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homer75

Genoa - Juventus 0-3, commenti post partita

Post in rilievo

Mah... sembra quasi che aver fatto un primo tempo sterile sia una cosa negativa. Se analizziamo la cosa da un altro punto di vista, significa che l'allenatore è stato molto bravo a leggere la partita in corso e apportare modifiche e cambi giusti per portare a casa i 3 punti rischiando zero e avendo creato 5/6 occasioni da gol.

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2 ore fa, Capitan Castano ha scritto:

La partita l'abbiamo sbloccata grazie ad un episodio, quello del rigore e dobbiamo ringraziare De winter 🤷‍♂️

Inutile girarci tanto attorno...

La partita è stata sbloccata perché si è sbloccato il canale centrale abbassando l'americano visto che nel primo tempo bisognava usare McKennie per lo sponde in quanto Vlahovic è un giocatore inutile alla manovra e in ritardo perenne su ogni pallone che arriva dalle sue parti. Il loro castello ha cominciato ad andare a vuoto perché hanno dovuto coprire più campo, Yildiz ha giocato più dentro il campo e Koopmeiners ha smesso di adattarsi. De Winter non c'entra nulla, si vinceva lo stesso.

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52 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Per anni è stato scritto che la rosa non era competitiva e guarda un po' giuntoli oltre all'allenatore ha cambiato metà squadra.

Quindi continuare a fare paragoni con l'anno scorso non ha il minimo senso, ma io non sono nessuno per togliere questo piccolo divertimento che a quanto vedo piace molto.

 

Tipica scusa priva di fondamento. Infatti, la maggior parte dei titolari c’erano anche l’anno scorso:

 

Cambiaso c’era

Bremer c’era

Gatti c’era

Locatelli c’era

Mckennie c’era

Yildiz c’era

Vlahovic c’era

Weah c’era

Gonzales no, pero avevamo Chiesa che è anche più forte

La next gen non l’abbiamo creata quest’anno…

 

Senza contare che TM non ha nemmeno un centravanti di riserva in questo momento.

Almeno su questi giocatori i paragoni si possono fare invece benissimo.

 

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2 ore fa, LiamBrady10 ha scritto:

appunto, mi pare abbastanza evidente se fino al 48' del secondo tempo, ossia, fino all'assegnazione del rigore, eravamo stati ininfluenti in attacco!

Tra poco verrà fuori che quel rigore non ci è stato utile, stai a vedere... .doh 

Stai a vedere che oggi salta fuori che una partita vinta 3-0, un palo a porta vuota, con un 70 % di possesso sia stata vinta grazie a de Winter 

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48 minuti fa, Tkmbianconero ha scritto:

Mettiamola così: questa Juve è molto più avanti di quanto fosse lecito attendersi, almeno da chi sa cosa sia il calcio, gioco di squadra.

 

quando si deve cambiare idea di calcio, dopo anni di un certo calcio, solo chi pensa che l’allenatore sia mago silvan può attendersi che lo si faccia in due giorni.

 

soprattutto considerando che oltre al dover capire cosa chieda il tecnico e metterlo in pratica, si debbono conoscere i calciatori tra di loro.

 

per chi non capisse cosa significa conoscerci tra calciatori, consiglio di cercare su YouTube la conferenza stampa di koop in sala stampa (non quella a DAZN) nel dopogara di ieri.
 

se si considera che i. Calciatori  nuovi sono una marea e che alcuni sono arrivati l’ultima settimana ….beh…. Fate voi.

 

Solo i Sabatini i zazza, e compagni di merenda, e solo chi è animato da malafede o di calcio sa veramente poco, potevano pensare che a fine settembre la Juve avesse risolto la faccenda e fosse già senza problemi e problematiche.

 

mettetevi l’anima in pace, fate lavorare e diamo tempo ( tre anni no, e neppure due … ma due mesi….. e che diamine).

 

che poi dopo tre pareggi, intervallati da una bella vittoria in champions, alcuni si siano dimenticati di cosa scrivevano dopo una marea di gare e risultati indecenti ( ma l’intero girone di ritorno ultimo lo avete dimenticato, altro che tre gare) fa davvero ridere o piangere ( poveri voi)

 

La Juve è più avanti di quanto fosse lecito attendersi e di cose nuove e belle ce ne sono tante. Riuscirà la Juve a fare il passo successivo e necessario? Lo vedremo.

