CaféVS: Dibattiti e Analisi sull'Evoluzione della Juventus di Motta

[zebra67 12.403]

51 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Come immaginate l'evoluzione del gioco della Juventus sotto la guida di Motta, sia a breve che a lungo termine?

A parte la maggior verticalità già trattata sopra, non mi aspetto grosse evoluzioni. Il gioco di Motta al Bologna è stato molto più semplice e diretto di quello che molti ci vogliono e volevano far credere. Solidità difensiva (6 pareggi per 0-0 e 5 pareggi per 1-1 nella scorsa stagione su 14 totali) e verticalità davanti. L'enorme differenza è che lo spazio il Bologna se lo creava facendo venire Zirkzee a pulire il pallone a centrocampo per poi innescare gli esterni o i centrocampisti offensivi. Questo gioco con Vlahovic non puoi farlo perché non è capace. Dovrà trovare la quadra a questo problema. Col Napoli si è visto un tentativo di risolverlo allargando Koop sulla sinistra e accentrando Yildiz così da far fare a lui il lavoro di raccordo. Il problema è che così non crei comunque profondità perché Vlahovic rimane schiacciato sulla loro linea difensiva che quindi non si alza. Gli spazi sono molto stretti e la giocata del singolo molte volte è l'unico modo per creare superiorità numerica.

Guarda, prendo spunto dalla tua interessante considerazione per riproporne una che ho fatto in un'altra discussione.
La società ha speso una cifra importante per cambiare (speriamo in meglio) molti elementi della vecchia rosa, e si dice che questa campagna di rafforzamento sia stata svolta in perfetta armonia e identità di vedute tra Giuntoli e Motta.
Fatta questa premessa, ne aggiungo un'altra. Un leit motiv delle nostre discussioni è ricordare ed evidenziare che a Bologna Motta fruiva di un Calafiori che oltre a inserirsi in attacco, sapeva costruire da dietro, e di uno Zirkzee che, come hai sottolineato, retrocedeva per pulire palloni da smistare agli esterni o ai centrocampisti di inserimento.

Ecco, vista l'unità di intenti, mi pare difficile che Motta non abbia premuto per ottenere un centravanti alla Zirkzee (non dico come titolare, ma come alternativa a Vlahovic) e un difensore alla Calafiori (Kalulu non lo è, e nemmeno Todibo, pur essendo tecnicamente abbastanza dotato, ha le caratteristiche alla Calafiori, specie per quanto riguarda l'inserimento e la visione di gioco).

Più probabilmente, o Motta pensava di riuscire a "plasmare" altri elementi già in rosa per adattarli a questi compiti, o magari pensava di proporre a Torino qualche variante che non rendesse così impellente e necessaria la presenza di uno Zirkzee e di un Calafiori.

[uomo da juve 588]

Se i vecchi , Locatelli e mckennie , hanno preso il posto dei nuovi arrivati ,significa che non sono ancora pronti ,ci vorrà del tempo .

In attacco si soffre perché non c'è gioco dalla trequarti in su.

Motta è partito dalla difesa , come allegri mi sembra , speriamo che motta sia in grado di unire al meglio i reparti e produrre azioni da gol.

Stagione decisiva per vlahovic ma se non ridiscute l'ingaggio è già fuori e farà la fine di chiesa pur di rimetterci .

Milik vediamo come reagirà al gioco di motta .

[tantra 228]

12 ore fa, Andrea 11 ha scritto:

La fortuna con Como e Verona è aver sbloccato la partita con una giocata di mbagula e una di yildiz per vlahovic, qst gol ci hanno permesso di avere più spazi e soprattutto dobbiamo ricordare che erano le prime 2 e l'entusiasmo del nuovo inizio era alle stelle...

Con il Como cmq abbiamo giocato con Weah a destra alto e cabal a sinistra basso che sono 2 giocatori di che giocano molto laterali e qst ci permetteva di allargare il campo e trovare spazio a centro...

