A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? A che quota ci si qualifica agli ottavi/spareggi di CL? E altre statistiche - Anno IX

[mattjuve92 4.741]

Direi che oggi abbiamo fatto un bel passo pwr il passaggio del turno 

[jurgen kohler 38.774]

14 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

PROIEZIONI CHAMPIONS LEAGUE

 

Qualificate agli OTTAVI

 

Borussia Dortmund: 6/2=3 mp; 24 punti finali; MPP 24

Brest: 6/2=3 mp; 24 punti finali; MPP 24

Benfica: 6/2=3 mp; 24 punti finali; MPP 24

Bayer Leverkusen: 6/2=3 mp; 24 punti finali; MPP 24

Liverpool: 6/2=3 mp; 24 punti finali; MPP 24

Aston Villa: 6/2=3 mp; 24 punti finali; MPP 24

Juventus: 6/2=3 mp; 24 punti finali; MPP 24

Manchester City: 4/2=2 mp; 16 punti finali; MPP 22

 

Qualificate agli SPAREGGI (Sedicesimi)

 

Inter: 4/2=2 mp; 16 punti finali; MPP 22

Sparta Praga: 4/2=2 mp; 16 punti finali; MPP 22

Atalanta: 4/2=2 mp; 16 punti finali; MPP 22

Sporting Lisbona: 4/2=2 mp; 16 punti finali; MPP 22

Arsenal: 4/2=2 mp; 16 punti finali; MPP 22

Monaco: 4/2=2 mp; 16 punti finali; MPP 22

Bayern Monaco: 3/2=1,5 mp; 12 punti finali; MPP 21

Barcellona: 3/2=1,5 mp; 12 punti finali; MPP 21

Real Madrid: 3/2=1,5 mp; 12 punti finali; MPP 21

Lille: 3/2=1,5 mp; 12 punti finali; MPP 21

PSG: 3/2=1,5 mp; 12 punti finali; MPP 21

Celtic: 3/2=1,5 mp; 12 punti finali; MPP 21

Brugge: 3/2=1,5 mp; 12 punti finali; MPP 21

Feyenoord: 3/2=1,5 mp; 12 punti finali; MPP 21

Atletico Madrid: 3/2=1,5 mp; 12 punti finali; MPP 21

PSV: 1/2=0,5 mp; 4 punti finali; MPP 19

 

Eliminate

 

Stoccarda: 1/2=0,5 mp; 4 punti finali; MPP 19

Bologna: 1/2=0,5 mp; 4 punti finali; MPP 19

Shakhtar Donetsk: 1/2=0,5 mp; 4 punti finali; MPP 19

Dinamo Zagabria: 1/2=0,5 mp; 4 punti finali; MPP 19

Red Bull Lipsia: 0/2=0 mp; 0 punti finali; MPP 18

Girona: 0/2=0 mp; 0 punti finali; MPP 18

Sturm Graz: 0/2=0 mp; 0 punti finali; MPP 18

Milan: 0/2=0 mp; 0 punti finali; MPP 18

Stella Rossa Belgrado: 0/2=0 mp; 0 punti finali; MPP 18

Red Bull Salisburgo: 0/2=0 mp; 0 punti finali; MPP 18

Slovan Bratislava: 0/2=0 mp; 0 punti finali; MPP 18

Young Boys: 0/2=0 mp; 0 punti finali; MPP 18

 

 

*** IN AGGIORNAMENTO ***

Qualche commento alle proiezioni di champions league

 

Stiamo parlando di un mini campionato di otto partite e, data l'esiguità dei dati, ad ogni giornata le proiezioni saranno pesantemente modificate.

Tuttavia avendo disputato già un quarto del torneo, è verosimile supporre che già dopo la terza giornata avremo i primi verdetti, se non da un punto di vista matematico, almeno con una probabilità statistica molto attendibile.

 

Le chance che ogni squadra ha di raggiungere un obbiettivo si calcolano attraverso il massimo punteggio possibile (MPP) e già qui abbiamo i primi dati, ancora non molto significativi, ma sono le prime "verità":

 

Qualificazione agli ottavi certa con 24 punti (8 vittorie)

Qualificazione agli ottavi probabile al 14% con 22 punti (7 vittorie e 1 pareggio)

 

Qualficazione agli spareggi certa con 22 punti (7 vittorie e 1 pareggio)

Qualficazione agli spareggi certa con 21 punti (7 vittorie e 1 sconfitta)

Qualficazione agli spareggi certa con 20 punti (6 vittorie e 2 pareggi)

Qualficazione agli spareggi probabile al 20% con 19 punti (6 vittorie, 1 pareggio, una sconfitta)

 

Al momento la soglia minima per non essere eliminati è dunque 20 punti, molto alta.

 

 

Come già anticipato non esiste uno storico per questo format di competizione. Non ci sono confronti possibili.

 

Un aspetto interessante è che in entrambe le prime due giornate i pareggi sono stati solo 3 su 18 partite (17%). Se questo trend venisse confermato, le possibilità di ribaltare la classifica sarebbero maggiori.

[Totik 5.000]

L'importante è che siamo 5 punti avanti alla 24esima. Un bel vantaggio.

[velas 13.486]

Approfitterei di questo topic, per tenere monitorata anche la questione ranking, visto che le prime due Nazioni otterranno 5 posti in CL, come successo a Italia e Germania la stagione scorsa. Al momento, dopo due turni di CL e EL ed uno di Conference, la situazione vede:

 

1 - Portogallo 7

2 - Repubblica ceca 6,90

3 - Inghilterra 6,71

4 - Germania 6,37

5 - Francia 6,21

6 - Italia 6,12

7 - Svezia 5,50

8 - Belgio 5,20

9 - Spagna 5,14

 

Ovviamente, anche in questa caso è troppo presto per fare previsioni. Di sicuro, con 8 squadre in ballo (su cui va divisa la somma del punteggio ottenuto dalle singole formazioni), sarà difficile per Italia e Germania bissare l'exploit dell'anno scorso, anche se hanno avuto il vantaggio di partire con 6 punti di bonus in più. Il Portogallo potrebbe invece diventare pericoloso visto che ha solo 5 squadre. Colpisce l'inizio poco brillante della Spagna, che però è presumibile possa risalire la classifica nei prossimi turni. Darei poche chance invece a Repubblica Ceca, Francia e Svezia, che hanno già perso una squadra nei turni preliminari, il che rappresenterà un serio handicap durante questa prima fase a girone unico.