 

pero’  mi permetto di dare un consiglio a chi, come me, voleva che si cambiasse e ha accolto positivamente la scelta di Motta:

non fate come gli allegriani che difendevano allegri a prescindere e la colpa era sempre del vento , del sole, della pioggia, della nebbia, dei calciatori, dell’arbitro, della sfortuna e del destino e allegri no…. Allegri andava pure ringraziato perché senza di lui saremmo retrocessi.

 

non fate che ora Motta non sbaglia mai, non commette errori, ha sempre ragione e va tutto bene madama la marchesa… e comunque anche quando facciamo pena ( che orrendo primo tempo…. Mamma mia) dite che va bene

 

e in attesa del tempo necessario e che gli si deve, possiamo pure muovere  critiche. Se no, chiudiamo il forum e lo riapriamo al tempo debito.

 

Il secondo tempo di ieri ha detto tante cose belle e che fanno ben sperare ( koop, il portoghese, douglas, gran calcio ecc) e non è vero che è  perché avevamo segnato. La squadra con i cambiamenti tattici dell’intervallo e i cambi di uomin e l’aumento mostrato subito di atteggiamento era un’altra Juve e si è visto fin dal fischio dell’arbitro.

 

ma il primo tempo ha detto pure che Motta aveva sbagliato tutto

 

Presentare un centrocampo con fagioli accanto a mk kennie è un errore da matita rossa 

 

tenere koop sulla linea laterale significa snaturarlo, disinnescarlo e contiribuire a far stare solo dusan in meZZO A TRE

 

con la fissa del cercare il nuovo calafiori, mettere Kalulu al centro e danilo sull’ esterno, soprattutto un danilo che non giocava da una vita, ha rappresentato un errore non da poco e ha penalizzato in ampiezza la manovra offensiva 

 

 

dopo due tre mesi calciatori come douglas e thuram vanno fatti giocare e con continuità, ora, anche per favorirne la crescita ( non è che douglas non merita continuità di presenza per almeno quattto o cinque gare)

 

e non è necessario inventarsi sempre la presenza in campo ad effetto 

 

 

 

Bel messaggio e complimenti 

Prendendo spunto da ciò che scrivi io, per esempio, ho criticato alcune scelte iniziali di formazione ed infatti i problemini avuti nel primo tempo erano dovuti anche in parte a delle scelte poco azzeccate.

Nel secondo tempo abbiamo corretto gli errori ed abbiamo visto un'altra Juventus 

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12 minuti fa, emiliano80 ha scritto:

Tipica scusa priva di fondamento. Infatti, la maggior parte dei titolari c’erano anche l’anno scorso:

 

Cambiaso c’era

Bremer c’era

Gatti c’era

Locatelli c’era

Mckennie c’era

Yildiz c’era

Vlahovic c’era

Weah c’era

Gonzales no, pero avevamo Chiesa che è anche più forte

La next gen non l’abbiamo creata quest’anno…

 

Senza contare che TM non ha nemmeno un centravanti di riserva in questo momento.

Almeno su questi giocatori i paragoni si possono fare invece benissimo.

 

Be' Vlahovic non ha cambiato gran che. Inutile alla manovra, ci snaturiamo a causa sua fondamentalmente. L'americano che gioca praticamente sotto punta serve proprio da falso centravanti aggiunto, ma non aggiunge niente anzi la qualità si abbassa notevolmente con Yildiz relegato in fascia e Koopmeiners che deve allontanarsi troppo dalla porta. Ieri l'ha vinta Motta dopo averla pensata male, ma è giocoforza portato all'errore con un centravanti così penalizzante per tutti. Per aiutare lui si snatura tutto l'impianto. 

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Intanto Danilo fa 200 presenze in maglia bianconera, e faccio notare che per questo bel traguardo nessun topic aperto sul forum, ah già è troppo legato ad Allegri, meglio evitare....

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2 ore fa, LiamBrady10 ha scritto:

appunto, mi pare abbastanza evidente se fino al 48' del secondo tempo, ossia, fino all'assegnazione del rigore, eravamo stati ininfluenti in attacco!

