A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? A che quota ci si qualifica agli ottavi/spareggi di CL? E altre statistiche - Anno IX

[mattjuve92 4.689]

41 minuti fa, Totik ha scritto:

Nelle partite in cui abbiamo subito reti non abbiamo mai vinto. Questo vale nel campionato.

Cosa che succedeva anche in passato ma spero sia solo una cosa di pasaggio perché qualche gol si subisce fisiologicamente 

[mattjuve92 4.689]

Cmq lo step da fare se vogliamo avere speranze per il primo posto( a prescindere da pazienza, tempo, progetto ecc) sono quellw di fare dei filotti importanti durante la stagione... sono essenziali per poter  competere per il primo posto... ora siamo a due vittorie consecutive che è il massimo fatto ad oggi, il milan può essere uno spartiacque  in questo senso perché prima di tutto serve una vittoria in un big match e secondo potrebbe aprirci la strada verso un primo filotto e una media superiori a due punti poi... naturalmente niente di scontato perché tutte le partite vanno giocate e vinte sul campo 

[jurgen kohler 38.687]

Proiezioni aggiornate alla 12a giornata:

QUOTA SCUDETTO AL MINIMO STORICO, MA QUOTE RECORD PER CHAMPIONS ED EUROPA LEAGUE

 

Napoli: 26/12=2,17 mp; 82 punti finali

 

Atalanta: 25/12=2,08 mp; 79 punti finali

Fiorentina: 25/12=2,08 mp; 79 punti finali

Inter: 25/12=2,08 mp; 79 punti finali

Lazio: 25/12=2,08 mp; 79 punti finali

 

Juventus: 24/12=2 mp; 76 punti finali

 

 

 

 

 

La quota SCUDETTO è uguale al minimo storico di 82 punti. Una squadra sta viaggiando ad una media scudetto con una proiezione che rimanda a un campionato a punteggio basso, ovvero con punteggio finale uguale o inferiore a 86 punti.

 

Quota qualificazione in CHAMPIONS (quarto posto) è superiore (+1) al massimo storico di 78 punti. La proiezione della quarta rimanda a un campionato a punteggio alto, ovvero con punteggio finale uguale o superiore a 70 punti. 

 

Quota qualificazione in EUROPA LEAGUE/CONFERENCE LEAGUE (sesto posto) è superiore (+8) al massimo storico di 68 punti. La proiezione della sesta rimanda a un campionato a punteggio alto, ovvero con punteggio finale uguale o superiore a 64 punti.

[velas 13.434]

22 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Proiezioni aggiornate alla 12a giornata:

QUOTA SCUDETTO AL MINIMO STORICO

Beh, ora che siamo a quasi un terzo del campionato, direi proprio che si va profilando una situazione mai vista in tempi recenti.

Sei squadre racchiuse in due punti, con medie non certo alte.

Io seguito a dire Napoli, ma il recente filotto dell'Atalanta comincia a far pensare...

[El Cocinador 346]

Sarebbe importantissimo vincere a S. Siro dopo la sosta, per indirizzare ancora meglio la stagione. 

[mattjuve92 4.689]

Come dicevo ieri la quota scudetto così bassa, per noi essendo una squadra in costruzione potrebbe favorirci (a meno che non alziamo noi la quota con un rendimento costante ed a salire nei mesi, come potrebbe farlo una della nostre rivali), ed in generale farebbe essere piu recuperabili i passi falsi, di contro la lotta champions sarebbe molto più agguerrita... ma credo che la situzione magari tenderà a "sistemarsi" in questo step dopo la sosta, nel caso dovesse sorprendentemente rimanere così be c'è quasi il paradosso che o vinci lo scudetto o addirittura rischi la conference

[jurgen kohler 38.687]

Siamo finalmente tornati a media punto 2. Dovrebbe bastare per qualificarci in Champions (anche se ad oggi non basta). Ora bisogna aumentare la media punto nelle prossime partite. Per farlo, se non si riesce a fare un filotto, servono 7 punti ogni 3 partite. 

[jurgen kohler 38.687]

Il 09/11/2024 Alle 23:02, jurgen kohler ha scritto:

Storico ultimi 18 campionati della Juventus alla 12a giornata:

 

stag. | punti | W / D / L | GF-GS | Diff.R. | Class. | Distacco | Allenatore

 

2008-09 | 24 | 07 / 3 / 2 | 17-08 | 09 | 3 | -3 | Ranieri-Ferrara

2009-10 | 24 | 07 / 3 / 2 | 25-13 | 12 | 2 | -5 | Ferrara-Zaccheroni

2020-21 | 24 | 06 / 6 / 0 | 25-10 | 15 | 3 | -5 | Pirlo

2024-25 | 24 | 06 / 6 / 0 | 21-07 | 14 | 6 | -2 | Motta

Ho isolato le Juventus delle ultime 18 stagioni che hanno lo stesso punteggio che ha ottenuto Motta.

