Lipsia - Juventus 2-3, commenti post partita

[CaioMario73 1.795]

13 minuti fa, the killing hand ha scritto:

A parità di prestazione anche fosse finita 2-1 sarei stato soddisfattissimo. 
Il cercare la vittoria comunque, la mentalità propositiva, la voglia di giocare, il rigetto del cortomuso come filosofia sono sinonimo di grande squadra in sviluppo. 

Concordo perfettamente con te per me il salto di qualità su fa proprio sul livello da te descritto propositività mentalità aggressività intensità calcio moderno insomma. I risultati nel medio termine non possono non venire. Diverso è aggrapparsi alle individualità ed agli episodi a meno che tu non sia il real.

[DOJ 607]

2 minuti fa, the killing hand ha scritto:

7 grandi occasioni??? E la Juve quante? Vedove affrante del pullman in vista….

[Gion Gis Kann 10.799]

12 minuti fa, DOJ ha scritto:

Però poi far finta di non vedere gli errori commessi sarebbe un grave errore i

L'unico errore commesso oltre al primo gol.. è che sulle loro ripartenze avevi modo e tempi di atterrare l'uomo che si involava palla al piede.. Con un po' di malizia ti beccavi un giallo e l'azione finiva li. 

 

Per il resto è naturale che non ci siano state azioni manovrate da parte nostra. Quelle le fai quando trovi squadre chiuse non certo quando devi approfittare dei loro sbilanciamenti.. In quei casi devi solo approfittare degli spazi lasciati e amen non servono schemi. 

 

 

[mattjuve92 4.570]

1 minuto fa, DOJ ha scritto:

Eravamo cmq in dieci..

[Teo9 8.553]

8 minuti fa, DOJ ha scritto:

A volte vinci e devi correggere, a volte perdi o pareggi ma hai fatto prestazione solida per il futuro.
Andrò controcorrente, ma secondo me la prestazione della Juventus ieri sera non è stata positiva come si vuol far credere, presi dall'euforia. Di notevole sicuramente c'è l'atteggiamento (ma la rosa ha un potenziale tecnico come non si vedeva dalla partenza di CR7. quindi è evidente che si provino certe cose) e la voglia di non mollare. Ci metto anche la reazione agli imprevisti.
Però ieri il Lipsia chiude con 24 tiri in porta, 7 grandi occasioni e 3.37 xG (si citano o sempre o mai).

La Juventus aveva una squadra molto lunga, delle spaziature completamente sbagliate per lunghi tratti della partita (anche da lì nasce l'infortunio di Bremer, chiamato ad una chiusura complessa) e la difesa alta è stata fatta male. I goal sono arrivati da due giocate individuali ed estemporanee: non sempre trovi il jolly. In difesa più volte abbiamo chiuso con un mezzo miracolo. Quindi ci sono delle cose su cui ragionare e correggere, che nelle partite precedenti non si erano viste. A me onestamente è parsa proprio l'opposto di quello che si vuol far credere. Una partita allegrista da primo ciclo (organizzazione difensiva a parte), dove saltano gli schemi, ci si gasa e nel caos esce la creatività del singolo (e gli spazi dove inventare) e la giocata provvidenziale difensiva. Non si è arrivati con le trame e gli schemi ieri a vincerla, quindi, ribadisco, è l'opposto di quello che si racconta. Poi reputo il Lipsia un'ottima squadra, una di quelle che l'anno scorso ha fatto penare di più il Real Madrid, quindi la vittoria pesa, soprattutto perché la squadra dimostra carattere. Tuttavia, far finta di non vedere gli errori commessi sarebbe un grave errore in vista delle prossime partite, perché non sempre poi finirebbe com'è andata ieri.

Il dato sugli xG è comunque dovuto a un finale di partita all'arrembaggio da parte loro in cui noi non ne avevamo più. E in tutto ciò abbiamo sofferto solo nell'infinito recupero che è stato concesso.

 

Per il resto, in 11 contro 11 abbiamo dominato. Ci siamo rialzati subito dopo la doppia mazzata che avrebbe steso squadre molto più strutturate della nostra e li abbiamo rimessi subito in difficoltà.

 

La differenza con la prima Juve di Allegri sta nel baricentro molto alto (rimasto alto anche in 10) e nel fatto che quella squadra come valori individuali era estremamente più forte. 