Quando riusciamo a sbloccare la partita le cose vanno bene...ma è difficile sbloccare le partite sempre con una giocata dei singoli... Empoli Roma e Napoli hanno prestato più attenzione e le giocate non ci sono state, anzi con il napoli la stavamo sbloccando proprio con un altra giocata di cambiaso per koop andata a male... purtroppo il nostro centrocampo non ha qualità se Douglas e koop non accelerano il loro percorso...ecco perché quando giochiamo con difese schierate con Locatelli e mckenni a centrocampo dovremmo variare e non fare palleggio nella metà campo avversaria perché altrimenti gli spazi si riducono e loro non hanno l'iniziativa, la tecnica per provare la giocata in modo continuo, sonl troppo lineari...

Cmq bisogna che Douglas Luis si inserisca...magari se Douglas va bene non c'è più bisogno che cambiaso si stringa con i centrocampisti e può sostare più sulla linea laterale sinistra dando ampiezza alla squadra( la cosa sarà difficile perché cambiaso tende ad accentrarsi e dovrà abituarsi a non farlo se non in casi di necessità)...alla fine gira e rigira i giocatori forti per coesistere devono adattarsi a ruoli diversi con mansioni diverse...

D'accordissimo con te!

L'impostazione nel castelletto 3-2 la devono fare due centrocampisti e Cambiaso dare ampiezza a sx, visto che crossa pure bene di sinistro, e permettere a Yildiz di accentrarsi in zona rifinitura al fianco di Koopmainers dove rende sicuramente di piu rispetto alla fascia.

[zebra67 12.403]

1 minuto fa, LiamBrady10 ha scritto:

appunto, si dice... io non ci metterei la mano sul fuoco visto quanto stiamo vedendo...

Diciamo che le sensazioni sono quelle che si sia agito in perfetta armonia e che si sia presa gente funzionale alle esigenze dell'allenatore.
Possiamo anche dubitarne, ma non vorrei arrivare a quelle discussioni (per me di livello infantile) secondo le quali l'allenatore di turno, se è odiato, ha voluto lui TUTTI gli acquisti sbagliati, mentre quelli buoni li ha fatti il dirigente, o viceversa.
Per me Motta ha inciso, nei limiti di quanto può incidere l'allenatore, sulla campagna acquisti, quindi se avesse ritenuto prioritario disporre di due elementi con caratteristiche alla Calafiori e Zirkzee, avrebbe dato gli identikit a Giuntoli e probabilmente avrebbe raggiunto l'obiettivo, nei limiti del budget. Invece non sono arrivati profili di questo tipo, e a parte Todibo (che non mi sembra certo un Calafiori) non mi risultano nemmeno interessamenti in tal senso.

Ecco perché ritengo più probabili una delle due opzioni ipotizzate nel mio precedente post.

[bestcoach 682]

Il 25/9/2024 Alle 11:37, Francisco22 ha scritto:

Secondo me il problema principale di Motta è che non ha giocatori che sanno attaccare in spazi stretti, a parte Yildiz e forse Conceicao. Probabilmente l'acquisto di Koopmeiners e Douglas Luiz insieme è stato troppo, era meglio prenderne solo uno e prendere un altro fantasista.

Con i giocatori attuali sarà difficile vedere una Juve che crea tante occasioni da gol in Serie A.

Lo pensavo anch'io, ma dipende.

La stessa Inter ha imposto il suo gioco e segnato non poco, pur non basandosi e non avendo in sostanza gente da uno contro uno che ti attacca sullo stretto per creare superiorità numerica.

Si è basata più su un gioco armonico, ampio e veloce 

Thiago ha principi e schemi diversi da Inzaghi, non per questo potranno essere meno efficaci. Anzi.

Restiamo fiduciosi.

[Zatopek 845]

8 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Guarda, prendo spunto dalla tua interessante considerazione per riproporne una che ho fatto in un'altra discussione.
La società ha speso una cifra importante per cambiare (speriamo in meglio) molti elementi della vecchia rosa, e si dice che questa campagna di rafforzamento sia stata svolta in perfetta armonia e identità di vedute tra Giuntoli e Motta.
Fatta questa premessa, ne aggiungo un'altra. Un leit motiv delle nostre discussioni è ricordare ed evidenziare che a Bologna Motta fruiva di un Calafiori che oltre a inserirsi in attacco, sapeva costruire da dietro, e di uno Zirkzee che, come hai sottolineato, retrocedeva per pulire palloni da smistare agli esterni o ai centrocampisti di inserimento.

