.774]

3 ore fa, antman64 ha scritto:

A mio parere, quello che rende Cambiaso un terzino “diverso” è proprio la sua capacità di venire dentro il campo. Se lo metti sul binario, lo depotenzi molto. A fare su e giù per la fascia ci sono terzini migliori, sia in serie A che in Europa.

infine, mi sembra che anche tu, come me, possa temere che Douglas Luiz sia un giocatore da 4-3-3 classico. Sbaglio?

Cambiaso è fortissimo, sa fare tante cose e, come usa dire: "tira anche sempre la carretta", per cui per me può giocare pure in porta e son contento lo stesso 😁
Ciò detto però, ripeto, lo scarico ai due esterni offensivi qualcuno dovrà pur darlo, perchè o li "isoli" benissimo col giro palla veloce affinchè si trovino in 1 contro 1 pericoloso, fronte l'avversario o ancor meglio fronte la porta, oppure una mezzala o un terzino glielo deve fare il movimento e o la sovrapposizione, come appunto è successo (molte bene per altro) nel gol dell'1-0 di Yildiz contro il PSV.

 

PS: non so se Douglas Luiz renda meglio in un 4-3-3, ma sarà bene recuperarlo al meglio quanto prima per dare tecnica e imbucate al gioco offensivo e sicuramente, delle tante idee innovative immaginate anche qui da noi utenti, il 4-3-3 è di gran lunga una di quelle più fattibili, perchè si potrebbe provare e senza dover nemmeno scombinare troppo la squadra attuale

[dankos2 1.196]

7 ore fa, jouvans ha scritto:

Sì è vero. Ma a centrocampo per adesso, al di là dell'evoluzione necessaria che deve avere Motta nel velocizzare (e direi anche verticalizzare) la manovra, va anche fatto un distinguo serio (e non per giustificare, ma proprio per analizzare) sui singoli di quel reparto. Poi oh.. io la butto lì, poi ditemi voi se ho detto  delle fregnacce  

 

- Fagioli... già di suo non si era ancora capito, prima della squalifica, se fosse davvero forte, bravino, fortissimo, decente o altro.. adesso poi viene da quasi un anno di stop "forzato"..

- Thuram. Cominciato benissimo. Rotto subito. Mai più capito se adesso il problema ce l'abbia lui oppure Motta, ma non lo abbiamo più visto per davvero in campo da allora se non per spezzoni a fine partita

- Koop .. arrivato il 30 agosto mattina e soprattutto palesemente non ancora al 100% della condizione

- Mc Kennie.. vabbè.. lo conosciamo no? Nel bene o nel male Wenston quello è 

- Douglas Luiz.. letteralmente cammina.. se è questo.. son cavoli amari, se è quello della Premier è un colpaccio.. al momento è solo un mistero (speriamo positivo... ma al momento... boh..)

- Locatelli.. paradossalmente il meno veloce di pensiero, il meno adatto a velocizzare la manovra ma anche l'unico sin qui che ha sempre, sempre e ancora sempre garantito la prestazione

 

Risultato: di 6 che ne abbiamo, 5 al momento sono più o meno ancora delle incognite (tipo D. Luiz) o notevolmente limitati (MC Kennie) e l'unico che davvero gira bene è quello meno "costruttore/velocizzatore" di tutta la rosa (Locatelli).. e grazie al fischio chequel reparto adesso un po' ci penalizza e lì si deve migliorare.. ma parlo proprio di singoli presi uno a uno, oltre che degli ovvi automatismi che sono invece a carico dell'allenatore..

Appunto, il centrocampo e', da lunga data, il nostro problema, speriamo che con l'evoluzione delle guarigioni e delle condizioni tutto si risolva.

[robros 5.042]

20 ore fa, Dale_Cooper ha scritto:

Quali sono le vostre aspettative per le prossime partite?

E' molto importante vincere a Genova, indipendentemente dal livello di gioco. Una sconfitta, o anche un altro pareggio (sarebbe il quarto in sei partite) rischia di insinuare il germe del dubbio, della sfiducia, oltre che di perplessità nell'ambiente, molto pericoloso in queste fasi di crescita del gruppo. Per crescere servono le vittorie, in qualunque modo arrivino. Solo quando vinci guadagni quelle energie donate dall'autostima che ti fanno superare le inevitabili crisi e difficoltà della crescita.