Tra poco verrà fuori che quel rigore non ci è stato utile, stai a vedere... .doh 

Ininfluenti perché Vlahovic ha fatto pena. Si è sfondato dalle fasce due volte, una a destra e una a sinistra: lui sempre in ritardo mai movimenti giusti. Gran cross di Kalulu, non la becca proprio. Le cose non sono migliorate nel secondo tempo, a parte i due gol e l'altro mangiato di testa, sul 2-0 Yildiz gli dice "vai segna" ed invece di attaccare la palla fa il solito movimento all'indietro per cercare l'ampiezza del tiro: palla persa nel vuoto.

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36 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Mah... sembra quasi che aver fatto un primo tempo sterile sia una cosa negativa. Se analizziamo la cosa da un altro punto di vista, significa che l'allenatore è stato molto bravo a leggere la partita in corso e apportare modifiche e cambi giusti per portare a casa i 3 punti rischiando zero e avendo creato 5/6 occasioni da gol.

questa sarebbe certamente una analisi corretta se non avessimo sbloccato la partita nel secondo tempo con un calcio di rigore. la tua diventa quindi, da analisi, a ...ipotesi.

 

Perchè è già successo nelle prime due che con l'avversario aperto, si sia "debordati" acquisendo risultati netti ed esprimendo in gioco spumeggiante, mentre invece lo stesso non è accaduto quando non siamo riusciti ad "aprire" le difese avversarie che è poi quello che è accaduto ieri per tutto il primo tempo

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2 minuti fa, FuoriDalCoro ha scritto:

questa sarebbe certamente una analisi corretta se non avessimo sbloccato la partita nel secondo tempo con un calcio di rigore. la tua diventa quindi, da analisi, a ...ipotesi.

Le partite contro squadre chiuse a riccio sono le più difficili per tante squadre italiane ed europee, non solo per noi. Detto questo, è ovvio che questo punto vada ancora migliorato ma siamo alla sesta... quando i giocatori si troveranno a memoria in campo, sono convinto che le cose andranno meglio.

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3 minuti fa, davjuve ha scritto:

Ininfluenti perché Vlahovic ha fatto pena. Si è sfondato dalle fasce due volte, una a destra e una a sinistra: lui sempre in ritardo mai movimenti giusti. Gran cross di Kalulu, non la becca proprio. Le cose non sono migliorate nel secondo tempo, a parte i due gol e l'altro mangiato di testa, sul 2-0 Yildiz gli dice "vai segna" ed invece di attaccare la palla fa il solito movimento all'indietro per cercare l'ampiezza del tiro: palla persa nel vuoto.

con tutto il rispetto...non si può dire che il primo tempo sia stato tambureggiante....perchè altrimenti ci facciamo sormontare dal tifo e non dalle analisi. Il primo tempo, a mio modesto giudizio, è stato lento e impacciato, al pari di quanto fatto nelle ultime partite finite 0a0. Di fiatti  lo stesso motta ha effettuato cambi "tattici" di giocatori cercando di dare una scossa. Che ad avversario "aperto" la squadra esprima un gioco convincente lo avevamo già apprezzato nelle prime due gare.

Il problema c'è (e resta) nella realizzazione della prima rete.

 

E la soluzione, a mio modesto parere, non sta nel caricare di colpe Vlahovic ma nel cercare di aprire le difese avversarie in altro modo. Ricorderai sicuramente il primo anno di Conte quando in assenza di un punto di riferimento in attacco (Matri il miglior marcatore della stagione, fece 10 reti), segnò praticamente tutta la squadra. 

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48 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Mah... sembra quasi che aver fatto un primo tempo sterile sia una cosa negativa. Se analizziamo la cosa da un altro punto di vista, significa che l'allenatore è stato molto bravo a leggere la partita in corso e apportare modifiche e cambi giusti per portare a casa i 3 punti rischiando zero e avendo creato 5/6 occasioni da gol.

Beh un altro punto di vista è aver sbagliato la formazione iniziale e aver portato dalla nostra parte la partita (come dice motta) grazie ad un episodio. 