Ecco, vista l'unità di intenti, mi pare difficile che Motta non abbia premuto per ottenere un centravanti alla Zirkzee (non dico come titolare, ma come alternativa a Vlahovic) e un difensore alla Calafiori (Kalulu non lo è, e nemmeno Todibo, pur essendo tecnicamente abbastanza dotato, ha le caratteristiche alla Calafiori, specie per quanto riguarda l'inserimento e la visione di gioco).

Più probabilmente, o Motta pensava di riuscire a "plasmare" altri elementi già in rosa per adattarli a questi compiti, o magari pensava di proporre a Torino qualche variante che non rendesse così impellente e necessaria la presenza di uno Zirkzee e di un Calafiori.

Si ma uno come Calafiori è abbastanza unico nel suo genere e anche un centravanti con le caratteristiche di Zirkzee non lo trovi facilmente avendo poi un Vlahovic in rosa..

 

Se poi uno per allenare ha bisogno di portarsi dietro Zirkzee e  Calafiori, o loro surrogati, beh cambi mestiere. 

 

Fortunatamente Thiago mi pare abbastanza intelligente da far fruttare al meglio ciò che ha a disposizione senza snaturare le sue idee

[Teo9 8.470]

4 ore fa, Moeller73 ha scritto:

Onestamente le ultime tre gare di campionato sono state altamente deludenti. la fotocopia l'una dell'altra. Staremo a vedere cosa combinano nei prossimi mesi. Di certo non c'è stata quella scossa adrenalinica che propose la Juve di Conte nel 2011. Va detto però che quella squadra era ben più forte di questa.

Curiosamente, la Juve di Conte nelle prime 4 partite fece 2 vittorie e 2 pareggi, 7 goal fatti, 3 subiti. Ci sarebbe anche Udine che però è stata giocata a dicembre. Poi abbiamo vinto con il Milan e ripareggiato 2 partite di fila con Chievo e Genoa. Totale in 7 partite 3 vittorie e 4 pareggi. Mi chiedo se dovesse andare così anche con Motta che succederebbe.
 

 

A parte questa topica, sostenere che Roma, Empoli e Napoli siano state la stessa partita è per me errato, perché abbiamo progressivamente spostato il gioco verso la porta avversaria (ad oggi siamo la prima squadra in A per tocchi nella trequarti avversaria). Credo che ci manchi soprattutto movimento delle punte, dribbling sull'uomo e ultimo passaggio. 

 

[andy_gobbo 8.774]

52 minuti fa, PirrO ha scritto:

si per carità

 

ma resto dell idea che ogni giocatore debba fare quello che sa fare meglio

 

io fossi nella dirigenza cambiaso lo venderei e comprerei un terzino alla theo hernandez

eccerto, anch'io venderei quello che è forse il miglior giocatore che abbiamo in organico, nonché sicuramente il miglior giocatore italiano 👍

[Trezegol96 2.280]

20 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Guarda, prendo spunto dalla tua interessante considerazione per riproporne una che ho fatto in un'altra discussione.
La società ha speso una cifra importante per cambiare (speriamo in meglio) molti elementi della vecchia rosa, e si dice che questa campagna di rafforzamento sia stata svolta in perfetta armonia e identità di vedute tra Giuntoli e Motta.
Fatta questa premessa, ne aggiungo un'altra. Un leit motiv delle nostre discussioni è ricordare ed evidenziare che a Bologna Motta fruiva di un Calafiori che oltre a inserirsi in attacco, sapeva costruire da dietro, e di uno Zirkzee che, come hai sottolineato, retrocedeva per pulire palloni da smistare agli esterni o ai centrocampisti di inserimento.

Ecco, vista l'unità di intenti, mi pare difficile che Motta non abbia premuto per ottenere un centravanti alla Zirkzee (non dico come titolare, ma come alternativa a Vlahovic) e un difensore alla Calafiori (Kalulu non lo è, e nemmeno Todibo, pur essendo tecnicamente abbastanza dotato, ha le caratteristiche alla Calafiori, specie per quanto riguarda l'inserimento e la visione di gioco).

Più probabilmente, o Motta pensava di riuscire a "plasmare" altri elementi già in rosa per adattarli a questi compiti, o magari pensava di proporre a Torino qualche variante che non rendesse così impellente e necessaria la presenza di uno Zirkzee e di un Calafiori.