 

Mi piacerebbe vedere segni di praticità nella prossima prestazione. Sarei deluso da una squadra che se la giocasse invariabilmente con lo stesso canovaccio delle scorse partite. Comincerei a temere rigidità tattica da parte di Motta, e sarebbe, per me, un brutto segnale. 

20 ore fa, Dale_Cooper ha scritto:

Come pensate che la squadra si approccerà alla gara contro il Genoa?

Con la determinazione di una squadra che deve vincere e con maggior ricerca di verticalità. Senza ansia, una squadra che sia convinta di vincere perchè convinta delle sue qualità

20 ore fa, Dale_Cooper ha scritto:

Quali strategie credete che Motta adotterà per gestire la rosa, vista la densità degli impegni tra campionato e coppe?

Io a differenza di altri ho la sensazione che quando Motta troverà un undici efficacie tenderà a non cambiarlo molto, almeno sino a Dicembre. Con ovviamente l'eccezione di giocatori che vede molto stanchi e di infortuni. Questo si lega al rischio che qualcuno, tra un mesetto, cominci a mugugnare (Danilo, Luiz...). E si vedranno le capacità di gestione di Motta. Anche qui, saranno fondamentali i risultati per placare ogni focolaio di tensione

20 ore fa, Dale_Cooper ha scritto:

Vi aspettate cambi di formazione consistenti o una maggiore continuità nella scelta degli 11 titolari?

Vedasi sopra. Di Gregorio, Kalulu, Bremer, Gatti, Cambiaso, Locatelli, ?, Gonzalez, Koopmeiners, Yildiz, Vlahovic.

 

A parte il dubbio su chi dovrà affiancare Locatelli, che è ancora da determinare, per conto mio l'undici non si discosterà molto da questo. Come detto vedo continuità nelle scelte, almeno nei prossimi mesi 

20 ore fa, Dale_Cooper ha scritto:

Come immaginate l'evoluzione del gioco della Juventus sotto la guida di Motta, sia a breve che a lungo termine?

La sfida che attende Motta è quella di un gioco che sia più teso alla verticalità, senza perdere (troppo) compattezza nella fase difensiva. E questo grazie (anche) ad una maggior velocità, data dalla crescita di intesa e condizione fisica dei singoli. Motta deve dimostrare di saper un po' cambiare, anche adattandosi ai giocatori che ha a disposizione. Sono queste le stimmate del grande allenatore

[ZizouZidane 16.313]

9 minuti fa, robros ha scritto:

Comincerei a temere rigidità tattica da parte di Motta, e sarebbe, per me, un brutto segnale. 

Secondo me non è questione di rigidità tattica da parte dell’allenatore.

Come ho avuto modo di considerare altrove, nella fase iniziale di un nuovo progetto, è del tutto normale che i giocatori prestino più attenzione a mettere in pratica i dettami del tecnico, senza rischiare troppo.

E avevo fatto l’esempio del disegno.

Quando impari a disegnare, stai attento a rimanere nel foglio senza sbavare, a discapito della creatività. Quando avrai imparato, potrai creare e realizzare un quadro.

 

Nel momento in cui avremo un sistema di gioco consolidato in tutte le sue fasi, i giocatori saranno più tranquilli e avranno modo di “uscire dagli schemi”. Ma per uscire dagli schemi è necessario che quegli schemi tu li conosca a memoria. Noi siamo ancora nella prima fase. Stiamo studiando. 

[Moeller73 789]

17 ore fa, DD90 ha scritto:

Siamo solo alla quinta giornata, ma vi rendete conto di quanto siamo migliorati rispetto all’anno scorso? Io ho ancora in mente le prestazioni oscene che offrivamo nelle precedenti stagioni sia in Champions che in campionato subendo completamente l’avversario, ritirandoci in difesa, senza un’idea di gioco, senza riuscire a fare due passaggi di fila, tutto dettato dal caso e dalla fortuna. Giovani talenti tenuti in panchina (Yildiz), giocatori fuori ruolo e svalorizzati. Mentalità difensiva, se passavi in vantaggio smettevi di giocare…

 

TUTTO QUESTO IN 5 GIORNATE L’ABBIAMO AMPIAMENTE RISOLTO:

 

-Giochiamo finalmente un calcio propositivo, pressing alto per recuperare subito palla e riaverla tra i piedi 

-E finalmente si vede un’organizzazione di gioco, un’idea, guarda caso riusciamo a fare anche due passaggi di fila pensa te!