Per chi fosse interessato ad approfondire maggiormente come vengono calcolati i punteggi del ranking, ecco qui il link giusto:

https://kassiesa.net/uefa/data/method5/ccoef2025.html

 

[jurgen kohler 38.774]

Proiezioni aggiornate alla 7a giornata:

 

Napoli: 16/7=2,28 mp; 87 punti finali

 

Inter: 14/7=2 mp; 76 punti finali

Juventus: 13/7=1,86 mp; 71 punti finali

Lazio: 13/7=1,86 mp; 71 punti finali

Udinese: 13/7=1,86 mp; 71 punti finali

 

Milan: 11/7=1,57 mp; 60 punti finali

Torino: 11/7=1,57 mp; 60 punti finali

 

 

 

La quota SCUDETTO è superiore (+5) al minimo storico di 82 punti. Una squadra sta viaggiando ad una media scudetto con una proiezione che rimanda a un campionato a punteggio medio, ovvero con punteggio finale compreso tra 86 e 91 punti.

 

Quota qualificazione in CHAMPIONS (quarto posto) è inferiore (-7) al massimo storico di 78 punti. La proiezione della quarta rimanda a un campionato a punteggio alto, ovvero con punteggio finale uguale o superiore a 70 punti. 

 

Quota qualificazione in EUROPA LEAGUE/CONFERENCE LEAGUE (sesto posto) è inferiore (-8) al massimo storico di 68 punti. La proiezione della sesta rimanda a un campionato a punteggio medio, ovvero con punteggio finale compreso tra 60 e 63 punti.

[Dastan85 6.148]

Purtroppo il fatto di non avere Coppe è un gran vantaggio per il Napoli.

 

Speriamo rallenti.

[Minor threat 12.986]

4 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Purtroppo il fatto di non avere Coppe è un gran vantaggio per il Napoli.

 

Speriamo rallenti.

Secondo me rallentano sicuramente nella seconda parte del girone d'andata. 

Tra fine Ottobre e Natale avranno: milan, atalanta, inda, roma, lazio, più 3 trasferte non facili con topo, udinese e genoa. 

[jurgen kohler 38.774]

Storico ultimi 18 campionati della Juventus alla 7a giornata:

 

stag. | punti | W / D / L | GF-GS | Diff.R. | Class. | Distacco | Allenatore

 

2007-08 | 14 | 04 / 2 / 1 | 16-07 | 09 | 2 | -3 | Ranieri

2008-09 | 09 | 02 / 3 / 2 | 06-06 | 00 | 11 | -7 | Ranieri-Ferrara

2009-10 | 14 | 04 / 2 / 1 | 11-06 | 05 | 3 | -2 | Ferrara-Zaccheroni

2010-11 | 11 | 03 / 2 / 2 | 16-09 | 07 | 5 | -5 | Del Neri

2011-12 | 13 | 03 / 4 / 0 | 11-05 | 06 | 3 | -2 | Conte

2012-13 | 19 | 06 / 1 / 0 | 17-04 | 13 | 1 | 0| Conte

2013-14 | 19 | 06 / 1 / 0 | 14-06 | 08 | 2 | -2 | Conte

2014-15 | 19 | 06 / 1 / 0 | 14-03 | 11 | 1 | +1 | Allegri 1

2015-16 | 08 | 02 / 2 / 3 | 09-08 | 01 | 12 | -10 | Allegri 1

2016-17 | 18 | 06 / 0 / 1 | 15-04 | 11 | 1 | +4 | Allegri 1

2017-18 | 19 | 06 / 1 / 0 | 20-05 | 15 | 2 | -2 | Allegri 1

2018-19 | 21 | 07 / 0 / 0 | 16-05 | 11 | 1 | +6 | Allegri 1

2019-20 | 19 | 06 / 1 / 0 | 13-06 | 07 | 1 | +1 | Sarri

2020-21 | 13 | 03 / 4 / 0 | 14-06 | 08 | 6 | -4 | Pirlo

2021-22 | 11 | 03 / 2 / 2 | 11-10 | 01 | 6 | -10 | Allegri 2

2022-23 | 10 | 02 / 4 / 1 | 09-05 | 04 | 20 | -17 | Allegri 2

2023-24 | 14 | 04 / 2 / 1 | 12-06 | 06 | 3 | -4 | Allegri 2

2024-25 | 13 | 03 / 4 / 0 | 10-01 | 09 | 3 | -3 | Motta

[jurgen kohler 38.774]

Alcune considerazioni:

RECORD nella storia della Juventus con porta inviolata dopo 6 giornate

 

1 Nella stagione attuale la Juventus ha un punteggio migliore rispetto a quelle del 2008-09, 2010-11, 2015-16, 2021-22, 2022-23; ha lo stesso punteggio della stagione 2011-12 e della stagione 2020-21 alla 7a giornata.

 

2 La Juventus attuale ha lo stesso numero di vittorie (03) della stagione 2010-11, 2011-12, 2020-21, 2021-22 alla 7a giornata.

 

3 La Juventus attuale ha lo stesso numero di sconfitte (0) della stagione 2011-12, 2012-13, 2013-14, 2014-15, 2017-18, 2018-19, 2019-20, 2020-21 alla 7a giornata.

 

4 La Juventus attuale ha lo numero di reti realizzate piuttosto basso (10) superiore solo alle stagioni 2008-09 (06), 2015-16 (09) e 2022-23 (09) alla 7a giornata.