Per quanto riguarda la prima punta penso che sia complicato acquistare un giocatore alla Zirkzee e tenere Vlahovic. Nel senso, uno con le qualità di Zirkzee costa e non poco. E se ne trovano poche di prime punte con quelle caratteristiche. Difficilmente riesci a far coesistere, economicamente parlando, un calciatore che percepisce 12 milioni di euro a stagione con un altro che te ne chiederebbe anche lui tanti. E per il quale devi spendere sopra a 50 milioni di cartellino. Magari Giuntoli e Motta hanno pensato che prima dovessero risolvere delle problematiche più urgenti come il centrocampo e i terzini piuttosto che l'attacco. O magari Motta pensa, come dici giustamente, di poter lavorare su Vlahovic per farlo crescere definitivamente. Perché va considerato anche quello...per l'allenatore potrebbe essere anche una sfida personale quella di voler puntare su un calciatore del genere.
Poi c'è tutta la questione dell'investimento Vlahovic. La Juventus ci ha speso dei bei soldi e, sicuramente, vorrebbe quantomeno fare plusvalenza nel caso di cessione. Quindi deve far giocare Vlahovic per forza. Relegarlo a fare la punta di riserva svaluterebbe tantissimo il suo cartellino. Non che quando giochi si valuti eh...però almeno è la punta titolare della Juventus....

Tra l'altro penso che Milik per caratteristiche possa essere un calciatore in grado di uscire fuori dalla linea, raccordare col centrocampo e lasciare spazi per i vari Nico, Yildiz, Kopp, ecc...

 

Per quanto riguarda invece la difesa, avere un difensore centrale che sappia impostare l'azione è una prerogativa ormai necessaria in tutte le squadre di alto livello, non solo per Motta. Il calcio ormai ha sposato in toto la costruzione dal basso come base principale, quindi i difensori sono diventati i primi costruttori del gioco. Se hai calciatore in grado di farlo bene avrai sicuro dei vantaggi come in questi anni li ha avuti l'inter grazie ai vari De Vrij, Bastoni e compagnia. Poi che Calafiori abbia delle doti spiccate dal punto di vista della conduzione palla, date anche dal suo passato da terzino, è una caratteristica che difficilmente trovi. A meno che appunto non ci sia un'evoluzione di ruolo in tal senso. Rimando in italia, uno che lo sa fare bene è appunto Bastoni. Perché nasce terzino, e quindi abituato a portare palla fronte alla porta, e viene poi spostato centrale. Kalulu invece fa il percorso inverso...nasce centrale e viene poi dirottato come terzino. Quindi, ovviamente, ha una propensione minore a condurre palla ed inserirsi.

 

Però è chiaro come non si poteva puntellare tutta la squadra in una sola sessione di mercato. Anzi, a dire la verità non mi sarei neanche aspettato tutti questi acquisti. Penso che, se dovessero arrivare bei risultati e quindi bei introiti si andranno a risolvere anche queste questioni tattiche. Per adesso Motta deve essere bravo a lavorare con quello che ha, che non è poco. Anche perché non penso sia un integralista della tattica. Lo vedo molto più votato verso un'idea di calcio che è lui a modificare in base ai calciatori piuttosto che il contrario.

 

[andy_gobbo 8.774]

13 ore fa, Andrea 11 ha scritto:

La fortuna con Como e Verona è aver sbloccato la partita con una giocata di mbagula e una di yildiz per vlahovic, qst gol ci hanno permesso di avere più spazi e soprattutto dobbiamo ricordare che erano le prime 2 e l'entusiasmo del nuovo inizio era alle stelle...

Con il Como cmq abbiamo giocato con Weah a destra alto e cabal a sinistra basso che sono 2 giocatori di che giocano molto laterali e qst ci permetteva di allargare il campo e trovare spazio a centro...

Quando riusciamo a sbloccare la partita le cose vanno bene...ma è difficile sbloccare le partite sempre con una giocata dei singoli... Empoli Roma e Napoli hanno prestato più attenzione e le giocate non ci sono state, anzi con il napoli la stavamo sbloccando proprio con un altra giocata di cambiaso per koop andata a male... purtroppo il nostro centrocampo non ha qualità se Douglas e koop non accelerano il loro percorso...ecco perché quando giochiamo con difese schierate con Locatelli e mckenni a centrocampo dovremmo variare e non fare palleggio nella metà campo avversaria perché altrimenti gli spazi si riducono e loro non hanno l'iniziativa, la tecnica per provare la giocata in modo continuo, sonl troppo lineari...