 

Un altro dato importante è l'età media della squadra, di ben due anni inferiore a quella.

[rens73 2.142]

7 minutes ago, The Road to Redemption said:

Ieri è girato tutto storto.

 

Nell’ordine

- 4’ pt Bremer Out

- 11’ pt Nico out

- rigore non assegnato

- fallo di mano fuori area

- espulsione

-azione successiva rigore

- Koopmeiners 2vs1 fermato per fallo INESISTENTE 

- cambi finiti al 65’

 

Questo è stato un test a livello mentale da GRANDISSIMA squadra. Poi che questa squadra abbia dei limiti tecnici siamo d’accordo ma quest’anno dovranno tutti sudare anche in UCL.

non volevo sminuire la vittoria di ieri che é stata grandiosa per come é avvenuta. Ma metterla tra le piú grandi della nostra storia, come ha detto la persona alla quale ho risposto, proprio no.

Non siamo, senza offesa, il Napoli o la Roma. Partite da ricordare ce ne sono molte altre, con squadre molto piú importanti e pure molto piú avanti nel torneo.

[DOJ 607]

2 minuti fa, CaioMario73 ha scritto:

Concordo perfettamente con te per me il salto di qualità su fa proprio sul livello da te descritto propositività mentalità aggressività intensità calcio moderno insomma. I risultati nel medio termine non possono non venire. Diverso è aggrapparsi alle individualità ed agli episodi a meno che tu non sia il real.

il goal di Vlahovic e quello di Coinceicao sono pura individualità. Come le chiusure di Kalulu, McKennie, le parate di Perin, non sono frutto di un lavoro di pressing ben strutturato. Si può essere felici pur riconoscendo che la difesa alta ieri è stata fatta male e per lunghi tratti, anche prima dell''espulsione, e che la squadra era lunga e con spaziature sbagliate. Cose che nelle altre gare della gestione Motta non si erano viste, quindi non è una critica all'allenatore ma è un cercare di fare un'analisi più complessa del semplice tifo.

[Teo9 8.553]

Adesso, DOJ ha scritto:

il goal di Vlahovic e quello di Coinceicao sono pura individualità. Come le chiusure di Kalulu, McKennie, le parate di Perin, non sono frutto di un lavoro di pressing ben strutturato. Si può essere felici pur riconoscendo che la difesa alta ieri è stata fatta male e per lunghi tratti, anche prima dell''espulsione, e che la squadra era lunga e con spaziature sbagliate. Cose che nelle altre gare della gestione Motta non si erano viste, quindi non è una critica all'allenatore ma è un cercare di fare un'analisi più complessa del semplice tifo.

Il goal di Vlahovic è esattamente un pressing ben strutturato, nonostante l'uomo in meno.

[mattjuve92 4.570]

13 minuti fa, DOJ ha scritto:

A volte vinci e devi correggere, a volte perdi o pareggi ma hai fatto prestazione solida per il futuro.
Andrò controcorrente, ma secondo me la prestazione della Juventus ieri sera non è stata positiva come si vuol far credere, presi dall'euforia. Di notevole sicuramente c'è l'atteggiamento (ma la rosa ha un potenziale tecnico come non si vedeva dalla partenza di CR7. quindi è evidente che si provino certe cose) e la voglia di non mollare. Ci metto anche la reazione agli imprevisti.
Però ieri il Lipsia chiude con 24 tiri in porta, 7 grandi occasioni e 3.37 xG (si citano o sempre o mai).

La Juventus aveva una squadra molto lunga, delle spaziature completamente sbagliate per lunghi tratti della partita (anche da lì nasce l'infortunio di Bremer, chiamato ad una chiusura complessa) e la difesa alta è stata fatta male. I goal sono arrivati da due giocate individuali ed estemporanee: non sempre trovi il jolly. In difesa più volte abbiamo chiuso con un mezzo miracolo. Quindi ci sono delle cose su cui ragionare e correggere, che nelle partite precedenti non si erano viste. A me onestamente è parsa proprio l'opposto di quello che si vuol far credere. Una partita allegrista da primo ciclo (organizzazione difensiva a parte), dove saltano gli schemi, ci si gasa e nel caos esce la creatività del singolo (e gli spazi dove inventare) e la giocata provvidenziale difensiva. Non si è arrivati con le trame e gli schemi ieri a vincerla, quindi, ribadisco, è l'opposto di quello che si racconta. Poi reputo il Lipsia un'ottima squadra, una di quelle che l'anno scorso ha fatto penare di più il Real Madrid, quindi la vittoria pesa, soprattutto perché la squadra dimostra carattere. Tuttavia, far finta di non vedere gli errori commessi sarebbe un grave errore in vista delle prossime partite, perché non sempre poi finirebbe com'è andata ieri.