 

5 La Juventus attuale ha stabilito il RECORD assoluto di reti subite (0) alla 6a giornata dal 1904 ad oggi.

5b La Juventus attuale ha il numero minore di reti subite alla 7a giornata nel campione considerato (2007-08 ad oggi), la seconda Juventus con il minor numero di reti subite è la Juventus 2014-15 (03)

5c Dopo 7 giornate di campionato nessuna Juventus ha mai subito così poche reti (01).

 

6 Nella stagione attuale la Juventus ha la stessa differenza reti (09) della stagione 2007-08 alla 7a giornata. Il dato è in un range medio dove la performance migliore è quella della Juventus 2017-18 (15) e la peggiore è quella della Juventus 2008-09 (00).

 

7 Nella stagione attuale la Juventus ha la stessa posizione in classifica (03) delle stagioni 2009-10, 2011-12, 2023-24 alla 7a giornata.

 

8 Nella stagione attuale la Juventus ha lo stesso distacco dalla vetta (-3) della stagione 2007-08 alla 7a giornata.

 

 

 

Possiamo concludere alla luce di queste considerazioni che la Juventus più simile alla Juventus attuale è quella del 2011-12. 

[jurgen kohler 38.774]

Somiglianze con la prima Juventus di Conte:

 

1 Stessa performance iniziale in campionato con 3 vittorie, 4 pareggi e 0 sconfitte

2 Stessi punti (13) e stessa media punto (1,86)

3 Stessa posizione in classifica (terzo posto)

 

Differenze con la prima Juventus di Conte:

 

1 Minor numero di gol fatti (10 la attuale, 11 quella di Conte)

2 Minor numero di gol subiti (1 la attuale, 5 quella di Conte)

3 Miglior differenza reti (9 la attuale, 6 quella di Conte)

4 Maggior numero di giocatori impiegati (23 la attuale, 21 quella di Conte)

5 Minor numero di giocatori che hanno segnato (6 la attuale, 7 quella di Conte)

6 Peggior distacco dalla vetta (-3 la attuale, -2 quella di Conte)

7 Maggior numero di partite totali disputate (9 la attuale, 7 quella di Conte)

 

 

Rispetto alla Juventus del 2011-12 possiamo anche dire che entrambe venivano da un profondo rinnovamento con tantissimi giocatori nuovi, entrambe si affidano a un tecnico giovane (Conte aveva 42 anni, Motta ne ha 42) ed emergente (Conte aveva allenato Arezzo, Bari, Atalanta e Siena, 138 gare in serie B e 14 in serie A; Motta ha allenato Genoa, Spezia e Bologna, 126 gare in serie A).

 

Giocatori più impiegati nel 2011-12:

Buffon, Barzagli, Bonucci, Chiellini, Lichsteiner, Vidal, Pirlo, Marchisio, Vucinic, Pepe(Matri)

 

Giocatori più impiegati (in campionato) nel 2024-25:

Di Gregorio, Savona, Gatti, Bremer, Kalulu, Fagioli, Locatelli, Cambiaso, Koopmeiners, Yildiz, Vlahovic

[Andrea 11 1.487]

Il 02/10/2024 Alle 23:54, jurgen kohler ha scritto:

Qualche commento alle proiezioni di champions league

 

Stiamo parlando di un mini campionato di otto partite e, data l'esiguità dei dati, ad ogni giornata le proiezioni saranno pesantemente modificate.

Tuttavia avendo disputato già un quarto del torneo, è verosimile supporre che già dopo la terza giornata avremo i primi verdetti, se non da un punto di vista matematico, almeno con una probabilità statistica molto attendibile.

 

Le chance che ogni squadra ha di raggiungere un obbiettivo si calcolano attraverso il massimo punteggio possibile (MPP) e già qui abbiamo i primi dati, ancora non molto significativi, ma sono le prime "verità":

 

Qualificazione agli ottavi certa con 24 punti (8 vittorie)

Qualificazione agli ottavi probabile al 14% con 22 punti (7 vittorie e 1 pareggio)

 

Qualficazione agli spareggi certa con 22 punti (7 vittorie e 1 pareggio)

Qualficazione agli spareggi certa con 21 punti (7 vittorie e 1 sconfitta)

Qualficazione agli spareggi certa con 20 punti (6 vittorie e 2 pareggi)

Qualficazione agli spareggi probabile al 20% con 19 punti (6 vittorie, 1 pareggio, una sconfitta)

 

Al momento la soglia minima per non essere eliminati è dunque 20 punti, molto alta.

 

 

Come già anticipato non esiste uno storico per questo format di competizione. Non ci sono confronti possibili.

 

Un aspetto interessante è che in entrambe le prime due giornate i pareggi sono stati solo 3 su 18 partite (17%). Se questo trend venisse confermato, le possibilità di ribaltare la classifica sarebbero maggiori.

Certa può essere dai 20 ai 24 punti...ne passano 8...le proiezioni in qst format contano ancora di meno perché incontri sempre squadre diverse...ad oggi noi stiamo meglio del city che però ha incontrato una squadra di prima fascia mentre noi no... cioè qll che voglio dire è che ci sarà un range per arrivare nei primi 8 e uno per arrivare nei 16 successivi... è tutto troppo casuale 

[Dastan85 6.148]

2 ore fa, Minor threat ha scritto:

Secondo me rallentano sicuramente nella seconda parte del girone d'andata. 

Tra fine Ottobre e Natale avranno: milan, atalanta, inda, roma, lazio, più 3 trasferte non facili con topo, udinese e genoa. 

Speriamo!

[LukeCreed 1.668]

8 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Speriamo!

Beh, se tra Milan, Atalanta, Inter, Roma e Lazio il Napoli facesse 10+ punti sarebbe secondo me già un segnale netto che sono seriamente in corsa per lo Scudetto.

Se invece innestano una serie di pareggi\sconfitte miste ad una o due vittorie allora parleremo d'altro.