Cmq bisogna che Douglas Luis si inserisca...magari se Douglas va bene non c'è più bisogno che cambiaso si stringa con i centrocampisti e può sostare più sulla linea laterale sinistra dando ampiezza alla squadra( la cosa sarà difficile perché cambiaso tende ad accentrarsi e dovrà abituarsi a non farlo se non in casi di necessità)...alla fine gira e rigira i giocatori forti per coesistere devono adattarsi a ruoli diversi con mansioni diverse...

Sí, se Douglas entrerá stabilmente in regia Cambiaso potrá concentrare le sue doti al servizio della fascia 👍

[Trezegol96 2.280]

12 minuti fa, Teo9 ha scritto:

Curiosamente, la Juve di Conte nelle prime 4 partite fece 2 vittorie e 2 pareggi, 7 goal fatti, 3 subiti. Ci sarebbe anche Udine che però è stata giocata a dicembre. Poi abbiamo vinto con il Milan e ripareggiato 2 partite di fila con Chievo e Genoa. Totale in 7 partite 3 vittorie e 4 pareggi. Mi chiedo se dovesse andare così anche con Motta che succederebbe.

 

 

A parte questa topica, sostenere che Roma, Empoli e Napoli siano state la stessa partita è per me errato, perché abbiamo progressivamente spostato il gioco verso la porta avversaria (ad oggi siamo la prima squadra in A per tocchi nella trequarti avversaria). Credo che ci manchi soprattutto movimento delle punte, dribbling sull'uomo e ultimo passaggio. 

 

Sono molto d'accordo con questo.

Manca completamente movimento davanti quando giriamo palla...aspettiamo il pallone sui piedi statici.

E quelle poche volte che facciamo un movimento i nostri centrocampisti difficilmente alzano la testa ma preferiscono fare l'appoggio orizzontale per non perdere palla.

Più in generale ci vorrebbe un po' più di verticalità, di intraprendenza e di velocità nelle giocate. Poi magari i movimenti devono essere ancora "digeriti" dalla squadra. Anche se c'è qualcuno che si sta allenando da due mesi con Motta e se non ha capito ancora i movimenti da fare è grave...

[Teo9 8.470]

7 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Più in generale ci vorrebbe un po' più di verticalità, di intraprendenza e di velocità nelle giocate. Poi magari i movimenti devono essere ancora "digeriti" dalla squadra. Anche se c'è qualcuno che si sta allenando da due mesi con Motta e se non ha capito ancora i movimenti da fare è grave...

Ma quando abbiamo avuto spazio i movimenti si sono visti molto bene, sia in campionato che con il PSV dove potevamo fare 6 goal e abbiamo messo 5-6 volte l'uomo solo davanti alla porta. Servono soluzioni contro squadre basse e chiuse che non ti concedono verticalità. Per me dobbiamo migliorare sui dribbling e sull'aggressività del pressing. Anche provare ogni tanto a tirare da fuori non sarebbe male. 

4 minuti fa, MARTIN34 ha scritto:

Ma l udinese era il recupero di dicembre dai su . 

Ma hai letto il post? La Juve di Conte nelle prime 7 ha vinto con Parma, Siena e Milan e pareggiato con Bologna, Catania, Chievo e Genoa.

 

Dai su lo dico io  Ho infranto qualche ricordo mitizzato di quei primi mesi del 2011? Sbaglio o semplicemente l'utente ha fatto un esempio fuori fuoco, perché la Juve di Conte aveva molti più problemi a far goal a inizio campionato? 

[Trezegol96 2.280]

2 minuti fa, andy_gobbo ha scritto:

Sí, se Douglas entrerá stabilmente in regia Cambiaso potrá concentrare le sue doti al servizio della fascia 👍

Non ne sarei così sicuro...

Il movimento del terzino in mezzo al campo non è dato dal fatto che non abbiamo un regista. Ma dal fatto che è una rotazione utile per cercare spazio e togliere certezze alla difesa avversaria.