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2 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Le partite contro squadre chiuse a riccio sono le più difficili per tante squadre italiane ed europee, non solo per noi. Detto questo, è ovvio che questo punto vada ancora migliorato ma siamo alla sesta... quando i giocatori si troveranno a memoria in campo, sono convinto che le cose andranno meglio.

concordo con te, tutte hanno difficoltà a giocare contro squadre chiuse. Guarda il City contro i prescritti. Personalmente penso che la soluzione possa derivare da più parti e non solo da un "trovarsi in campo a memoria" che nei fatti non so bene cosa voglia dire visto che le situazioni  di gioco sono tutte dinamiche e non ci sono posizioni fisse da poter rispettare...e pertanto tutte le situazioni di base, hanno la loro imprevedibilità a meno di non giocare di rimessa veloce ed allora lì puoi ipotizzare anche la realizzazione di schemi pre costituiti.... Ma la rimessa veloce la puoi attuare se vieni attaccato non se devi stanare o ti stanno ad aspettare.

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56 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Mah... sembra quasi che aver fatto un primo tempo sterile sia una cosa negativa. Se analizziamo la cosa da un altro punto di vista, significa che l'allenatore è stato molto bravo a leggere la partita in corso e apportare modifiche e cambi giusti per portare a casa i 3 punti rischiando zero e avendo creato 5/6 occasioni da gol.

Tranquillo, qui dentro lamentarsi non è importante ma è l’unica cosa che conta. Se la Juve ha giocato un primo tempo sterile bisogna sottolineare soprattutto questo aspetto, del secondo tempo chissenefrega. “C’è preoccupazione”

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1 minuto fa, FuoriDalCoro ha scritto:

concordo con te, tutte hanno difficoltà a giocare contro squadre chiuse. Guarda il City contro i prescritti. Personalmente penso che la soluzione possa derivare da più parti e non solo da un "trovarsi in campo a memoria" che nei fatti non so bene cosa voglia dire visto che le situazioni  di gioco sono tutte dinamiche e non ci sono posizioni fisse da poter rispettare...e pertanto tutte le situazioni di base, hanno la loro imprevedibilità a meno di non giocare di rimessa veloce ed allora lì puoi ipotizzare anche la realizzazione di schemi pre costituiti.... Ma la rimessa veloce la puoi attuare se vieni attaccato non se devi stanare o ti stanno ad aspettare.

Ci sarebbe un'altra arma, non la più "nobile" ma spesso efficace: la bomba da fuori. Ad esempio io Koop lo vedo benino, ma ancora decisamente in rodaggio... e lui ha quel tipo di soluzione nel dna. Altro elemento da non sottovalutare e Conceicao, che ieri ha fatto solo il suo secondo spezzone di gara. Vedrai che quando sarà disponibile in pianta stabile "stappare" certe difese diventerà più facile. Infine, ammetto, Motta dovrà studiare anche altri modi visto che in Serie A di squadre chiuse ne troveremo tante.

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1 minuto fa, FuoriDalCoro ha scritto:

con tutto il rispetto...non si può dire che il primo tempo sia stato tambureggiante....perchè altrimenti ci facciamo sormontare dal tifo e non dalle analisi. Il primo tempo, a mio modesto giudizio, è stato lento e impacciato, al pari di quanto fatto nelle ultime partite finite 0a0. Di fiatti  lo stesso motta ha effettuato cambi "tattici" di giocatori cercando di dare una scossa. Che ad avversario "aperto" la squadra esprima un gioco convincente lo avevamo già apprezzato nelle prime due gare.

Il problema c'è (e resta) nella realizzazione della prima rete.

 

E la soluzione, a mio modesto parere, non sta nel caricare di colpe Vlahovic ma nel cercare di aprire le difese avversarie in altro modo. Ricorderai sicuramente il primo anno di Conte quando in assenza di un punto di riferimento in attacco (Matri il miglior marcatore della stagione, fece 10 reti), segnò praticamente tutta la squadra. 

E proprio qua ti voglio, in un sistema codificato senza prime donne è proprio il centravanti che lavora e diventa associativo per far segnare gli altri. Vlahovic è un pesce fuor d'acqua di manovra: a noi serve un centravanti che tocchi un sacco di palloni, non uno che vive solo per segnare con una bassissima associatività e visione del gioco. E proprio per questo si correrà sempre il rischio di adattarsi a lui per non correre il rischio di stare in 10, quindi snaturarsi. Koopmeiners non farà mai 10 gol a stagione se il centravanti è Vlahovic, garantito al limone, McKennie verrà spesso utilizzato come grimaldello per aumentare la fisicità sulla trequarti, perché sa giocare di sponda meglio di Vlahovic nonostante non sia un centravanti, abbassando però tremendamente la qualità. 