 

Per quanto riguarda noi, se tra Lazio, Stoccarda e Inter facessimo 7 punti sarebbe tantissima roba

[PR20 11.905]

Ragazzi, sulla champions sono gia stati fatti degli studi statisticamente molto piu rigorosi basati su probabilita simulazioni e pesi relativi delle diverse squadre

 

Con 16 punti si ha gia la quasi certezza (probabilita' intorno al 98%) di passare tra le prime 8 direttamente agli ottavi.
Con 15 punti si hanno ottime (piu del 70%)  probabilita di passare.
Con 14 punti poche speranze (il 30% circa) e con 13 punti pochissime speranze di passare

Per passare agli spareggi invece probabilmente basteranno 9 punti, con10 punti si e' quasi certi, e con 8 si hanno poche speranze.

Poi come teoricamente puo' accadere che uno tiri una moneta 100 volte e faccia sempre testa, puo' accadere anche che ci siano 8 squadre tutte con piu di 20 punti e 8 con meno di 6 punti ma si puo' dire fin da adesso che questo' e' assai improbabile e quindi se proprio vogliamo essere conservativi possiamo dire 17 punti come soglia per la qualificazione agli ottavi e 11 per quella agli spareggi. 

 

Che poi volendo si puo' arrivare a spanne a risultatianaloghi anche solo ragionando un po' senza particolari strumenti per fare simulazioni, considerando che alla fine ci saranno 36 squadre distribuite in 24 punti e che per passare agli ottavi ad esempio bisogna fare meglio dei 28/36.simi delle squadre. Se la distribuzione delle squadre fosse omogenea da 0 a 24 punti basterebbe calcolare i 28/36 di 24 che fa 18,66, per ottenere la soglia di punti da superare per andare agli ottavi. Mentre per gli spareggi devi lasciarti dietro 12/36 delle squadre (quindi un terzo) che rapportato a 24 che sono il massimo di punti ottenibili restituisce 8 come soglia. La distribuzione molto probabilmente non sara' omogenea  e infatti la simulazione da risultati leggermente diversi ma grossomodo l'ordine di grandezza e' quello.  

Basarsi sui risultati di queste 2 partite equivale a ipotizzare che il Brest fara 24 punti e il Real arrivera' diciassettesimo.
La misura a spanne da portrsi a casa e' che per qualificarsi direttamente agli ottavi servono 5 vittorie e per andare agli spareggi ne servono 3.


 

[Dastan85 6.148]

40 minuti fa, LukeCreed ha scritto:

Beh, se tra Milan, Atalanta, Inter, Roma e Lazio il Napoli facesse 10+ punti sarebbe secondo me già un segnale netto che sono seriamente in corsa per lo Scudetto.

Se invece innestano una serie di pareggi\sconfitte miste ad una o due vittorie allora parleremo d'altro.

 

Per quanto riguarda noi, se tra Lazio, Stoccarda e Inter facessimo 7 punti sarebbe tantissima roba

La penso come te 

[jurgen kohler 38.774]

4 ore fa, Andrea 11 ha scritto:

Certa può essere dai 20 ai 24 punti...ne passano 8...le proiezioni in qst format contano ancora di meno perché incontri sempre squadre diverse...ad oggi noi stiamo meglio del city che però ha incontrato una squadra di prima fascia mentre noi no... cioè qll che voglio dire è che ci sarà un range per arrivare nei primi 8 e uno per arrivare nei 16 successivi... è tutto troppo casuale 

Quello che vorrei fare è una proiezione che giornata dopo giornata diventa sempre più attendibile. Con solo due giornate i dati disponibili sono ancora troppo pochi

[jurgen kohler 38.774]

3 ore fa, PR20 ha scritto:

Ragazzi, sulla champions sono gia stati fatti degli studi statisticamente molto piu rigorosi basati su probabilita simulazioni e pesi relativi delle diverse squadre

 

Con 16 punti si ha gia la quasi certezza (probabilita' intorno al 98%) di passare tra le prime 8 direttamente agli ottavi.
Con 15 punti si hanno ottime (piu del 70%)  probabilita di passare.
Con 14 punti poche speranze (il 30% circa) e con 13 punti pochissime speranze di passare

Non credo che uno studio che mi dà il 98% di probabilità di passare agli ottavi con 16 punti sia così attendibile, perché in una classifica unica le squadre a parità di punteggio a centro classifica saranno probabilmente numerose, quindi conteranno molto anche le reti e altri fattori.

 

Prendo ad esempio i risultati ai gironi dell'anno scorso delle prime 16 squadre:

 

QUALIFICATE AGLI OTTAVI

Real Madrid 18 punti su 18, media punto 3, portato sul format attuale sono 24 punti

Manchester City 18 punti su 18, media punto 3, portato sul format attuale sono 24 punti

Bayern 16 punti su 18, media punto 2,67, portato sul format attuale sono 21 punti

Atletico Madrid 14 punti su 18, media punto 2,33, portato sul format attuale sono 19 punti

Arsenal 13 punti su 18, media punto 2,17, portato sul format attuale sono 17 punti

Real Sociedad 12 punti su 18, media punto 2, portato sul format attuale sono 16 punti

Inter 12 punti su 18, media punto 2, portato sul format attuale sono 16 punti

RB Lipsia 12 punti su 18, media punto 2, portato sul format attuale sono 16 punti

 

QUALIFICATE AI SEDICESIMI

Barcellona 12 punti su 18, media punto 2, portato sul format attuale sono 16 punti

Porto 12 punti su 18, media punto 2, portato sul format attuale sono 16 punti

Borussia Dortmund 11 punti su 18, media punto 1,84, portato sul format attuale sono 15 punti

Napoli 10 punti su 18, media punto 1,67, portato sul format attuale sono 13 punti

Lazio 10 punti su 18, media punto 1,67, portato sul format attuale sono 13 punti

PSV 9 punti su 18, media punto 1,5, portato sul format attuale sono 12 punti

Sachtar 9 punti su 18, media punto 1,5, portato sul format attuale sono 12 punti

PSG 8 punti su 18, media punto 1,33, portato sul format attuale sono 11 punti

Copenhagen 8 punti su 18, media punto 1,33, portato sul format attuale sono 11 punti

Lens 8 punti su 18, media punto 1,33, portato sul format attuale sono 11 punti

Milan 8 punti su 18, media punto 1,33, portato sul format attuale sono 11 punti

Feyenoord 6 punti su 18, media punto 1, portato sul format attuale sono 8 punti

Galatasaray 5 punti su 18, media punto 0,84, portato sul format attuale sono 7 punti

13ma...