-Anche la costruzione dal basso è ottima, ho visto controllare la palla con ottimi disimpegni senza regalarla agli avversari

-La fase difensiva addirittura migliorata rispetto l’anno scorso, c’è maggiore solidità e non era facile trovarla in sole 5 partite

-Molti giocatori sono già stati valorizzati, Yildiz e Locatelli su tutti

 

In tutto ciò i nuovi si devono ancora inserire, la squadra deve entrare ancora in condizione e assimilare i concetti di gioco di Motta, si spera di recuperare anche gli infortunati per riuscire a migliorare più velocemente.

 

Il problema della fase offensiva si risolverà non appena la squadra troverà gli automatismi richiesti da Motta e soprattutto la condizione fisica, la lentezza e il possesso palla sterile dipendono soprattutto da questi due aspetti.

 

Se gli anni scorsi non vedevo nessuna luce in fondo al tunnel, quest’anno sono fiducioso!! 

Onestamente le ultime tre gare di campionato sono state altamente deludenti. la fotocopia l'una dell'altra. Staremo a vedere cosa combinano nei prossimi mesi. Di certo non c'è stata quella scossa adrenalinica che propose la Juve di Conte nel 2011. Va detto però che quella squadra era ben più forte di questa.

[ZizouZidane 16.313]

2 minuti fa, Moeller73 ha scritto:

Onestamente le ultime tre gare di campionato sono state altamente deludenti. la fotocopia l'una dell'altra. Staremo a vedere cosa combinano nei prossimi mesi. Di certo non c'è stata quella scossa adrenalinica che propose la Juve di Conte nel 2011. Va detto però che quella squadra era ben più forte di questa.

La Juventus di Conte, se non ricordo male, pareggiò 15 partite.

[ico83 23.568]

Motta sta riproponendo le idee viste a Bologna, con tutti gli effetti positivi (a partire dal possesso palla medio intorno al 60%, quando con Allegri o Conte avremmo giocato prevalentemente di rimessa, passando per la fase difensiva solida e giocatori come Cambiaso a cui tocca rompere gli schemi per disorientare gli avversari) e tutti gli effetti negativi (pochi tiri a rete, prima punta che deve anzitutto essere al centro delle trame di gioco, cosa che non è nelle corde di Vlahovic).

 

Contro il Genoa (altra squadra catenacciara) mi aspetto di vedere una Juve che rischia di più, se è vero che non possiamo trasformare Vlahovic in Zirkzee, se è vero che la pubalgia e il lavoro muscolare al seguito hanno modificato il suo modo di muoversi con la palla, bisogna fargli arrivare più palloni oppure sostituirlo con Yildiz. Insomma mi aspetto una soluzione al problema, qualunque essa sia.

 

E mi aspetto che Motta rischi di più, su un aspetto di cui pochi parlano ma è centrale per aumentare la produzione offensiva. Dopo le prime due partite, abbiamo ricominciato ad abbassare un cc (nello specifico Locatelli) in mezzo ai due centrali di difesa, un po’ per evitare che Bremer regali palla agli avversari, non avendo noi un Calafiori, un po’ per proteggersi dalle transizioni negative.

Ecco, non vorrei più vedere questa pezza, è una cosa che mi urta sensibilmente. Un uomo in meno tra le linee vuol dire avere una traccia in meno per chi deve passare il pallone (e poi ci si lamenta ad cazzum se il portatore di palla non forza la giocata di prima), vuol dire favorire i raddoppi di marcatura degli avversari, vuol dire snaturare le caratteristiche dei calciatori.

Se i centrali di difesa sbagliano, che sbaglino.

Subiremo qualche gol? Amen.

Che avessimo bisogno di Calafiori o Huijsen era evidente, ormai è andata. Vedremo con le prossime sessioni.

 

Ultimo ma non ultimo, vediamo come si inserirà Conceiçao ma è indubbio che manchi un’ala pura in grado di mettere a ferro e fuoco le fasce, per questo abbiam cercato Sancho. Anche su questo aspetto, a meno che Mbangula non dovesse riversarsi più di una semplice alternativa, non mi aspetto granché se non nel mercato di gennaio.

 

In ogni caso siamo sulla buona strada e i nuovi acquisti (Kalulu a parte) devono ancora carburare, abbiamo tanti margini di miglioramento. Di qualità in rosa ne abbiamo tanta.