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14 minuti fa, Nicola73 ha scritto:

Beh un altro punto di vista è aver sbagliato la formazione iniziale e aver portato dalla nostra parte la partita (come dice motta) grazie ad un episodio. 

Alla fine nella ripresa li abbiamo presi a pallonate, soffermiamoci anche su questo. Tante partite si sbloccano per un episodio...

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2 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Ci sarebbe un'altra arma, non la più "nobile" ma spesso efficace: la bomba da fuori. Ad esempio io Koop lo vedo benino, ma ancora decisamente in rodaggio... e lui ha quel tipo di soluzione nel dna. Altro elemento da non sottovalutare e Conceicao, che ieri ha fatto solo il suo secondo spezzone di gara. Vedrai che quando sarà disponibile in pianta stabile "stappare" certe difese diventerà più facile. Infine, ammetto, Motta dovrà studiare anche altri modi visto che in Serie A di squadre chiuse ne troveremo tante.

guarda che io non sono un negativo a priori. apprezzo molto l'impianto fi gioco che Motta ha saputo portare. Non mi unisco al coro trionfale che celebra il successo di ieri solo perchè il risultato è conseguenza di un...evento imponderabile. Un rigore che ha fatto aprire i nostri avversari. Sappiamo tutti che saranno rarissime queste evenienze mentre è ormai assodato che la maggior parte dei nostri avversari ci affronterà, almeno in Italia, restando abbottonati dietro....e ancora soluzioni di gioco giocato a questa situazione non ne abbiamo viste.

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1 hour ago, Karma Cop said:

Mah... sembra quasi che aver fatto un primo tempo sterile sia una cosa negativa. Se analizziamo la cosa da un altro punto di vista, significa che l'allenatore è stato molto bravo a leggere la partita in corso e apportare modifiche e cambi giusti per portare a casa i 3 punti rischiando zero e avendo creato 5/6 occasioni da gol.

Io molto semplicemente direi che nel primo tempo ha fatto riposare alcuni in vista di lipsia

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5 ore fa, Bomberazzo ha scritto:

E aggiungo che il possesso palla, anche se sterile a volte ( chiaramente dobbiamo migliorare e essere più fluidi ) ha contributo molto a quello 0 sulla voce gol subiti.

Il possesso palla scaturisce alcune considerazioni ovvie; se hai la palla gli avversari non possono farti gol; inoltre chi tiene di più il pallone generalmente spende meglio le energie perché si costringono i giocatori avversari a fare tante corse a vuoto nel tentativo di pressare

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4 minuti fa, davjuve ha scritto:

E proprio qua ti voglio, in un sistema codificato senza prime donne è proprio il centravanti che lavora e diventa associativo per far segnare gli altri. Vlahovic è un pesce fuor d'acqua di manovra: a noi serve un centravanti che tocchi un sacco di palloni, non uno che vive solo per segnare con una bassissima associatività e visione del gioco. E proprio per questo si correrà sempre il rischio di adattarsi a lui per non correre il rischio di stare in 10, quindi snaturarsi. Koopmeiners non farà mai 10 gol a stagione se il centravanti è Vlahovic, garantito al limone, McKennie verrà spesso utilizzato come grimaldello per aumentare la fisicità sulla trequarti, perché sa giocare di sponda meglio di Vlahovic nonostante non sia un centravanti, abbassando però tremendamente la qualità. 

perdonami...matri era un centravanti di manovra?  E' giusto quello che dici, infatti lo stesso <motta ha detto di aver chiesto a Vlahovic di rientrare nel secondo tempo (non ho letto nulla nel forum contro questa indicazione ...strano :rofl: ) ...però questa è la rosa, quindi anche  Motta dovrà fare di necessità virtù e giocare con (o...nonostante) Vlahovic

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8 minuti fa, General Lee ha scritto:

Io molto semplicemente direi che nel primo tempo ha fatto riposare alcuni in vista di lipsia

E anche questo è vero...