14ma...

15ma...

16ma...

 

Il fatto che sia una classifica unica e non basti raggiungere la seconda posizione in un girone di quattro squadre, secondo me alza la competizione nelle otto partite, perché non si lotta più con una o due avversarie ma con molte di più, quindi ci sono più variabili, quindi per avere certezze serviranno più punti, credo che le prime otto avranno una media punto più alta di 2.

 

A mio modo di vedere con 16 punti si hanno probabilità di passare medio-basse, intorno al 50-60%.

Con 15 punti si hanno poche possibilità di passare 20-30%

Con meno di 15 punti secondo me serve un autentico miracolo. Tenderei ad escludere una qualificazione agli ottavi con 13 punti, per me si va ben oltre la decima posizione.

 

 

Quoto

Per passare agli spareggi invece probabilmente basteranno 9 punti, con10 punti si e' quasi certi, e con 8 si hanno poche speranze.

Qui sono dell'opinione opposta. Ci sono squadre materasso, squadre che chiuderanno la prima fase con 4 punti o meno, verosimilmente saranno più di 5 le squadre materasso e vengono eliminate le ultime otto della classifica. Questo mi porta a pensare che per essere eliminati nella prima fase bisogna fare veramente malissimo. Io dico che con 8 punti si è quasi certi di passare ai sedicesimi, credo all'80%.

 

 

Quoto

Poi come teoricamente puo' accadere che uno tiri una moneta 100 volte e faccia sempre testa, puo' accadere anche che ci siano 8 squadre tutte con piu di 20 punti e 8 con meno di 6 punti ma si puo' dire fin da adesso che questo' e' assai improbabile e quindi se proprio vogliamo essere conservativi possiamo dire 17 punti come soglia per la qualificazione agli ottavi e 11 per quella agli spareggi. 

 

Che poi volendo si puo' arrivare a spanne a risultatianaloghi anche solo ragionando un po' senza particolari strumenti per fare simulazioni, considerando che alla fine ci saranno 36 squadre distribuite in 24 punti e che per passare agli ottavi ad esempio bisogna fare meglio dei 28/36.simi delle squadre. Se la distribuzione delle squadre fosse omogenea da 0 a 24 punti basterebbe calcolare i 28/36 di 24 che fa 18,66, per ottenere la soglia di punti da superare per andare agli ottavi. Mentre per gli spareggi devi lasciarti dietro 12/36 delle squadre (quindi un terzo) che rapportato a 24 che sono il massimo di punti ottenibili restituisce 8 come soglia. La distribuzione molto probabilmente non sara' omogenea  e infatti la simulazione da risultati leggermente diversi ma grossomodo l'ordine di grandezza e' quello.  

Basarsi sui risultati di queste 3 partite equivale a ipotizzare che il Brest fara 24 punti e il Real arrivera' diciassettesimo.
La misura a spanne da portrsi a casa e' che per qualificarsi direttamente agli ottavi servono 5 vittorie e per andare agli spareggi ne servono 3.

Ora siamo a sole due partite disputate (25%), già con tre partite i dati saranno più attendibili.

[Tifosojuvedasempre 483]

6 ore fa, PR20 ha scritto:

Ragazzi, sulla champions sono gia stati fatti degli studi statisticamente molto piu rigorosi basati su probabilita simulazioni e pesi relativi delle diverse squadre

 

Con 16 punti si ha gia la quasi certezza (probabilita' intorno al 98%) di passare tra le prime 8 direttamente agli ottavi.
Con 15 punti si hanno ottime (piu del 70%)  probabilita di passare.
Con 14 punti poche speranze (il 30% circa) e con 13 punti pochissime speranze di passare

Per passare agli spareggi invece probabilmente basteranno 9 punti, con10 punti si e' quasi certi, e con 8 si hanno poche speranze.

Poi come teoricamente puo' accadere che uno tiri una moneta 100 volte e faccia sempre testa, puo' accadere anche che ci siano 8 squadre tutte con piu di 20 punti e 8 con meno di 6 punti ma si puo' dire fin da adesso che questo' e' assai improbabile e quindi se proprio vogliamo essere conservativi possiamo dire 17 punti come soglia per la qualificazione agli ottavi e 11 per quella agli spareggi. 

 

Che poi volendo si puo' arrivare a spanne a risultatianaloghi anche solo ragionando un po' senza particolari strumenti per fare simulazioni, considerando che alla fine ci saranno 36 squadre distribuite in 24 punti e che per passare agli ottavi ad esempio bisogna fare meglio dei 28/36.simi delle squadre. Se la distribuzione delle squadre fosse omogenea da 0 a 24 punti basterebbe calcolare i 28/36 di 24 che fa 18,66, per ottenere la soglia di punti da superare per andare agli ottavi. Mentre per gli spareggi devi lasciarti dietro 12/36 delle squadre (quindi un terzo) che rapportato a 24 che sono il massimo di punti ottenibili restituisce 8 come soglia. La distribuzione molto probabilmente non sara' omogenea  e infatti la simulazione da risultati leggermente diversi ma grossomodo l'ordine di grandezza e' quello.  

Basarsi sui risultati di queste 2 partite equivale a ipotizzare che il Brest fara 24 punti e il Real arrivera' diciassettesimo.
La misura a spanne da portrsi a casa e' che per qualificarsi direttamente agli ottavi servono 5 vittorie e per andare agli spareggi ne servono 3.


 

Ma è  assolutamente quella la quota, già oggi si può dire che nessuna farà 24 punti pure se lo spererei per la juve, più di 20 forse un paio di squadre e non è detto dato che le tre più forti sulla carta hanno già  chi perso e chi pareggiato.

[PR20 11.905]

On 10/7/2024 at 7:25 PM, jurgen kohler said:

Non credo che uno studio che mi dà il 98% di probabilità di passare agli ottavi con 16 punti sia così attendibile, perché in una classifica unica le squadre a parità di punteggio a centro classifica saranno probabilmente numerose, quindi conteranno molto anche le reti e altri fattori.