 Che poi sinceramente se è siamo simili (anche se non lo siamo per idee) alla prima juve di allegri be in europa si può sognare in grande allora😄

[xpierpox 6.786]

9 minuti fa, the killing hand ha scritto:

7 grandi occasioni??? E la Juve quante? Vedove affrante del pullman in vista….

Ma basta con Vedove e Pullman...due palle oh 

[Karma Cop 6.467]

2 minuti fa, DOJ ha scritto:

il goal di Vlahovic e quello di Coinceicao sono pura individualità. Come le chiusure di Kalulu, McKennie, le parate di Perin, non sono frutto di un lavoro di pressing ben strutturato. Si può essere felici pur riconoscendo che la difesa alta ieri è stata fatta male e per lunghi tratti, anche prima dell''espulsione, e che la squadra era lunga e con spaziature sbagliate. Cose che nelle altre gare della gestione Motta non si erano viste, quindi non è una critica all'allenatore ma è un cercare di fare un'analisi più complessa del semplice tifo.

Cioè... il secondo gol di Vlahovic, in 10, non è frutto di pressing avanzato? Ti posso consigliare di andare a rivederlo?

[mattjuve92 4.570]

4 minuti fa, Teo9 ha scritto:

Il goal di Vlahovic è esattamente un pressing ben strutturato, nonostante l'uomo in meno.

Diciamo senza smontare una prestazione molto importante (no ne vedonil motivo) che il tiro di dusan e l'azione di conceicao sono individualità che tra l'altro sono necessarie in tutte le squadre forti insieme però ad un atteggiamento giusto e da squadra forte

[area.51 372]

comunque nella lista spesa dovrebbero mettere anche un'ala sinistra

Yildiz li lo vedo male, non è il suo posto, è depotenziato

senza contare che abbiamo il solo Conceicao come esterno, Gonzalez spesso si fa male e non gioca

 

 

[DOJ 607]

3 minuti fa, Teo9 ha scritto:

Il dato sugli xG è comunque dovuto a un finale di partita all'arrembaggio da parte loro in cui noi non ne avevamo più. E in tutto ciò abbiamo sofferto solo nell'infinito recupero che è stato concesso.

 

Per il resto, in 11 contro 11 abbiamo dominato. Ci siamo rialzati subito dopo la doppia mazzata che avrebbe steso squadre molto più strutturate della nostra e li abbiamo rimessi subito in difficoltà.

 

La differenza con la prima Juve di Allegri sta nel baricentro molto alto (rimasto alto anche in 10) e nel fatto che quella squadra come valori individuali era estremamente più forte. 

 

Un altro dato importante è l'età media della squadra, di ben due anni inferiore a quella.

Per me ieri è stata la peggior partita dal punto di vista difensivo della gestione Motta. Dal punto di vista offensivo i goal sono arrivati per giocate del singolo. Il loro allenatore ha detto che superato il centrocampo erano in porta, quindi ci hanno lasciato tenere la palla per sfruttare le ripartenze e infatti più volte stavano andando in porta (nel primo caso Bremer si è infortunato, in un'altra hanno segnato ecc.). Quindi ribadisco che la verità sta sempre nel mezzo. Non era allegrismo gli 0-0 di Motta, come non è calcio spettacolo ieri sera. C'è un processo di crescita della squadra e ieri è un passo avanti in quello caratteriale e di consapevolezza, ma dal punto di vista tattico è importante cogliere anche dei segnali che sono usciti dalla partita.