Bisogna avere pazienza e fiducia.

[Moeller73 789]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

La Juventus di Conte, se non ricordo male, pareggiò 15 partite.

E' vero, ma vanno fatte precisazioni. Alcuni pareggi furono determinati da agguati arbitrali. Anche quella squadra come quella di oggi aveva il punto debole in attacco e quindi certi rigori negati furono determinanti per non farci vincere alcune gare. Detto questo, la Juve contiana creava moltissimo. Nelle prime 5 gare di campionato fece già due partite meravigliose con Parma e Milan. Soprattutto la gara con il Milan fece capire che eravamo tornati. Poi è vero che inizialmente ci furono alcuni intoppi con Catania, Chievo e Genoa, ma la squadra era mediamente frizzante. La Juve mottiana per ora sta molto sulle sue anche se è corretto dire che quando va in vantaggio tutto il complesso si esprime meglio.  

[ico83 23.568]

13 minuti fa, Moeller73 ha scritto:

Detto questo, la Juve contiana creava moltissimo.

Avevamo una partita a settimana, come il Napoli quest’anno. Quando si parla di intensità fa tutta la differenza di questo mondo.

Al momento abbiamo tanti giocatori che giocano ogni tre giorni, perché gli altri non danno ancora garanzie.

Dico questo non perché non si debba rischiare di più. Dobbiamo rischiare di più.

Ma prendere a riferimento stagioni in cui avevamo solo il campionato in testa ha poco senso, tanto che nelle stagioni successive la squadra iniziò a giocare un calcio prettamente conservativo, uno dei più brutti mai ricordati.

Proviamo a tirare di più in porta! Sono d’accordo. Con criterio però, non con palle buttate in mezzo tanto per, addosso al muflone di turno o con la foga.

Potremmo creare situazioni sporche alla bisogna ma non ci porteranno lontano a livello internazionale.

Se miglioramento deve essere, bisogna farlo sulla strada tracciata da Motta.

[Txarren 1.067]

9 ore fa, jouvans ha scritto:

Kalulu a destra resta piuttosto bloccato. Cambiaso, come dici tu, in questo tipo di assetto attuale, tutto fa tranne il terzino (vecchio dibattito fra zizou e Andrea 11  ).

Il risultato è che i nostri 2 esterni offensivi non hanno (quasi) mai la sovrapposizione del terzino (come detto: uno sta bloccato, l'altro a metà campo) e quindi l'esterno d'attacco, non avendo lo scarico, tocca che tenga palla, o converga verso il entro, ecc.. con conseguente minore efficacia, facilità nel raddoppio avversario, rallentamento del gioco e una opzione in meno sull'esterno perchè lì il fluidificante lì non c'è.

Sarà un caso ma... nel primo gol col PSV (il gol spettacolo di Yildiz)... che succede lì? Che Cambiaso fa un VERO movimento da terzino, si apre sulla fascia in sovrapposizione a Yildiz e un difensore deve per forza mollare Yildiz per seguire Cambiaso.. così facendo Yildiz ha più spazio e tempo per tirare.

Situazione potenzialmente ottima, ma vista pochissimo e quel poco solo col PSV.

Per questo Cambiaso deve stare a Destra se gioca Yldiz e Nico sulle fasce...se gioca Conceicao allora va bene sulla sinistra 

[DPmt82 725]

Salve, bella iniziativa.

A me questa Juventus sta piacendo. La solidità difensiva è un grosso punto a favore e mi esalta.

La fase offensiva va rifinita perché non ci sono fuoriclasse fatti e finiti che ti svoltano da soli la partita.

Io confido molto nelle scorribande di Cisco Conceicao e sulla potenza ed intelligenza di Koop contro le difese chiuse, lasciamo lavorare il mister, i risultati si vedranno a breve. 

Dusan va innescato, deve essere il finalizzatore, non gli si può chiedere di cucire, è poco nelle sue corde, forse se ne rende conto anche lui e diventa nervoso quando qualcosa va storto e magari non gli entra nemmeno la palla in rete. 

F I D U C I A da parte mia.

 

 

[cuorebianconero-v2.0 3.500]

Siamo lenti e prevedibili nelle giocate, ok il possesso palla che e sempre nostro e gli avversari ci tirano poco in porta, però diamo loro sempre la possibilità di sistemarsi in tempo nella loro trequarti, dobbiamo essere più veloci nelle giocate, Conceicao potrebbe aiutare in questo, e vlahovic si deve svegliare e anche presto, il mio bestemmiometro su di lui si sta alzando vertiginosamente….