 

 

Il motivo per cui Cambiaso va dentro al campo è per permettere alla Juventus di alzare uno dei due mediani per aiutare la fase difensiva. L'inserimento di McKennie è servito proprio perché l'americano ha la capacità di attaccare lo spazio più alta di un Fagioli, Thuram o Locatelli. Quindi era una variabile che poteva creare scompiglio in una difesa chiusa come è stata infatti quella del Napoli.

In questo caso però, a mio avviso, perde un po' di pericolosità Koopmeiners che viene relegato sulla fascia e non si inserisce tanto in area o in zona tiro. Però questa è stata lo schema di base in fase di costruzione quando Cambiaso si accentra nelle ultime due dove ha giocato McKennie. Vediamo se Motta continua con questa idea o cambia qualcosa, tenendo più Cambiaso ad aiutare Yildiz...anche perché il turco è si forte ma se gioca sempre raddoppiato e non ha l'aiuto del terzino che gli porta via l'uomo è complicato anche per lui.

[MARTIN34 4.852]

6 minuti fa, Teo9 ha scritto:

Ma quando abbiamo avuto spazio i movimenti si sono visti molto bene, sia in campionato che con il PSV dove potevamo fare 6 goal e abbiamo messo 5-6 volte l'uomo solo davanti alla porta. Servono soluzioni contro squadre basse e chiuse che non ti concedono verticalità. Per me dobbiamo migliorare sui dribbling e sull'aggressività del pressing. Anche provare ogni tanto a tirare da fuori non sarebbe male. 

Ma hai letto il post? La Juve di Conte nelle prime 7 ha vinto con Parma, Siena e Milan e pareggiato con Bologna, Catania, Chievo e Genoa.

 

Dai su lo dico io  Ho infranto qualche ricordo mitizzato di quei primi mesi del 2011? Sbaglio o semplicemente l'utente ha fatto un esempio fuori fuoco, perché la Juve di Conte aveva molti più problemi a far goal a inizio campionato? 

Non segnavamo perché gli attaccanti non erano Tévez o Higuain. Ma creavamo occasioni su occasioni. Ora si crea poco per ora 

[robros 5.042]

4 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Secondo me non è questione di rigidità tattica da parte dell’allenatore.

Come ho avuto modo di considerare altrove, nella fase iniziale di un nuovo progetto, è del tutto normale che i giocatori prestino più attenzione a mettere in pratica i dettami del tecnico, senza rischiare troppo.

E avevo fatto l’esempio del disegno.

Quando impari a disegnare, stai attento a rimanere nel foglio senza sbavare, a discapito della creatività. Quando avrai imparato, potrai creare e realizzare un quadro.

 

Nel momento in cui avremo un sistema di gioco consolidato in tutte le sue fasi, i giocatori saranno più tranquilli e avranno modo di “uscire dagli schemi”. Ma per uscire dagli schemi è necessario che quegli schemi tu li conosca a memoria. Noi siamo ancora nella prima fase. Stiamo studiando. 

D'accordo su tutto. A me piacerebbe assieme alle crescita della squadra che tu hai descritto anche una capacità di modificare determinati assunti tattici da parte di Motta nel breve per superare momenti di difficoltà momentanei o specifici

[juve4stelle 902]

Io non capisco assolutamente le critiche verso la squadra. 

 

Dopo soli 2 mesi di lavoro:

 

- abbiamo una fase difensiva posizionale strepitosa, sorprendentemente

- transizioni negative ottime, ancora non perfette

- transizioni positive buonissime

 

L'unico problema é la fase in cui dobbiamo attaccare contro una difesa schierata, arroccata, in Italia spesso troveremo dei pullman.

Ci vuole tempo per migliorare i mecchanismi.

Purtroppo Vlahovic non sembra adatto al nostro gioco, ci penserá Juntolee.

 

Intanto siamo -1 dal Napoli e +1 dalle milanesi, chi non avrebbe firmato per questo, dopo 5 giornate?

 

Noi siamo la squadra piú giovane, sia come collettivo sia come calciatori presi uno per uno.

 

Sono gasatissimo.

[Andrea 11 1.371]

26 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Non ne sarei così sicuro...

Il movimento del terzino in mezzo al campo non è dato dal fatto che non abbiamo un regista. Ma dal fatto che è una rotazione utile per cercare spazio e togliere certezze alla difesa avversaria.

