Genoa - Juventus 0-3, commenti post partita

[saimonTheMask 1.742]

Intanto Danilo fa 200 presenze in maglia bianconera, e faccio notare che per questo bel traguardo nessun topic aperto sul forum, ah già è troppo legato ad Allegri, meglio evitare....

[davjuve 15.732]

2 ore fa, LiamBrady10 ha scritto:

appunto, mi pare abbastanza evidente se fino al 48' del secondo tempo, ossia, fino all'assegnazione del rigore, eravamo stati ininfluenti in attacco!

Tra poco verrà fuori che quel rigore non ci è stato utile, stai a vedere...  

Ininfluenti perché Vlahovic ha fatto pena. Si è sfondato dalle fasce due volte, una a destra e una a sinistra: lui sempre in ritardo mai movimenti giusti. Gran cross di Kalulu, non la becca proprio. Le cose non sono migliorate nel secondo tempo, a parte i due gol e l'altro mangiato di testa, sul 2-0 Yildiz gli dice "vai segna" ed invece di attaccare la palla fa il solito movimento all'indietro per cercare l'ampiezza del tiro: palla persa nel vuoto.

[FuoriDalCoro 11.818]

36 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Mah... sembra quasi che aver fatto un primo tempo sterile sia una cosa negativa. Se analizziamo la cosa da un altro punto di vista, significa che l'allenatore è stato molto bravo a leggere la partita in corso e apportare modifiche e cambi giusti per portare a casa i 3 punti rischiando zero e avendo creato 5/6 occasioni da gol.

questa sarebbe certamente una analisi corretta se non avessimo sbloccato la partita nel secondo tempo con un calcio di rigore. la tua diventa quindi, da analisi, a ...ipotesi.

 

Perchè è già successo nelle prime due che con l'avversario aperto, si sia "debordati" acquisendo risultati netti ed esprimendo in gioco spumeggiante, mentre invece lo stesso non è accaduto quando non siamo riusciti ad "aprire" le difese avversarie che è poi quello che è accaduto ieri per tutto il primo tempo

[Karma Cop 6.762]

2 minuti fa, FuoriDalCoro ha scritto:

questa sarebbe certamente una analisi corretta se non avessimo sbloccato la partita nel secondo tempo con un calcio di rigore. la tua diventa quindi, da analisi, a ...ipotesi.

Le partite contro squadre chiuse a riccio sono le più difficili per tante squadre italiane ed europee, non solo per noi. Detto questo, è ovvio che questo punto vada ancora migliorato ma siamo alla sesta... quando i giocatori si troveranno a memoria in campo, sono convinto che le cose andranno meglio.

[FuoriDalCoro 11.818]

3 minuti fa, davjuve ha scritto:

Ininfluenti perché Vlahovic ha fatto pena. Si è sfondato dalle fasce due volte, una a destra e una a sinistra: lui sempre in ritardo mai movimenti giusti. Gran cross di Kalulu, non la becca proprio. Le cose non sono migliorate nel secondo tempo, a parte i due gol e l'altro mangiato di testa, sul 2-0 Yildiz gli dice "vai segna" ed invece di attaccare la palla fa il solito movimento all'indietro per cercare l'ampiezza del tiro: palla persa nel vuoto.

con tutto il rispetto...non si può dire che il primo tempo sia stato tambureggiante....perchè altrimenti ci facciamo sormontare dal tifo e non dalle analisi. Il primo tempo, a mio modesto giudizio, è stato lento e impacciato, al pari di quanto fatto nelle ultime partite finite 0a0. Di fiatti  lo stesso motta ha effettuato cambi "tattici" di giocatori cercando di dare una scossa. Che ad avversario "aperto" la squadra esprima un gioco convincente lo avevamo già apprezzato nelle prime due gare.

Il problema c'è (e resta) nella realizzazione della prima rete.

 

E la soluzione, a mio modesto parere, non sta nel caricare di colpe Vlahovic ma nel cercare di aprire le difese avversarie in altro modo. Ricorderai sicuramente il primo anno di Conte quando in assenza di un punto di riferimento in attacco (Matri il miglior marcatore della stagione, fece 10 reti), segnò praticamente tutta la squadra. 