[Trezegol96 2.280]

Innanzitutto ci tengo a ringraziare @Dale_Cooper per aver aperto un topic del genere dove si può analizzare il calcio senza imbattersi nei soliti cliché che, ad esempio, permeano i vari topic pre, post e durante la partita. 

Speriamo che rimanga un angoletto per chi vuole parlare di calcio! E grazie ancora.

 

Andando nello specifico,

 

Quali sono le vostre aspettative per le prossime partite?

Le aspettative a livello di gioco sono di aumentare il ritmo e di verticalizzare di più e meglio. Un problema atavico di questa rosa è il non riuscire a velocizzare il gioco e, soprattutto, non fare mai una giocata al di fuori dello spartito. Il gioco di Motta prevede molta fase di possesso palla dal basso, anche nella propria area di rigore si cerca di uscire palla a terra. Mentre vedo un'ottima predisposizione in quel senso, cioè portiamo densità in zona palla per dare al compagno in possesso più di un'opzione per uscire pulito, quando il giro palla viene invece "atteso" dagli avversari diventiamo estremamente piatti. Questo si traduce in un duplice volto: da una parte, quando le squadre ci vengono a prendere più alte e ci lasciano spazi siamo una squadra in grado di far male; quando invece ci aspettano bassi e ci lasciano poca profondità parte un giro palla orizzontale lento e senza idee. 
Ecco, non è proprio per forza un diktat dell'allenatore questo. Nel senso, Motta sicuramente preferisce avere il pallone piuttosto che darlo all'avversario ed attendere. Però non credo sia così contento di come lo gestiamo quando l'abbiamo. Soprattutto sul poco gioco verticale. 

E qui subentrano, a mio avviso, delle caratteristiche dei calciatori in campo. Non abbiamo un centrale difensivo che eccelle nella prima impostazione. Per cui le giocate di Bremer, Gatti ma anche Kalulu sono sempre in orizzontale sul terzino oppure, al massimo, al centrale di centrocampo. Difficilmente un loro passaggio salta una linea di pressione in verticale. In più non cambiano mai gioco con un lancio sull'esterno opposto per velocizzare il giro palla, ma fanno sempre quei 3/4 tocchi in più che permettono all'avversario di "scivolare" e seguire il giro palla senza lasciare spazi. Stessa cosa a centrocampo. Locatelli è un buon mediano di corsa, ma quando ha palla nei piedi fa il classico "compitino", senza esporsi a verticalizzazioni o lanci lunghi. Anche perché, le poche volte che ci prova, difficilmente azzecca la giocata. Il centrocampista che, nella mia idea ma penso anche in quella di molti altri, doveva fare questo lavoro era Douglas Luiz, che per ora è oggetto misterioso.

Quindi velocizzare il gioco e renderlo più verticale e meno "piatto". Mi aspetto che si lavori in questa direzione, per quanto possibile.

 

Come pensate che la squadra si approccerà alla gara contro il Genoa?                                      

Genoa è storicamente un campo ostico. Speriamo che le energie mentali e fisiche spese nel derby di coppa italia li lascino un po' scarichi. 

Penso che approcceremo la gara come abbiamo fatto nelle precedenti, cercando di tenere il più possibile il pallone. Ovviamente con le differenze di cui sopra. 

Anche un po' di spirito e coraggio in più non guasterebbe. Contro Empoli, Roma e Napoli quello che più mi ha fatto "arrabbiare" è stata la mancanza di coraggio nei finali, come se il pareggio, alla fine, ci andava più che bene. A volte si può anche buttare una palla dentro che non si sa mai cosa può succedere invece di passarla ottanta volte tra i centrali di difesa nei 5 minuti di recupero.

 

Quali strategie credete che Motta adotterà per gestire la rosa, vista la densità degli impegni tra campionato e coppe?

Domanda difficile...Motta non ha mai affrontato una stagione con 3 competizioni (+ la Supercoppa e il Mondiale per Club ne fanno praticamente 5). Quello visto col Bologna è che difficilmente cambia. Quando trova una quadra con quegli 11, infortuni permettendo, va avanti con quelli. E già si sta vedendo come qualcuno fa fatica a toglierlo dal campo. Cambiaso ad esempio ha ammesso di esser arrivato cotto al finale col Napoli, il che è leggermente preoccupante dato che siamo asolo al primo mese di stagione. A Marzo come ci arriveranno? Speriamo che Motta impari in fretta anche a gestire questo aspetto. Non si può andare a mille all'ora per un campionato intero se giochi questo numero di partite...ma questo è un fatto di esperienza. Arriverà anche a gestire questo con intelligenza.