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beati voi che siete cosi sicuri che la partita la vincevamo anche senza quel rigore.

 

senza togliere nulla alla prestazione dei ragazzi, ma fino al rigore (cioè, il primo tempo), la squadra non ha fatto mezzo tiro in porta, come nei precedenti 3 partite, l'andamento della partita, fino al primo tempo, era simile alle partite precedenti.

 

segnando il rigore, oltre allo sbloccamento mentale della squadra che poi ha giocato molto più serenamente, ha anche tirato fuori il genoa dalla propria meta campo, creando più spazi per noi.

 

non ho il pallone di cristallo, non so con cosi tanta sicurezza se la vincevamo lo stesso anche senza il rigore, fatto sta che, fino a quel episodio, la Juve era la stessa vista contro il napoli, empoli, e roma, niente di piu, niente di meno .ok 

 

cioè, i tiri in porta sono tutti venuti dopo il rigore, prima del rigore c'era il nulla cosmico offensivamente parlando, come nei precedenti 3 partite.

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C'era un allenatore, molto amato qui dentro tra l'altro, che diceva:

"se azzecco i cambi vuol dire che ho sbagliato la formazione iniziale!"

 

Delle due l'una: o uno è bravo a leggere la partita oppure ha clamorosamente cikkato la formazione iniziale.

Ieri sera vedere Danilo terzino destro alla sua età è stata un po' una forzatura.

Per carità, sempre meglio accorgersi degli errori e cambiare in corsa, mica si nasce tutti imparati.

 

A me il calcio totale, dove tutti sono intercambiabili. giocano a destra a sinistra a centrocampo e in attacco non mi piace molto.

Ma non ne faccio certo una critica a Thiago Motta che è giovane ma preparato.

E' più che altro una tendenza moderna, con squadre di 23-25 giocatori, tutti intercambiabili e tutti che coprono più ruoli.

 

Io, come credo molti qui dentro,  mi ricordo le formazioni della Juve del passato ed era bello dirle a memoria.

Così come tante altre squadre hanno vinto in Italia o in Europa con un 11 titolare.

 

Oggi il calcio post-pandemia è completamente diverso, ci sono i 5 cambi, 60-70 partite stagionali e vedere giocare i soliti 

è impensabile o molto difficile. Le squadre si allenano poco e ci sono più infortuni.

 

Anche per questo vedremo molti esperimenti tattici, giocatori fuori ruolo e squadre sempre molto indefinite.

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28 minuti fa, FuoriDalCoro ha scritto:

concordo con te, tutte hanno difficoltà a giocare contro squadre chiuse. Guarda il City contro i prescritti. Personalmente penso che la soluzione possa derivare da più parti e non solo da un "trovarsi in campo a memoria" che nei fatti non so bene cosa voglia dire visto che le situazioni  di gioco sono tutte dinamiche e non ci sono posizioni fisse da poter rispettare...e pertanto tutte le situazioni di base, hanno la loro imprevedibilità a meno di non giocare di rimessa veloce ed allora lì puoi ipotizzare anche la realizzazione di schemi pre costituiti.... Ma la rimessa veloce la puoi attuare se vieni attaccato non se devi stanare o ti stanno ad aspettare.

Il salto di qualità sul "trovarsi in campo a memoria" è banalmente la velocità di pensiero e di esecuzione del palleggio 

Molto spesso la palla non va ancora dove deve andare, nel momento in cui ci deve andare, alla velocità a cui ci deve andare... e contro squadre che ti aspettano chiuse questo fa tutta la differenza del mondo 

In tutte le partite che abbiamo fatto finora ci sono state tante situazioni in cui si era aperta una linea di passaggio che ci avrebbe portato a guadagnare 15 metri di campo e a pescare un giocatore avanzato per l'1v1 ma vuoi per lentezza di pensiero, vuoi per errore nell'esecuzione tecnica, vuoi per un movimento sbagliato quel pallone non si è concretizzato e l'opportunità è sfumata costringendoci a ripartire col giropalla contro gli avversari in trincea

 

E' anche normale che sia così, visto che la squadra a ranghi completi ha potuto lavorare relativamente molto poco  

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