 

Prendo ad esempio i risultati ai gironi dell'anno scorso delle prime 16 squadre:

 

QUALIFICATE AGLI OTTAVI

Real Madrid 18 punti su 18, media punto 3, portato sul format attuale sono 24 punti

Manchester City 18 punti su 18, media punto 3, portato sul format attuale sono 24 punti

Bayern 16 punti su 18, media punto 2,67, portato sul format attuale sono 21 punti

Atletico Madrid 14 punti su 18, media punto 2,33, portato sul format attuale sono 19 punti

Arsenal 13 punti su 18, media punto 2,17, portato sul format attuale sono 17 punti

Real Sociedad 12 punti su 18, media punto 2, portato sul format attuale sono 16 punti

Inter 12 punti su 18, media punto 2, portato sul format attuale sono 16 punti

RB Lipsia 12 punti su 18, media punto 2, portato sul format attuale sono 16 punti

 

QUALIFICATE AI SEDICESIMI

Barcellona 12 punti su 18, media punto 2, portato sul format attuale sono 16 punti

Porto 12 punti su 18, media punto 2, portato sul format attuale sono 16 punti

Borussia Dortmund 11 punti su 18, media punto 1,84, portato sul format attuale sono 15 punti

Napoli 10 punti su 18, media punto 1,67, portato sul format attuale sono 13 punti

Lazio 10 punti su 18, media punto 1,67, portato sul format attuale sono 13 punti

PSV 9 punti su 18, media punto 1,5, portato sul format attuale sono 12 punti

Sachtar 9 punti su 18, media punto 1,5, portato sul format attuale sono 12 punti

PSG 8 punti su 18, media punto 1,33, portato sul format attuale sono 11 punti

Copenhagen 8 punti su 18, media punto 1,33, portato sul format attuale sono 11 punti

Lens 8 punti su 18, media punto 1,33, portato sul format attuale sono 11 punti

Milan 8 punti su 18, media punto 1,33, portato sul format attuale sono 11 punti

Feyenoord 6 punti su 18, media punto 1, portato sul format attuale sono 8 punti

Galatasaray 5 punti su 18, media punto 0,84, portato sul format attuale sono 7 punti

13ma...

14ma...

15ma...

16ma...

 

Il fatto che sia una classifica unica e non basti raggiungere la seconda posizione in un girone di quattro squadre, secondo me alza la competizione nelle otto partite, perché non si lotta più con una o due avversarie ma con molte di più, quindi ci sono più variabili, quindi per avere certezze serviranno più punti, credo che le prime otto avranno una media punto più alta di 2.

 

A mio modo di vedere con 16 punti si hanno probabilità di passare medio-basse, intorno al 50-60%.

Con 15 punti si hanno poche possibilità di passare 20-30%

Con meno di 15 punti secondo me serve un autentico miracolo. Tenderei ad escludere una qualificazione agli ottavi con 13 punti, per me si va ben oltre la decima posizione.

 

 

Qui sono dell'opinione opposta. Ci sono squadre materasso, squadre che chiuderanno la prima fase con 4 punti o meno, verosimilmente saranno più di 5 le squadre materasso e vengono eliminate le ultime otto della classifica. Questo mi porta a pensare che per essere eliminati nella prima fase bisogna fare veramente malissimo. Io dico che con 8 punti si è quasi certi di passare ai sedicesimi, credo all'80%.

 

 

Ora siamo a sole due partite disputate (25%), già con tre partite i dati saranno più attendibili.

Rispetto alla vecchia formula, una differenza importante relativamente alla qualificazione tra le prime 8, e' che prima una squadra di prima fascia ad esempio disputava due terzi delle partite del girone contro squadre di terza e quarta fascia, solo un terzo contro squadre di seconda fascia (di solito quelle piu equilibrate in cui e' piu probabile perdere qualche punto) e nessuna contro altre squadre di prima fascia. Stesso discorso per le squadre di seconda fascia che giocavano 2 partite contro squadre di prima e le altre 4 contro squadre di seconda e terza.

 

Adesso invece ogni squadra, incluse quelle di prima fascia, gioca la meta' delle proprie partite contro squadre di prima o seconda fascia. In altre parole una squadra di prima o seconda fascia (cioe' quelle con piu probabilita di trovarsi a lottare per un posto tra le prime otto) prima nei gironi aveva 6 partite di cui 4 abbastanza abbordabili e 2 piu equilibrate mentre adesso le partite sono 8 e le 2 partite in piu sono contro squadre di prima o seconda fascia. Per cui a parita di condizioni e' abbastanza pacifico attendersi una media punti leggermente inferiore da queste squadre rispetto al passato, perche' il calendario e'  piu complicato. 

Quindi i risultati dello scorso anno (in cui a 16 punti la probabilita di essere tra le prime 8 era al 50%) in realta rinforzano la previsione di quello studio secondo il quale con questa nuova formula e quindi un calendario piu difficile (e piu lungo, il che gia da se abbassa la probabilita' di sequenze anomale di risultati)  16 punti daranno la quasi certezza di andare direttamente agli ottavi. 

 

Per inciso dopo 2 partite quasi tutte le squadre sulla carta piu forti (Real, City, Bayern, Barcellona, PSG) hanno gia perso dei punti e tra quelle a punteggio pieno l'unica che sembra averele potenzialita per mantenere una media punti molto alta e' il Liverpool.

PS: Dici che bastano 8 punti per non essere eliminati ma poi dici che le squadre eliminate sono otto. In realta' pero' vengono eliminate le ultime 12, non le utime 8, quindi i punti necessari sono di piu.

[Totik 5.000]

1 ora fa, PR20 ha scritto:

Rispetto alla vecchia formula, una differenza importante relativamente alla qualificazione tra le prime 8, e' che prima una squadra di prima fascia ad esempio disputava due terzi delle partite del girone contro squadre di terza e quarta fascia, solo un terzo contro squadre di seconda fascia (di solito quelle piu equilibrate in cui e' piu probabile perdere qualche punto) e nessuna contro altre squadre di prima fascia. Stesso discorso per le squadre di seconda quarta fascia che giocavano 2 partite contro squadre di prima e le altre 4 contro squadre di seconda e terza.