 

 

Il motivo per cui Cambiaso va dentro al campo è per permettere alla Juventus di alzare uno dei due mediani per aiutare la fase difensiva. L'inserimento di McKennie è servito proprio perché l'americano ha la capacità di attaccare lo spazio più alta di un Fagioli, Thuram o Locatelli. Quindi era una variabile che poteva creare scompiglio in una difesa chiusa come è stata infatti quella del Napoli.

In questo caso però, a mio avviso, perde un po' di pericolosità Koopmeiners che viene relegato sulla fascia e non si inserisce tanto in area o in zona tiro. Però questa è stata lo schema di base in fase di costruzione quando Cambiaso si accentra nelle ultime due dove ha giocato McKennie. Vediamo se Motta continua con questa idea o cambia qualcosa, tenendo più Cambiaso ad aiutare Yildiz...anche perché il turco è si forte ma se gioca sempre raddoppiato e non ha l'aiuto del terzino che gli porta via l'uomo è complicato anche per lui.

Se hai un regista sarà koop a coprire il ruolo di mckenni e cambiaso potrebbe andare al posto di koop...ma qst sono chiacchiere, metterlo in pratica è diverso...

Cambiaso va al centro per caratteristiche...

Non possiamo prendere l'ampiezza con koop è troppo sacrificato li...ecco perché serve un regista e la rotazione da fare sarebbe con koop...

 

Con il Verona, con cabal e kalulu sui terzini , di movimenti dei terzini verso il centro non ci sono stati, cambiaso in quel caso era in alto a destra e cmq faceva qll rotazioni, le rotazioni alla fine le fa sempre cambiaso, qualche domanda me la farei... quindi cambiaso fa qll rotazioni per andare a distribuire palloni

[ZizouZidane 16.313]

7 minuti fa, robros ha scritto:

D'accordo su tutto. A me piacerebbe assieme alle crescita della squadra che tu hai descritto anche una capacità di modificare determinati assunti tattici da parte di Motta nel breve per superare momenti di difficoltà momentanei o specifici

Me lo auguro. 

[Teo9 8.470]

22 minuti fa, MARTIN34 ha scritto:

Non segnavamo perché gli attaccanti non erano Tévez o Higuain. Ma creavamo occasioni su occasioni. Ora si crea poco per ora 

Vero solo in parte. Nelle partite pareggiate questo è il ruolino:

 

Juve Bologna 1-1: 5 tiri  (1,09 xG)

Catania Juve 2-2: 7 tiri  (1,56 xG)

Chievo Juventus 0-0: 4 tiri (0,74 xG)

Juventus Genoa 2-2: 7 tiri (1,84 xG) 

 

Tiravamo di più (ma non così tanto vedendo gli xG, sempre inferiori rispetto ai goal effettivamente fatti tranne Bologna) ma eravamo molto più fragili dietro. E prendevamo tanti goal dalle piccole. La squadra divenne uno schiacciasassi a partire da autunno inoltrato, pur continuando a perdere tanti punti con le piccole. 

 

Gradirei che a queste considerazioni seguissero dei dati, non un pour parler che, come in questo caso, mistifica la realtà. Perché molti (e per certi versi io compreso, perché non ricordavo tutta questa fatica) abbiamo un ricordo glorioso di quell'annata. Ma se la riproducessimo oggi tale e quale, leggeremmo molto di peggio verso l'allenatore. 

 

Poi se a fine ottobre avremo ancora questi problemi ne riparleremo. 

 

[alex65viareggio 3.946]

Premetto che Siamo una squadra ancora da “lavori in corso”; quindi tutto può accadere a breve o lungo termine

Pertanto…

Aspettative medio alte; con previsione per lo più ottimistica

L’approccio contro il Genoa sarà da grande squadra

Sarà una gestione della rosa a tutto tondo; così da far giocare tutti e tanto, per dare una quadra compiuta alla squadra.