[Nicola73 1.909]

48 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Mah... sembra quasi che aver fatto un primo tempo sterile sia una cosa negativa. Se analizziamo la cosa da un altro punto di vista, significa che l'allenatore è stato molto bravo a leggere la partita in corso e apportare modifiche e cambi giusti per portare a casa i 3 punti rischiando zero e avendo creato 5/6 occasioni da gol.

Beh un altro punto di vista è aver sbagliato la formazione iniziale e aver portato dalla nostra parte la partita (come dice motta) grazie ad un episodio. 

[FuoriDalCoro 11.818]

2 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Le partite contro squadre chiuse a riccio sono le più difficili per tante squadre italiane ed europee, non solo per noi. Detto questo, è ovvio che questo punto vada ancora migliorato ma siamo alla sesta... quando i giocatori si troveranno a memoria in campo, sono convinto che le cose andranno meglio.

concordo con te, tutte hanno difficoltà a giocare contro squadre chiuse. Guarda il City contro i prescritti. Personalmente penso che la soluzione possa derivare da più parti e non solo da un "trovarsi in campo a memoria" che nei fatti non so bene cosa voglia dire visto che le situazioni  di gioco sono tutte dinamiche e non ci sono posizioni fisse da poter rispettare...e pertanto tutte le situazioni di base, hanno la loro imprevedibilità a meno di non giocare di rimessa veloce ed allora lì puoi ipotizzare anche la realizzazione di schemi pre costituiti.... Ma la rimessa veloce la puoi attuare se vieni attaccato non se devi stanare o ti stanno ad aspettare.

[DD90 1.265]

56 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Mah... sembra quasi che aver fatto un primo tempo sterile sia una cosa negativa. Se analizziamo la cosa da un altro punto di vista, significa che l'allenatore è stato molto bravo a leggere la partita in corso e apportare modifiche e cambi giusti per portare a casa i 3 punti rischiando zero e avendo creato 5/6 occasioni da gol.

Tranquillo, qui dentro lamentarsi non è importante ma è l’unica cosa che conta. Se la Juve ha giocato un primo tempo sterile bisogna sottolineare soprattutto questo aspetto, del secondo tempo chissenefrega. “C’è preoccupazione”

[Karma Cop 6.762]

1 minuto fa, FuoriDalCoro ha scritto:

concordo con te, tutte hanno difficoltà a giocare contro squadre chiuse. Guarda il City contro i prescritti. Personalmente penso che la soluzione possa derivare da più parti e non solo da un "trovarsi in campo a memoria" che nei fatti non so bene cosa voglia dire visto che le situazioni  di gioco sono tutte dinamiche e non ci sono posizioni fisse da poter rispettare...e pertanto tutte le situazioni di base, hanno la loro imprevedibilità a meno di non giocare di rimessa veloce ed allora lì puoi ipotizzare anche la realizzazione di schemi pre costituiti.... Ma la rimessa veloce la puoi attuare se vieni attaccato non se devi stanare o ti stanno ad aspettare.

Ci sarebbe un'altra arma, non la più "nobile" ma spesso efficace: la bomba da fuori. Ad esempio io Koop lo vedo benino, ma ancora decisamente in rodaggio... e lui ha quel tipo di soluzione nel dna. Altro elemento da non sottovalutare e Conceicao, che ieri ha fatto solo il suo secondo spezzone di gara. Vedrai che quando sarà disponibile in pianta stabile "stappare" certe difese diventerà più facile. Infine, ammetto, Motta dovrà studiare anche altri modi visto che in Serie A di squadre chiuse ne troveremo tante.

[davjuve 15.732]

1 minuto fa, FuoriDalCoro ha scritto:

con tutto il rispetto...non si può dire che il primo tempo sia stato tambureggiante....perchè altrimenti ci facciamo sormontare dal tifo e non dalle analisi. Il primo tempo, a mio modesto giudizio, è stato lento e impacciato, al pari di quanto fatto nelle ultime partite finite 0a0. Di fiatti  lo stesso motta ha effettuato cambi "tattici" di giocatori cercando di dare una scossa. Che ad avversario "aperto" la squadra esprima un gioco convincente lo avevamo già apprezzato nelle prime due gare.

Il problema c'è (e resta) nella realizzazione della prima rete.

 

E la soluzione, a mio modesto parere, non sta nel caricare di colpe Vlahovic ma nel cercare di aprire le difese avversarie in altro modo. Ricorderai sicuramente il primo anno di Conte quando in assenza di un punto di riferimento in attacco (Matri il miglior marcatore della stagione, fece 10 reti), segnò praticamente tutta la squadra. 