 

Adesso invece ogni squadra, incluse quelle di prima fascia, gioca la meta' delle proprie partite contro squadre di prima o seconda fascia. In altre parole una squadra di prima o seconda fascia (cioe' quelle con piu probabilita di trovarsi a lottare per un posto tra le prime otto) prima nei gironi aveva 6 partite di cui 4 abbastanza abbordabili e 2 piu equilibrate mentre adesso le partite sono 8 e le 2 partite in piu sono contro squadre di prima o seconda fascia. Per cui a parita di condizioni e' abbastanza pacifico attendersi una media punti leggermente inferiore da queste squadre rispetto al passato, perche' il calendario e'  piu complicato. 

Quindi i risultati dello scorso anno (in cui a 16 punti la probabilita di essere tra le prime 8 era al 50%) in realta rinforza la previsione di quello studio secondo il quale con questa nuova formula e quindi un calendario piu difficile (e piu lungo, il che gia da se abbassa la probabilita' di sequenze anomale di risultati)  16 punti daranno la quasi certezza di andare direttamente agli ottavi. 

 

Per inciso dopo 2 partite quasi tutte le squadre sulla carta piu forti (Real, City, Bayern, Barcellona, PSG) hanno gia perso dei punti e di quelle a punteggio pieno l'unica che sembra averele potenzialita per mantenere una media punti molto alta e' il Liverpool.

Sono d'accordo. C'è uno schiacciamento verso il centro della classifica in quanto tutte le squadre hanno due partite in più da giocare ma, mentre quelle di quarta fascia queste partite in più sono contro due squadre di quarta fascia, quindi più abbordabili,  per quelle di prima fascia sono contro squadre di prima fascia, quindi più difficili.

In pratica le squadre di fascia più bassa, quelle sulla carta più scarse, hanno più facilità nel fare qualche punto in più rispetto al passato a dispetto di quelle più forti che dovranno incontrare squadre più forti rispetto al passato.

[PR20 11.905]

29 minutes ago, Totik said:

Sono d'accordo. C'è uno schiacciamento verso il centro della classifica in quanto tutte le squadre hanno due partite in più da giocare ma, mentre quelle di quarta fascia queste partite in più sono contro due squadre di quarta fascia, quindi più abbordabili,  per quelle di prima fascia sono contro squadre di prima fascia, quindi più difficili.

In pratica le squadre di fascia più bassa, quelle sulla carta più scarse, hanno più facilità nel fare qualche punto in più rispetto al passato a dispetto di quelle più forti che dovranno incontrare squadre più forti rispetto al passato.

esatto, non l'ho scritto per non rischiare di complicare troppo il discorso, ma il ragionamento e' speculare per le squadre di terza e quarta fascia. 

Rispetto alla vecchia formula, per queste aumenta il numero di partite contro squadre del loro stesso livello o inferiori (tra cui ci sono anche le 4 squadre aggiunte alla competizione, di un livello anche inferiore alle ultime delle passate edizioni) per cui ci si puo' attendere a parita di condizioni una media punti maggiore se confrontiamo le ultime 8 degli anni scorsi con quelle tra la 24sima e la 32 posizione in questa formula.

[jurgen kohler 38.774]

2 ore fa, PR20 ha scritto:

Rispetto alla vecchia formula, una differenza importante relativamente alla qualificazione tra le prime 8, e' che prima una squadra di prima fascia ad esempio disputava due terzi delle partite del girone contro squadre di terza e quarta fascia, solo un terzo contro squadre di seconda fascia (di solito quelle piu equilibrate in cui e' piu probabile perdere qualche punto) e nessuna contro altre squadre di prima fascia. Stesso discorso per le squadre di seconda fascia che giocavano 2 partite contro squadre di prima e le altre 4 contro squadre di seconda e terza.

 

Adesso invece ogni squadra, incluse quelle di prima fascia, gioca la meta' delle proprie partite contro squadre di prima o seconda fascia. In altre parole una squadra di prima o seconda fascia (cioe' quelle con piu probabilita di trovarsi a lottare per un posto tra le prime otto) prima nei gironi aveva 6 partite di cui 4 abbastanza abbordabili e 2 piu equilibrate mentre adesso le partite sono 8 e le 2 partite in piu sono contro squadre di prima o seconda fascia. Per cui a parita di condizioni e' abbastanza pacifico attendersi una media punti leggermente inferiore da queste squadre rispetto al passato, perche' il calendario e'  piu complicato. 

Il calendario è più omogeneo, nel senso che con la formula precedente se capitava il girone facile, squadre come il Real e il Bayern passeggiavano, quest'anno devono affrontare otto squadre diverse, quindi le differenze tra i calendari ci sono ma sono tutti abbastanza complicati.

 

Quoto

Quindi i risultati dello scorso anno (in cui a 16 punti la probabilita di essere tra le prime 8 era al 50%) in realta rinforzano la previsione di quello studio secondo il quale con questa nuova formula e quindi un calendario piu difficile (e piu lungo, il che gia da se abbassa la probabilita' di sequenze anomale di risultati)  16 punti daranno la quasi certezza di andare direttamente agli ottavi. 

 

Per inciso dopo 2 partite quasi tutte le squadre sulla carta piu forti (Real, City, Bayern, Barcellona, PSG) hanno gia perso dei punti e tra quelle a punteggio pieno l'unica che sembra averele potenzialita per mantenere una media punti molto alta e' il Liverpool.

Il problema a cui accennavo all'inizio, è che non abbiamo uno storico per questa formula. Quindi ci affidiamo un po' alle previsioni e un po' ai dati che via via dopo ogni giornata ci verranno in aiuto. Al momento tutte le squadre che hai citato hanno un potenziale di 18 punti. Dopo la prossima giornata la situazione sarà un po' più chiara.