 

Vi aspettate cambi di formazione consistenti o una maggiore continuità nella scelta degli 11 titolari?

Abbiamo avuto una settimana intera per preparare questa partita e ricaricare le pile. Non ci capiterà spesso. Quindi non mi aspetto grossi cambiamenti o turnover rispetto alle passate. Penso che rientrerà tra i titolari Thuram al posto di McKennie e Gatti al centro della difesa. Difficile togliere Kalulu al momento, ma anche Savona ha fatto un'ottima partita contro uno dei paggiori avversari del campionato che è Kvara. In più c'è Danilo, ma sembra non essere nei piani al momento. Dall'altra parte Bremer e Cambiaso penso che ci saranno. 

La speranza è quella di vedere Luiz perché il giocatore ammirato al Villa era di qualità superiore alla media. E potrebbe essere la risposta alla mancanza di idee a centrocampo. Però Motta che lo vede tutti i giorni sicuro ne sa più di noi, quindi vediamo. 

Davanti Yildiz e Nico sicuro, penso Koop trequarti (ma attenzone sempre a McKennie che sembra piacere tutto d'improvviso). Vlahovic credo che giocherà...dopo la sostituzione tra primo e secondo tempo contro il Napoli Motta si aspetta sicuramente delle risposte dal serbo. Quelle che ci aspettiamo tutti.

 

Come immaginate l'evoluzione del gioco della Juventus sotto la guida di Motta, sia a breve che a lungo termine?

A parte la maggior verticalità già trattata sopra, non mi aspetto grosse evoluzioni. Il gioco di Motta al Bologna è stato molto più semplice e diretto di quello che molti ci vogliono e volevano far credere. Solidità difensiva (6 pareggi per 0-0 e 5 pareggi per 1-1 nella scorsa stagione su 14 totali) e verticalità davanti. L'enorme differenza è che lo spazio il Bologna se lo creava facendo venire Zirkzee a pulire il pallone a centrocampo per poi innescare gli esterni o i centrocampisti offensivi. Questo gioco con Vlahovic non puoi farlo perché non è capace. Dovrà trovare la quadra a questo problema. Col Napoli si è visto un tentativo di risolverlo allargando Koop sulla sinistra e accentrando Yildiz così da far fare a lui il lavoro di raccordo. Il problema è che così non crei comunque profondità perché Vlahovic rimane schiacciato sulla loro linea difensiva che quindi non si alza. Gli spazi sono molto stretti e la giocata del singolo molte volte è l'unico modo per creare superiorità numerica.

[DD90 1.163]

3 ore fa, Moeller73 ha scritto:

Onestamente le ultime tre gare di campionato sono state altamente deludenti. la fotocopia l'una dell'altra. Staremo a vedere cosa combinano nei prossimi mesi. Di certo non c'è stata quella scossa adrenalinica che propose la Juve di Conte nel 2011. Va detto però che quella squadra era ben più forte di questa.

Quella scossa adrenalinica non dipendeva solo da Conte che in questo lavoro è sempre stato bravo, ma dipendeva molto anche dall’inaugurazione dello stadio e da un tifo decisamente più presente rispetto a oggi.

 

Poi le ultime 3 partite sono state deludenti dal punto di vista del risultato e della prestazione offensiva, ma hanno mostrato anche molte cose positive che fanno ben sperare per le prossime gare. L’anno scorso quando guardavi le partite non riuscivi manco ad essere speranzoso…

[PirrO 1.735]

12 ore fa, jouvans ha scritto:

Mi edito da solo  
Per aggiungere solo che però, lo scarico sull'esterno alle brutte lo può dare anche la mezzala (come ad esempio faceva tantissimo Vidal ai tempi di Conte), ma pure lì, bisogna che un qualcuno lo scarico in fascia a Yildiz da una parte e a Nico dall'altra, comunque glielo dia..

si per carità

 

ma resto dell idea che ogni giocatore debba fare quello che sa fare meglio

 

io fossi nella dirigenza cambiaso lo venderei e comprerei un terzino alla theo hernandez