E proprio qua ti voglio, in un sistema codificato senza prime donne è proprio il centravanti che lavora e diventa associativo per far segnare gli altri. Vlahovic è un pesce fuor d'acqua di manovra: a noi serve un centravanti che tocchi un sacco di palloni, non uno che vive solo per segnare con una bassissima associatività e visione del gioco. E proprio per questo si correrà sempre il rischio di adattarsi a lui per non correre il rischio di stare in 10, quindi snaturarsi. Koopmeiners non farà mai 10 gol a stagione se il centravanti è Vlahovic, garantito al limone, McKennie verrà spesso utilizzato come grimaldello per aumentare la fisicità sulla trequarti, perché sa giocare di sponda meglio di Vlahovic nonostante non sia un centravanti, abbassando però tremendamente la qualità. 

[Karma Cop 6.762]

14 minuti fa, Nicola73 ha scritto:

Beh un altro punto di vista è aver sbagliato la formazione iniziale e aver portato dalla nostra parte la partita (come dice motta) grazie ad un episodio. 

Alla fine nella ripresa li abbiamo presi a pallonate, soffermiamoci anche su questo. Tante partite si sbloccano per un episodio...

[FuoriDalCoro 11.818]

2 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Ci sarebbe un'altra arma, non la più "nobile" ma spesso efficace: la bomba da fuori. Ad esempio io Koop lo vedo benino, ma ancora decisamente in rodaggio... e lui ha quel tipo di soluzione nel dna. Altro elemento da non sottovalutare e Conceicao, che ieri ha fatto solo il suo secondo spezzone di gara. Vedrai che quando sarà disponibile in pianta stabile "stappare" certe difese diventerà più facile. Infine, ammetto, Motta dovrà studiare anche altri modi visto che in Serie A di squadre chiuse ne troveremo tante.

guarda che io non sono un negativo a priori. apprezzo molto l'impianto fi gioco che Motta ha saputo portare. Non mi unisco al coro trionfale che celebra il successo di ieri solo perchè il risultato è conseguenza di un...evento imponderabile. Un rigore che ha fatto aprire i nostri avversari. Sappiamo tutti che saranno rarissime queste evenienze mentre è ormai assodato che la maggior parte dei nostri avversari ci affronterà, almeno in Italia, restando abbottonati dietro....e ancora soluzioni di gioco giocato a questa situazione non ne abbiamo viste.

[General Lee 257]

1 hour ago, Karma Cop said:

Mah... sembra quasi che aver fatto un primo tempo sterile sia una cosa negativa. Se analizziamo la cosa da un altro punto di vista, significa che l'allenatore è stato molto bravo a leggere la partita in corso e apportare modifiche e cambi giusti per portare a casa i 3 punti rischiando zero e avendo creato 5/6 occasioni da gol.

Io molto semplicemente direi che nel primo tempo ha fatto riposare alcuni in vista di lipsia

[BaroneBirra87 14.474]

5 ore fa, Bomberazzo ha scritto:

E aggiungo che il possesso palla, anche se sterile a volte ( chiaramente dobbiamo migliorare e essere più fluidi ) ha contributo molto a quello 0 sulla voce gol subiti.

Il possesso palla scaturisce alcune considerazioni ovvie; se hai la palla gli avversari non possono farti gol; inoltre chi tiene di più il pallone generalmente spende meglio le energie perché si costringono i giocatori avversari a fare tante corse a vuoto nel tentativo di pressare

[FuoriDalCoro 11.818]

4 minuti fa, davjuve ha scritto:

E proprio qua ti voglio, in un sistema codificato senza prime donne è proprio il centravanti che lavora e diventa associativo per far segnare gli altri. Vlahovic è un pesce fuor d'acqua di manovra: a noi serve un centravanti che tocchi un sacco di palloni, non uno che vive solo per segnare con una bassissima associatività e visione del gioco. E proprio per questo si correrà sempre il rischio di adattarsi a lui per non correre il rischio di stare in 10, quindi snaturarsi. Koopmeiners non farà mai 10 gol a stagione se il centravanti è Vlahovic, garantito al limone, McKennie verrà spesso utilizzato come grimaldello per aumentare la fisicità sulla trequarti, perché sa giocare di sponda meglio di Vlahovic nonostante non sia un centravanti, abbassando però tremendamente la qualità. 