Nessuna di loro ha lottato per lo scudetto, ma bisogna anche notare che la prima Juventus di Conte è molto vicina e migliorando poco la media punto si può vedere un altro campionato:

 

Quoto

2011-12 | 26 | 07 / 5 / 0 | 22-10 | 12 | 1 | +2 | Conte

2024-25 | 24 | 06 / 6 / 0 | 21-07 | 14 | 6 | -2 | Motta

 

Possiamo concludere alla luce di queste considerazioni che la Juventus più simile alla Juventus attuale è quella allenata da Pirlo del 2020-21:

 

1 Uguale numero di punti

2 Uguale numero di vittorie

3 Uguale numero di sconfitte

4 Peggiore numero di reti realizzate: -4

5 Migliore numero di reti subite: -3

6 Peggiore differenza reti: -1

7 Peggiore posizione in classifica: -3

8 Migliore distacco dalla vetta: +3

 

 

Cosa manca rispetto alla Juventus 2011-12 allenata da Conte:

 

1 Minore numero di punti: -2

2 Minore numero di vittorie: -1

3 Uguale numero di sconfitte

4 Peggiore numero di reti realizzate: -1

5 Migliore numero di reti subite: -3

6 Migliore differenza reti: +2

7 Peggiore posizione in classifica: -5

8 Peggiore distacco dalla vetta: -4

 

Si può notare che la distanza dalla prima Juventus di Conte è davvero minima e risiede soprattutto in un pareggio in più che doveva essere vittoria.

[jurgen kohler 38.687]

Ecco la classifica del campionato 2011-12 dopo 12 giornate (in realtà è la 13ma giornata perché nella prima ci fu lo sciopero)

 

 

[el titan 6.331]

I dati confermano che siamo in linea ad una stagione che sta tra la prima di conte e quella di Pirlo.

Se continuiamo con lo stesso ritmo fino a fine stagione ci avviciniamo a quella che è stata la stagione di Pirlo, 75 punti e quarto posto che dovrebbe essere in cassaforte.

Migliorando l'amalgama di squadra e ambiente, con qualche filotto, potremmo superare gli 80 punti e spuntarla come la prima di conte, nel caso che (come in quell'anno) non esca una rivale che ammazzi il campionato (non siamo da 85+ punti).

Ad oggi i contro sono gli infortuni pesanti e le coppe, che potrebbero limitare i risultati in campionato della squadra.

[Teo9 8.567]

Sono molto stupito dalla costanza di Viola e Lazio, anche se c'è da dire che entrambe avranno diversi big match nella seconda parte del girone.

 

Per noi è cruciale portare via i tre punti dal Milan per escluderli dalla lotta.

[jurgen kohler 38.687]

3 minuti fa, el titan ha scritto:

I dati confermano che siamo in linea ad una stagione che sta tra la prima di conte e quella di Pirlo.

Se continuiamo con lo stesso ritmo fino a fine stagione ci avviciniamo a quella che è stata la stagione di Pirlo, 75 punti e quarto posto che dovrebbe essere in cassaforte.

Migliorando l'amalgama di squadra e ambiente, con qualche filotto, potremmo superare gli 80 punti e spuntarla come la prima di conte, nel caso che (come in quell'anno) non esca una rivale che ammazzi il campionato (non siamo da 85+ punti).

Ad oggi i contro sono gli infortuni pesanti e le coppe, che potrebbero limitare i risultati in campionato della squadra.

Concordo. Per la Juventus attuale riuscire ad arrivare ad 85-86 punti finali sarebbe già un grandissimo risultato, quasi un miracolo dopo la rivoluzione estiva.

[mattjuve92 4.689]

4 minuti fa, el titan ha scritto:

I dati confermano che siamo in linea ad una stagione che sta tra la prima di conte e quella di Pirlo.

Se continuiamo con lo stesso ritmo fino a fine stagione ci avviciniamo a quella che è stata la stagione di Pirlo, 75 punti e quarto posto che dovrebbe essere in cassaforte.

Migliorando l'amalgama di squadra e ambiente, con qualche filotto, potremmo superare gli 80 punti e spuntarla come la prima di conte, nel caso che (come in quell'anno) non esca una rivale che ammazzi il campionato (non siamo da 85+ punti).

Ad oggi i contro sono gli infortuni pesanti e le coppe, che potrebbero limitare i risultati in campionato della squadra.

Condivido, poi tutto è possibile magari sorprenderci con 85 o più punti ma è molto verosimile la tua descrizione ad oggi

[starveling 7.634]

5 minuti fa, Teo9 ha scritto:

Sono molto stupito dalla costanza di Viola e Lazio, anche se c'è da dire che entrambe avranno diversi big match nella seconda parte del girone.