Per questo non avremo mai gli 11 titolari inamovibili. Tranne quei 5o6 utili a lungo termine a formare lo zoccolo duro

Evoluzione del gioco sarà graduale e completa

Insomma. Che dire… Sono abbastanza convinto che sarà un successo

[PirrO 1.735]

39 minuti fa, andy_gobbo ha scritto:

eccerto, anch'io venderei quello che è forse il miglior giocatore che abbiamo in organico, nonché sicuramente il miglior giocatore italiano 👍

Ma veramente lo credi ? Cambiaso il miglior giocatore che abbiamo in organico ? un terzino che non fa il terzino e fa male il centrocampista 😕

 

fondamentalmente il nuovo Florenzi 

[saxon 8.308]

27 minuti fa, Teo9 ha scritto:

Ma quando abbiamo avuto spazio i movimenti si sono visti molto bene, sia in campionato che con il PSV dove potevamo fare 6 goal e abbiamo messo 5-6 volte l'uomo solo davanti alla porta. Servono soluzioni contro squadre basse e chiuse che non ti concedono verticalità. Per me dobbiamo migliorare sui dribbling e sull'aggressività del pressing. Anche provare ogni tanto a tirare da fuori non sarebbe male. 

Ma hai letto il post? La Juve di Conte nelle prime 7 ha vinto con Parma, Siena e Milan e pareggiato con Bologna, Catania, Chievo e Genoa.

 

Dai su lo dico io  Ho infranto qualche ricordo mitizzato di quei primi mesi del 2011? Sbaglio o semplicemente l'utente ha fatto un esempio fuori fuoco, perché la Juve di Conte aveva molti più problemi a far goal a inizio campionato? 

La juve di conte aveva problemi a segnare perché in attacco giocavano matri e Vucinic che di gol ne sbagliavano a bizzeffe, Quagliarella specie nel girone di andata era fermo in quanto reduce dal crociato e del Piero aveva 20 minuti di autonomia 

Ma palle gol ne creava una sfilza. Nelle partite da te citate solo col Chievo fu uno zero a zero con poche occasioni (giusto un palo di del piero). Di sicuro non ha mai fatto 3 partite di fila senza praticamente tirare in porta

[Teo9 8.470]

1 minuto fa, saxon ha scritto:

La juve di conte aveva problemi a segnare perché in attacco giocavano matri e Vucinic che di gol ne sbagliavano a bizzeffe, Quagliarella specie nel girone di andata era fermo in quanto reduce dal crociato e del Piero aveva 20 minuti di autonomia 

Ma palle gol ne creava una sfilza. Nelle partite da te citate solo col Chievo fu uno zero a zero con poche occasioni (giusto un palo di del piero). Di sicuro non ha mai fatto 3 partite di fila senza praticamente tirare in porta

Ho postato i dati, non le memorie. Nelle memorie il passato è sempre meglio del presente. Nella pratica i risultati in classifica erano peggio di adesso e poi sono molto migliorati. 

[PirrO 1.735]

28 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Se hai un regista sarà koop a coprire il ruolo di mckenni e cambiaso potrebbe andare al posto di koop...ma qst sono chiacchiere, metterlo in pratica è diverso...

Cambiaso va al centro per caratteristiche...

Non possiamo prendere l'ampiezza con koop è troppo sacrificato li...ecco perché serve un regista e la rotazione da fare sarebbe con koop...

 

Con il Verona, con cabal e kalulu sui terzini , di movimenti dei terzini verso il centro non ci sono stati, cambiaso in quel caso era in alto a destra e cmq faceva qll rotazioni, le rotazioni alla fine le fa sempre cambiaso, qualche domanda me la farei... quindi cambiaso fa qll rotazioni per andare a distribuire palloni

hai centrato in pieno il punto , la penso come te e davvero ho poco da aggiungere, anzi hai preso ad esempio verona juve e attenzione a me cambiaso piace come calciatore e persona ma se cabal è meglio di lui a fare il terzino , gioca cabal , non dico di abbandonare totalmente la strada di '' cambiaso che si accentra '' ma di non usarla sempre , perchè a mio modo di vedere il gioco ci perde tantissimo

[jouvans 3.775]

1 ora fa, PirrO ha scritto:

si per carità

 

ma resto dell idea che ogni giocatore debba fare quello che sa fare meglio

 

io fossi nella dirigenza cambiaso lo venderei e comprerei un terzino alla theo hernandez

@Dale_Cooper quando ci siamo sentiti prima di creare questo topic mi hai detto che in questo post non avresti accettato certe cose o certi flame.

Ecco.. allora qui ce n'è subito uno da bannare  

 

PS: ovviamente PirrrO si scherza, eh 😁😁😁