perdonami...matri era un centravanti di manovra?  E' giusto quello che dici, infatti lo stesso <motta ha detto di aver chiesto a Vlahovic di rientrare nel secondo tempo (non ho letto nulla nel forum contro questa indicazione ...strano  ) ...però questa è la rosa, quindi anche  Motta dovrà fare di necessità virtù e giocare con (o...nonostante) Vlahovic

[Karma Cop 6.762]

8 minuti fa, General Lee ha scritto:

Io molto semplicemente direi che nel primo tempo ha fatto riposare alcuni in vista di lipsia

E anche questo è vero...

[matJuventino 1.758]

beati voi che siete cosi sicuri che la partita la vincevamo anche senza quel rigore.

 

senza togliere nulla alla prestazione dei ragazzi, ma fino al rigore (cioè, il primo tempo), la squadra non ha fatto mezzo tiro in porta, come nei precedenti 3 partite, l'andamento della partita, fino al primo tempo, era simile alle partite precedenti.

 

segnando il rigore, oltre allo sbloccamento mentale della squadra che poi ha giocato molto più serenamente, ha anche tirato fuori il genoa dalla propria meta campo, creando più spazi per noi.

 

non ho il pallone di cristallo, non so con cosi tanta sicurezza se la vincevamo lo stesso anche senza il rigore, fatto sta che, fino a quel episodio, la Juve era la stessa vista contro il napoli, empoli, e roma, niente di piu, niente di meno  

 

cioè, i tiri in porta sono tutti venuti dopo il rigore, prima del rigore c'era il nulla cosmico offensivamente parlando, come nei precedenti 3 partite.

[BiancoNero_1897 130]

C'era un allenatore, molto amato qui dentro tra l'altro, che diceva:

"se azzecco i cambi vuol dire che ho sbagliato la formazione iniziale!"

 

Delle due l'una: o uno è bravo a leggere la partita oppure ha clamorosamente cikkato la formazione iniziale.

Ieri sera vedere Danilo terzino destro alla sua età è stata un po' una forzatura.

Per carità, sempre meglio accorgersi degli errori e cambiare in corsa, mica si nasce tutti imparati.

 

A me il calcio totale, dove tutti sono intercambiabili. giocano a destra a sinistra a centrocampo e in attacco non mi piace molto.

Ma non ne faccio certo una critica a Thiago Motta che è giovane ma preparato.

E' più che altro una tendenza moderna, con squadre di 23-25 giocatori, tutti intercambiabili e tutti che coprono più ruoli.

 

Io, come credo molti qui dentro,  mi ricordo le formazioni della Juve del passato ed era bello dirle a memoria.

Così come tante altre squadre hanno vinto in Italia o in Europa con un 11 titolare.

 

Oggi il calcio post-pandemia è completamente diverso, ci sono i 5 cambi, 60-70 partite stagionali e vedere giocare i soliti 

è impensabile o molto difficile. Le squadre si allenano poco e ci sono più infortuni.

 

Anche per questo vedremo molti esperimenti tattici, giocatori fuori ruolo e squadre sempre molto indefinite.

[nomevisualizzato 19.318]

28 minuti fa, FuoriDalCoro ha scritto:

concordo con te, tutte hanno difficoltà a giocare contro squadre chiuse. Guarda il City contro i prescritti. Personalmente penso che la soluzione possa derivare da più parti e non solo da un "trovarsi in campo a memoria" che nei fatti non so bene cosa voglia dire visto che le situazioni  di gioco sono tutte dinamiche e non ci sono posizioni fisse da poter rispettare...e pertanto tutte le situazioni di base, hanno la loro imprevedibilità a meno di non giocare di rimessa veloce ed allora lì puoi ipotizzare anche la realizzazione di schemi pre costituiti.... Ma la rimessa veloce la puoi attuare se vieni attaccato non se devi stanare o ti stanno ad aspettare.