 

 

Quoto

PS: vengono eliminate le ultime 12, non le utime 8

Vero, refuso mio. 

8 qualificate agli ottavi

16 qualificate ai sedicesimi

12 eliminate

totale 36

[jurgen kohler 38.774]

Storico ultimi 18 campionati della Juventus alla 8a giornata:

 

stag. | punti | W / D / L | GF-GS | Diff.R. | Class. | Distacco | Allenatore

 

2007-08 | 17 | 05 / 2 / 1 | 17-07 | 10 | 2 | -3 | Ranieri

2008-09 | 12 | 03 / 3 / 2 | 07-06 | 01 | 10 | -5 | Ranieri-Ferrara

2009-10 | 15 | 04 / 3 / 1 | 12-07 | 05 | 3 | -4 | Ferrara-Zaccheroni

2010-11 | 12 | 03 / 3 / 2 | 16-09 | 07 | 5 | -7 | Del Neri

2011-12 | 16 | 04 / 4 / 0 | 13-06 | 07 | 1 | +1 | Conte

2012-13 | 22 | 07 / 1 / 0 | 19-04 | 15 | 1 | +3 | Conte

2013-14 | 19 | 06 / 1 / 1 | 16-10 | 06 | 2 | -5 | Conte

2014-15 | 22 | 07 / 1 / 0 | 16-03 | 13 | 1 | +3 | Allegri 1

2015-16 | 09 | 02 / 3 / 3 | 09-08 | 01 | 14 | -9 | Allegri 1

2016-17 | 21 | 07 / 0 / 1 | 17-05 | 12 | 1 | +5 | Allegri 1

2017-18 | 19 | 06 / 1 / 1 | 21-07 | 14 | 3 | -5 | Allegri 1

2018-19 | 24 | 08 / 0 / 0 | 18-05 | 13 | 1 | +6 | Allegri 1

2019-20 | 22 | 07 / 1 / 0 | 15-07 | 08 | 1 | +1 | Sarri

2020-21 | 14 | 03 / 5 / 0 | 15-07 | 08 | 6 | -6 | Pirlo

2021-22 | 14 | 04 / 2 / 2 | 12-10 | 02 | 5 | -10 | Allegri 2

2022-23 | 13 | 03 / 4 / 1 | 12-05 | 07 | 18 | -17 | Allegri 2

2023-24 | 17 | 05 / 2 / 1 | 14-06 | 08 | 3 | -4 | Allegri 2

2024-25 | 16 | 04 / 4 / 0 | 11-01 | 10 | nd | nd | Motta

[jurgen kohler 38.774]

Alcune considerazioni:

RECORD nella storia della Juventus con porta inviolata dopo 6 giornate

RECORD nella storia della Juventus con una rete subita dopo le prime 8 giornate (precedente record = 2 gol subiti, successo in sei stagioni dal 1908 ad oggi)

 

1 Nella stagione attuale la Juventus ha un punteggio migliore rispetto a quelle del 2008-09, 2009-10, 2010-11, 2015-16, 2020-21, 2021-22, 2022-23; ha lo stesso punteggio della stagione 2011-12 all' 8a giornata.

 

2 La Juventus attuale ha lo stesso numero di vittorie (04) della stagione 2009-10, 2011-12, 2021-22 all' 8a giornata.

 

3 La Juventus attuale ha lo stesso numero di sconfitte (0) della stagione 2011-12, 2012-13, 2014-15, 2018-19, 2019-20, 2020-21 all' 8a giornata.

 

4 La Juventus attuale ha lo numero di reti realizzate piuttosto basso (11) superiore solo alle stagioni 2008-09 (07) e 2015-16 (09) all' 8a giornata.

 

5 La Juventus attuale ha stabilito il RECORD ASSOLUTO di reti subite (0) alla 6a giornata dal 1908 ad oggi.

5b La Juventus attuale ha il numero minore di reti subite all' 8a giornata nel campione considerato (2007-08 ad oggi), la seconda Juventus con il minor numero di reti subite è la Juventus 2014-15 (03)

5c Dopo 8 giornate di campionato nessuna Juventus ha mai subito così poche reti (01) dal 1908 ad oggi.

 

6 Nella stagione attuale la Juventus ha la stessa differenza reti (10) della stagione 2007-08 all' 8a giornata. Il dato è in un range medio dove la performance migliore è quella della Juventus 2012-13 (15) e la peggiore è quella della Juventus 2008-09 e 2015-16 (01).

 

7 IN AGGIORNAMENTO...

 

8 IN AGGIORNAMENTO...

 

 

 

Possiamo concludere alla luce di queste considerazioni che la Juventus più simile alla Juventus attuale è quella del 2011-12. 

[jurgen kohler 38.774]

Proiezioni aggiornate all' 8a giornata:

 

Napoli: 19/8=2,37 mp; 90 punti finali

 

Inter: 17/8=2,12 mp; 81 punti finali

Juventus: 16/8=2 mp; 76 punti finali

Milan: 14/8=1,75 mp; 66 punti finali

 

Atalanta: 13/8=1,62 mp; 62 punti finali

Fiorentina: 13/8=1,62 mp; 62 punti finali

Lazio: 13/8=1,62 mp; 62 punti finali

Udinese: 13/8=1,62 mp; 62 punti finali

 

 

 

 

La quota SCUDETTO è superiore (+8) al minimo storico di 82 punti. Una squadra sta viaggiando ad una media scudetto con una proiezione che rimanda a un campionato a punteggio medio, ovvero con punteggio finale compreso tra 86 e 91 punti.

 

Quota qualificazione in CHAMPIONS (quarto posto) è superiore (+4) al minimo storico di 62 punti. La proiezione della quarta rimanda a un campionato a punteggio medio, ovvero con punteggio finale compreso tra 66 e 69 punti. 

 

Quota qualificazione in EUROPA LEAGUE/CONFERENCE LEAGUE (sesto posto) è inferiore (-6) al massimo storico di 68 punti. La proiezione della sesta rimanda a un campionato a punteggio medio, ovvero con punteggio finale compreso tra 60 e 63 punti.