 

Per noi è cruciale portare via i tre punti dal Milan per escluderli dalla lotta.

La Lazio deve ancora giocare contro Inter, Atalanta, derby, Milan e Napoli. 

Calendario ridicolo ad ora. 

[Teo9 8.567]

7 minuti fa, el titan ha scritto:

I dati confermano che siamo in linea ad una stagione che sta tra la prima di conte e quella di Pirlo.

Se continuiamo con lo stesso ritmo fino a fine stagione ci avviciniamo a quella che è stata la stagione di Pirlo, 75 punti e quarto posto che dovrebbe essere in cassaforte.

Migliorando l'amalgama di squadra e ambiente, con qualche filotto, potremmo superare gli 80 punti e spuntarla come la prima di conte, nel caso che (come in quell'anno) non esca una rivale che ammazzi il campionato (non siamo da 85+ punti).

Ad oggi i contro sono gli infortuni pesanti e le coppe, che potrebbero limitare i risultati in campionato della squadra.

Sono d'accordo, è il nostro obiettivo massimo. Ma andrebbe benissimo anche perché 83 è il massimo degli ultimi 5 anni.

 

Ho visto che al ritorno avremo molti scontri diretti a inizio girone (Milan Inter e Napoli sicuramente). A febbraio sapremo per cosa stiamo giocando.

[starveling 7.634]

5 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Concordo. Per la Juventus attuale riuscire ad arrivare ad 85-86 punti finali sarebbe già un grandissimo risultato, quasi un miracolo dopo la rivoluzione estiva.

Io dissi ad inizio anno che 78 punti secondo me era un risultato già buono, 82-83 sarebbe eccellente, che poi possa bastare per lo scudetto non lo so. 

[Teo9 8.567]

1 minuto fa, starveling ha scritto:

La Lazio deve ancora giocare contro Inter, Atalanta, derby, Milan e Napoli. 

Calendario ridicolo ad ora. 

Vero. La Viola ha comunque avuto Lazio, Milan e Atalanta. 

[el titan 6.331]

3 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Concordo. Per la Juventus attuale riuscire ad arrivare ad 85-86 punti finali sarebbe già un grandissimo risultato, quasi un miracolo dopo la rivoluzione estiva.

 

1 minuto fa, mattjuve92 ha scritto:

Condivido, poi tutto è possibile magari sorprenderci con 85 o più punti ma è molto verosimile la tua descrizione ad oggi

Considerando il nuovo progetto e le coppe, sarebbe dovuto filare tutto liscio per superare quella soglia (infortuni, episodi fortunati, episodi arbitrali favorevoli ecc), ossia fare quei 5-6 punti in più che non hai fisiologicamente nelle corde.

Ad oggi, tra infortuni e alcuni punti buttati in casa, mi sento di dare una versione realistica tra i 75-85 punti.

75-78 stagione buona (tralasciando discorso coppe)

78-82 ottima

82-85 eccellente (potrebbe valere addirittura lo scudetto, ma dipende più dagli altri che da noi)

[starveling 7.634]

2 minuti fa, Teo9 ha scritto:

Vero. La Viola ha comunque avuto Lazio, Milan e Atalanta. 

Sì e ha battuto sia Milan che Lazio. La Fiorentina senza un inizio stentato sarebbe prima probabilmente, forse noi e loro siamo quelli che hanno sprecato di più (l'Inter in fondo ha perso punti solo negli scontri diretti e a Monza).

[jurgen kohler 38.687]

10 minuti fa, el titan ha scritto:

 

Considerando il nuovo progetto e le coppe, sarebbe dovuto filare tutto liscio per superare quella soglia (infortuni, episodi fortunati, episodi arbitrali favorevoli ecc), ossia fare quei 5-6 punti in più che non hai fisiologicamente nelle corde.

Ad oggi, tra infortuni e alcuni punti buttati in casa, mi sento di dare una versione realistica tra i 75-85 punti.

75-78 stagione buona (tralasciando discorso coppe)

78-82 ottima

82-85 eccellente (potrebbe valere addirittura lo scudetto, ma dipende più dagli altri che da noi)

Più o meno sono d'accordo... anche con @starveling

 

metterei 76 punti come soglia minima, perché per me la Juventus non dovrebbe mai scendere sotto media punto 2 anche nelle stagioni più difficili:

 

76-78 stagione sufficiente

79-81 stagione buona

82-84 stagione eccellente

85+ stagione miracolosa

 

Ovviamente in relazione al fatto che abbiamo rivoluzionato la rosa in estate e che siamo pieni di giovanissimi

[velas 13.434]

8 minuti fa, el titan ha scritto:

Ad oggi i contro sono gli infortuni pesanti e le coppe, che potrebbero limitare i risultati in campionato della squadra.