Il salto di qualità sul "trovarsi in campo a memoria" è banalmente la velocità di pensiero e di esecuzione del palleggio 

Molto spesso la palla non va ancora dove deve andare, nel momento in cui ci deve andare, alla velocità a cui ci deve andare... e contro squadre che ti aspettano chiuse questo fa tutta la differenza del mondo 

In tutte le partite che abbiamo fatto finora ci sono state tante situazioni in cui si era aperta una linea di passaggio che ci avrebbe portato a guadagnare 15 metri di campo e a pescare un giocatore avanzato per l'1v1 ma vuoi per lentezza di pensiero, vuoi per errore nell'esecuzione tecnica, vuoi per un movimento sbagliato quel pallone non si è concretizzato e l'opportunità è sfumata costringendoci a ripartire col giropalla contro gli avversari in trincea

 

E' anche normale che sia così, visto che la squadra a ranghi completi ha potuto lavorare relativamente molto poco  

[Maurizi0 1.226]

Ieri dopo la noia del primo tempo ancora una volta ho ritrovato la gioia di guardare la mia Juve.

 

Ci sono tanti problemi ma anche tanti segnali positivi.

 

Alcuni problemi richiedono mercato. Altri richiedono soluzioni da parte di Thiago Motta.

Comunque mi sento di menzionare alcune perle che ancora brillano ai miei occhi:

• La performance di Conceiçao che salta sistematicamente l'avversario, crea superiorità numerica e consegna la palla.
• Il terzo gol, da cineteca, sempre di Conceiçao con l'assist di Thuram e la "complicità velata" di Koopmeiners.
• L'assist di Koopmeiners per il secondo gol di Vlahovic, un passaggio in profondità che mette la palla sui piedi del nostro centravanti lanciato verso la porta.

 

Maurizi0

[Rocket man 3.885]

Vorrei solo ricordare che esiste uno scenario in cui la squadra avversaria ti sovrasta, arriva diverse volte a creare occasioni nella tua area e magari ti segna più di un gol.

Ci tenevo a ricordare questa banalissima cosa visto che l'andazzo pare sia quello di far passare uno sterile 0-0 come il peggio che possa succedere

[andy_gobbo 9.051]

4 ore fa, Capitan Castano ha scritto:

La partita l'abbiamo sbloccata grazie ad un episodio, quello del rigore e dobbiamo ringraziare De winter 🤷‍♂️

Inutile girarci tanto attorno...

Non avremmo vinto, quindi ?

Parere tuo.

Era solo questione di poco.

[nubedioort 1.043]

1 ora fa, saimonTheMask ha scritto:

Intanto Danilo fa 200 presenze in maglia bianconera, e faccio notare che per questo bel traguardo nessun topic aperto sul forum, ah già è troppo legato ad Allegri, meglio evitare....

no. semplicemente bollito e capitano di una Juve minore.

 

Un gregario era ed un gregario da usare con il contagocce tornerà. 

Manche ieri si è perso uno… 

 

[TerzaDivisa 3.920]

1 ora fa, FuoriDalCoro ha scritto:

con tutto il rispetto...non si può dire che il primo tempo sia stato tambureggiante....perchè altrimenti ci facciamo sormontare dal tifo e non dalle analisi. Il primo tempo, a mio modesto giudizio, è stato lento e impacciato, al pari di quanto fatto nelle ultime partite finite 0a0. Di fiatti  lo stesso motta ha effettuato cambi "tattici" di giocatori cercando di dare una scossa. Che ad avversario "aperto" la squadra esprima un gioco convincente lo avevamo già apprezzato nelle prime due gare.

Il problema c'è (e resta) nella realizzazione della prima rete.

 

E la soluzione, a mio modesto parere, non sta nel caricare di colpe Vlahovic ma nel cercare di aprire le difese avversarie in altro modo. Ricorderai sicuramente il primo anno di Conte quando in assenza di un punto di riferimento in attacco (Matri il miglior marcatore della stagione, fece 10 reti), segnò praticamente tutta la squadra. 

Segnava tutta la squadra anche perché Pirlo metteva davanti alla porta anche Barzagli tra un po’ 😁

[nubedioort 1.043]

22 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Vorrei solo ricordare che esiste uno scenario in cui la squadra avversaria ti sovrasta, arriva diverse volte a creare occasioni nella tua area e magari ti segna più di un gol.

Ci tenevo a ricordare questa banalissima cosa visto che l'andazzo pare sia quello di far passare uno sterile 0-0 come il peggio che possa succedere

il peggio era difendersi bassi, sotto palla, lasciando ogni iniziativa all’avversario e sperare nella sculata a favore: il tutto per 7milioni netti.