[Juvexsempre1692 207]

Concordo con chi diceva che Motta ricorda il primo Conte con più cervello.Che carica .Fantastico 

[DOJ 607]

9 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

 Che poi sinceramente se è siamo simili (anche se non lo siamo per idee) alla prima juve di allegri be in europa si può sognare in grande allora😄

ma guarda secondo me quella squadra era composta da uomini. Cioè da gente che anche nella difficoltà aveva un carattere, una determinazione, una capacità di giocare anche nello stretto e sotto pressione incredibile. Ed erano squadre che mettevano quella ferocia in un infrasettimanale in un campo di periferia, o al Bernabeu in un mercoledì di coppa. Innanzitutto quindi serve capire se in questa squadra sulla lunga tenuta ha quella mentalità. Io non credo. Un esempio è Vlahovic, altalenante, spesso esce dalla gara. Per questo dico che ieri salvo il carattere, ma tatticamente non si va lontano. Lo stesso Sarri diceva (come Max d'altronde), nei primi 70 metri serve organizzazione difensiva, negli ultimi 30 lasciare spazio alla creatività se hai calciatori forti. Nelle prime di Motta ho visto questo modo di operare, mentre ieri sera no e la vittoria è anche casuale.

[mattjuve92 4.570]

1 minuto fa, DOJ ha scritto:

ma guarda secondo me quella squadra era composta da uomini. Cioè da gente che anche nella difficoltà aveva un carattere, una determinazione, una capacità di giocare anche nello stretto e sotto pressione incredibile. Ed erano squadre che mettevano quella ferocia in un infrasettimanale in un campo di periferia, o al Bernabeu in un mercoledì di coppa. Innanzitutto quindi serve capire se in questa squadra sulla lunga tenuta ha quella mentalità. Io non credo. Un esempio è Vlahovic, altalenante, spesso esce dalla gara. Per questo dico che ieri salvo il carattere, ma tatticamente non si va lontano. Lo stesso Sarri diceva (come Max d'altronde), nei primi 70 metri serve organizzazione difensiva, negli ultimi 30 lasciare spazio alla creatività se hai calciatori forti. Nelle prime di Motta ho visto questo modo di operare, mentre ieri sera no e la vittoria è anche casuale.

A mio parere non so se scopriremo.di avere altrettanti campioni ma ieri è stata una prova caratteriale importante e un primo test poi ancora è presto però non si può non essere fiduciosi e ottimisti poi il futuro si vedrà 

[the killing hand 1.306]

9 minuti fa, DOJ ha scritto:

il goal di Vlahovic e quello di Coinceicao sono pura individualità. Come le chiusure di Kalulu, McKennie, le parate di Perin, non sono frutto di un lavoro di pressing ben strutturato. Si può essere felici pur riconoscendo che la difesa alta ieri è stata fatta male e per lunghi tratti, anche prima dell''espulsione, e che la squadra era lunga e con spaziature sbagliate. Cose che nelle altre gare della gestione Motta non si erano viste, quindi non è una critica all'allenatore ma è un cercare di fare un'analisi più complessa del semplice tifo.

Invece i gol del Lipsia…. Ieri il pressing era molto ben fatto invece, anche in 10, a parte gli ultimissimi minuti dove c’era una comprensibile stanchezza. La squadra era un po’ piu lunga del solito per la disposizione in campo della squadra avversaria. Con le spaziature difensive perfette, ieri sera non la vincevi. Se vuoi gustartele hai un sacco di partite degli anni scorsi da poterti riguardare.

[Teo9 8.553]

4 minuti fa, DOJ ha scritto:

Per me ieri è stata la peggior partita dal punto di vista difensivo della gestione Motta. Dal punto di vista offensivo i goal sono arrivati per giocate del singolo. Il loro allenatore ha detto che superato il centrocampo erano in porta, quindi ci hanno lasciato tenere la palla per sfruttare le ripartenze e infatti più volte stavano andando in porta (nel primo caso Bremer si è infortunato, in un'altra hanno segnato ecc.). Quindi ribadisco che la verità sta sempre nel mezzo. Non era allegrismo gli 0-0 di Motta, come non è calcio spettacolo ieri sera. C'è un processo di crescita della squadra e ieri è un passo avanti in quello caratteriale e di consapevolezza, ma dal punto di vista tattico è importante cogliere anche dei segnali che sono usciti dalla partita.