Tutto giusto, ma ci aggiungerei anche il grande buco in organico e cioè un vice-Vlahovic. A TM non piacerà chiamarlo così, ma è un fatto che ogni volta che Dusan è stato sostituito siamo stati molto evanescenti in attacco. Non è solo una sensazione, sono proprio i risultati a confermarlo. Con Dusan sostituito, solo in occasione della gara con l'Inter siamo riusciti ad acciuffare il pareggio, mentre con lo Stoccarda si è addirittura perso. 

Sono abbastanza convinto che a gennaio cercheranno di metterci una pezza, ma bisognerà vedere come ci arriveremo a gennaio. Finora abbiamo tenuto botta, anzi per certi versi ci manca pure qualche punto in classifica (io dico i due con il Cagliari, soprattutto, il resto è nella norma), ma ho come la sensazione che non appena l'asticella si alza si fa dura. 

 

[mattjuve92 4.689]

3 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Più o meno sono d'accordo... anche con @starveling

 

metterei 76 punti come soglia minima, perché per me la Juventus non dovrebbe mai scendere sotto media punto 2 anche nelle stagioni più difficili:

 

76-78 stagione sufficiente

79-81 stagione buona

82-84 stagione eccellente

85+ stagione miracolosa

 

Ovviamente in relazione al fatto che abbiamo rivoluzionato la rosa in estate e che siamo pieni di givanissimi

Giusto anche se sappiamo bene che proprio nelle stagioni difficili può succedere anche di scendere sotto i 76 proprio perché sono periodi particolari 

[jurgen kohler 38.687]

3 minuti fa, velas ha scritto:

Tutto giusto, ma ci aggiungerei anche il grande buco in organico e cioè un vice-Vlahovic. A TM non piacerà chiamarlo così, ma è un fatto che ogni volta che Dusan è stato sostituito siamo stati molto evanescenti in attacco. Non è solo una sensazione, sono proprio i risultati a confermarlo. Con Dusan sostituito, solo in occasione della gara con l'Inter siamo riusciti ad acciuffare il pareggio, mentre con lo Stoccarda si è addirittura perso. 

Sono abbastanza convinto che a gennaio cercheranno di metterci una pezza, ma bisognerà vedere come ci arriveremo a gennaio. Finora abbiamo tenuto botta, anzi per certi versi ci manca pure qualche punto in classifica (io dico i due con il Cagliari, soprattutto, il resto è nella norma), ma ho come la sensazione che non appena l'asticella si alza si fa dura. 

 

Secondo me non arriverà nessuno in attacco, sperano che Milik sia disponibile prima di gennaio. Tra l'altro Milik è esattamente la tipologia di attaccante preferita da Motta. Credo che resteremo con Milik e Vlahovic fino a fine stagione e poi forse li cambieremo entrambi.

[el titan 6.331]

2 minuti fa, velas ha scritto:

Tutto giusto, ma ci aggiungerei anche il grande buco in organico e cioè un vice-Vlahovic. A TM non piacerà chiamarlo così, ma è un fatto che ogni volta che Dusan è stato sostituito siamo stati molto evanescenti in attacco. Non è solo una sensazione, sono proprio i risultati a confermarlo. Con Dusan sostituito, solo in occasione della gara con l'Inter siamo riusciti ad acciuffare il pareggio, mentre con lo Stoccarda si è addirittura perso. 

Sono abbastanza convinto che a gennaio cercheranno di metterci una pezza, ma bisognerà vedere come ci arriveremo a gennaio. Finora abbiamo tenuto botta, anzi per certi versi ci manca pure qualche punto in classifica (io dico i due con il Cagliari, soprattutto, il resto è nella norma), ma ho come la sensazione che non appena l'asticella si alza si fa dura. 

 

Esatto, ad oggi gli infortuni più pesanti sono quello di Bremer (per qualità del giocatore) e milik e Nico in quanto ci hanno lasciato senza cambi per lungo tempo davanti.

Numericamente a centrocampo siamo coperti, al contrario delle stagioni passate dove era l'anello debole della rosa.

[Scirea68 3.606]

Siamo soltanto alla 12° giornata ma, fra mille difficoltà, dopo aver cambiato allenatore e stravolto la rosa, siamo a 2 punti dalla vetta e unici imbattuti.

Pensiamo a lavorare duramente e a testa bassa e ne riparliamo fra qualche mese.

A gennaio qualcosa sul mercato faremo, mi aspetto un centrale ed una prima punta.

Sono molto fiducioso sulla crescita della squadra.

Il futuro è bianconero.