Ma nessuno ha detto che era calcio spettacolo, anche perché con due cambi nei primi minuti è difficile seguire lo spartito preparato prima. Ma il primo tempo è stata una sinfonia guastata da errori di rifinitura e da un contropiede.

 

Ieri è stata una partita giocata per vincere e a noi basta questo perché ci eravamo convinti che l'importante fosse non perdere.

 

Rose poi ha certificato quello che abbiamo visto tutti: eravamo sempre primi sui palloni, e loro hanno tenuto palla solo a fine partita quando eravamo stanchi e lunghi, con una formazione per forza di cose con un buco. E ha detto che li abbiamo fatti correre a vuoto. Ecco, questi sono i dati che certificano un'ottima prestazione. A prescindere dagli ultimi minuti (in cui il Lipsia ha peraltro fatto 3 delle sue grandi occasioni e più di 1.2 xG per i due rigori in movimento sbagliati)

[DOJ 607]

12 minuti fa, Teo9 ha scritto:

Il goal di Vlahovic è esattamente un pressing ben strutturato, nonostante l'uomo in meno.

la palla recuperata da Koopmeiners con il PSV è un pressing ben strutturato. Quello di ieri è un gran goal di Vlahovic (giocatore che critico spesso eh), perché trova un angolo clamoroso nonostante il Lipsia sia perfettamente schierato e con tre uomini pronti a chiudere davanti a lui. Perciò ieri hai segnato, ma poi nel mondo reale è più possibile che Vlahovic non lo rifaccia e che non vada a buon fine una di quelle chiusure difensive, tipo di Kalulu.

[Furino1968 4.518]

33 minuti fa, Teo9 ha scritto:

Luiz ieri ha sbagliato quasi tutto. Ma ho anche visto un paio di gestioni nello stretto molto pregevoli (soprattutto uno smistamento sulla destra sopra gli avversari)

Per me ha bisogno di tempo e di entrare nei ritmi e nelle meccaniche di gioco. Lo aspetto da novembre in avanti.

non è entrato in partita, il rigore causato lo ha condizionato .

 

E' ancora da valutare, ieri sera è andato tutto storto

 

A me (pur vedendosi le qualità) continua a sembrare un equivoco tattico Koop, si trova sempre o addosso a Yildiz, o addosso al giocatore di fascia destra o a fare il centravanti aggiunto a fianco di vlahovic

[Juvexsempre1692 207]

Adesso, Furino1968 ha scritto:

non è entrato in partita, il rigore causato lo ha condizionato .

 

E' ancora da valutare, ieri sera è andato tutto storto

 

A me (pur vedendosi le qualità) continua a sembrare un equivoco tattico Koop, si trova sempre o addosso a Yildiz, o addosso al giocatore di fascia destra o a fare il centravanti aggiunto a fianco di vlaovic

Concordo .Sembra quasi che abbia sempre poco spazio di manovra koop

[Shiryuu 3.230]

grande prova di carattere, ma andrei cauto con l'ottimismo..ieri con una squadra di normodotati finiva 6-3, abbiamo difeso malissimo se pur con la scusante dell'uomo in meno..

se i difensori del Lipsia non fossero stati dei somari, probabilmente anche il 3-2 non lo avremmo fatto..conceicao non sa manco lui come ha fatto a saltare quei due..gli bastava stare fermi..

[Furino1968 4.518]

2 minuti fa, Juvexsempre1692 ha scritto:

Concordo .Sembra quasi che abbia sempre poco spazio di manovra koop

i nostri problemi in attacco per me sono anche dovuti ad un assetto tattico che non lo fa rendere.

 

Non so, cose che deve sistemare TM, i giocatori per me sono tutti buoni (parlo dei nuovi) e molti dei vecchi sono rigenerati.

[Juvexsempre1692 207]

41 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Purtroppo la rottura del crociato di Bremer rovina la vittoria di ieri rendendola una vittoria di pirro...

Avrei preferito perderla e leggere stamattina di un falso allarme per Bremer.

Non auguro mai il male a nessuno, però caxxo non è possibile che a noi puntualmente ogni 2-3 anni si spacca il crociato di qualche giocatore importante e ad altre squadre come l'Inter questa cosa non succeda mai... La sfiga con noi ci vede benissimo...

Si ma pure infortuni muscolari .Anche agli altri avvengono ma a noi 3 volte tanto.Boh