A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? A che quota ci si qualifica agli ottavi/spareggi di CL? E altre statistiche - Anno IX

[ElMachico 3.054]

Adesso, Tifosojuvedasempre ha scritto:

Il colmo sarebbe arrivare noni e prendere il psg ai sedicesimi, per la juve in champions questo ed altro.

eh volevo dire la stessa cosa...

[pattanga 1.064]

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

Adesso ci sono molti più dati reali a disposizione rispetto a una simulazione fatta prima che inizi il torneo.

 

È quasi impossibile oggi che una squadra si qualifichi agli ottavi con 16 punti

Infatti.. per i play off invece mi pare sia rimaste simili le %

1 minuto fa, Tifosojuvedasempre ha scritto:

Il colmo sarebbe arrivare noni e prendere il psg ai sedicesimi, per la juve in champions questo ed altro.

Guarda visto la partita di stasera forse è pure meglio 🤣 

[PR20 11.927]

6 minutes ago, jurgen kohler said:

Adesso ci sono molti più dati reali a disposizione rispetto a una simulazione fatta prima che inizi il torneo.

 

È quasi impossibile oggi che una squadra si qualifichi agli ottavi con 16 punti

Quella e' una proiezione fatta stasera sulla base degli ultimi risultati: 

con 16 punti si hanno il 64% di probabilita di arrivare tra le prime 8.

Il che significa che molto probabilmente l'ottava avra' 16 punti a pari merito con altre squadre e decidera la differenza reti.

 

[jurgen kohler 39.001]

Adesso, PR20 ha scritto:

Questa e' una proiezione fatta stasera, con 16 punti si hanno il 60% di probabilita.

 

ah, mi sembra inverosimile... ci sono così tante squadre già vicine ai 16 punti

[Totik 5.029]

10 minuti fa, pattanga ha scritto:

Ma non c'è un sorteggio tra quelle dal 9 al 16 e le altre con le prime che giocano in trasferta l'andata?

Mi pare ci siano gli scontri in funzione della classifica. Però non sono sicuro.

[PR20 11.927]

1 minute ago, jurgen kohler said:

ah, mi sembra inverosimile... ci sono così tante squadre già vicine ai 16 punti

Delle attuali prime otto, tolte le prime 2 che sono gia praticamente certe, ce ne sono 6 a 13 punti che quindi hanno fatto in media poco piu di 2 punti a partita se continuano tutte con questa media dovrebbero finire a 17-18 ma verosimilmente ce ne sara qualcuna che arrivera anche a 19 e altre che si fermeranno a 16 e non e' detto che abbastanza squadre che sono dietro (attualmente a 12 o 11 punti) riescano a superare i 16 per spingere piu in alto il punteggio qualificazione. Diciamo che con 17 sei praticamente sicuro ma anche con 16 hai buone probabilita.

 

A noi comunque interessa poco perche'o ne facciamo 17 o 15 (o meno) quindi per entrare tra le prime 8 dobbiamo per forza vincerle entrambe.

 

[Tifosojuvedasempre 506]

1 minuto fa, PR20 ha scritto:

Delle attuali prime otto, tolte le prime 2 che sono gia praticamente certe, ce ne sono 6 a 13 punti che quindi hanno fatto in media poco piu di 2 punti a partita se continuano tutte con questa media dovrebbero finire a 17-18 ma verosimilmente ce ne sara qualcuna che arrivera anche a 19 e altre che si fermeranno a 16 e non e' detto che abbastanza squadre che sono dietro (attualmente a 12 o 11 punti) riescano a superare i 16 per spingere piu in alto il punteggio qualificazione. Diciamo che con 17 sei praticamente sicuro ma anche con 16 hai buone probabilita.

 

A noi comunque interessa poco perche'o ne facciamo 17 o 15 (o meno) quindi per entrare tra le prime 8 dobbiamo per forza vincerle entrambe.

 

Con 17 non sei praticamente sicuro , borussia-villa-milan-inter-bayern hanno cicli da 6 punti, poi magari steccano ma quando bisogna sperare significa che non si è sicuri.

[Romu 1.320]

Quelle davanti a noi possono comunque scazzare qualche partita, niente è scontato.

Questo Milan pazzerello può tranquillamente pareggiare con il Girona, il Dortmund può suicidarsi come fatto tantissime volte, l'Atletico perdere con il Leverkusen (difficile visto che si gioca a Madrid), l'Aston Villa pareggiare a Monaco.

Quindi bisogna provare a vincerle entrambe, poi è dura e se non si riesce si andrà allo spareggio.

 

[Totik 5.029]

19 minuti fa, 2019-2020 ha scritto:

Vincono la prossima entrambe. Poi biscottone. Il psg rischia 

Si incontrano prima PSG e City e poi i francesi incontrano lo Stoccarda e gli inglesi il Bruges.

[PR20 11.927]

Just now, Tifosojuvedasempre said:

Con 17 non sei praticamente sicuro , borussia-villa-milan-inter-bayern hanno cicli da 6 punti, poi magari steccano ma quando bisogna sperare significa che non si è sicuri.

Con 17 sei praticamente certo fidati.
Anche se per ipotesi volessimo dare a quelle 5 squadre che hai citato una alta probabilita di vincere le ultime due partite, ad esempio l'80%

la probabilita che tutte e 5 riescano a vincere entrambe le partite e portarsi a 19 sarebbe 80%^5 che fa il 32% e anche se cio' accadesse rimarrebbe comunque un altro posto libero. 

[Totik 5.029]

3 minuti fa, Romu ha scritto:

Quelle davanti a noi possono comunque scazzare qualche partita, niente è scontato.

Questo Milan pazzerello può tranquillamente pareggiare con il Girona, il Dortmund può suicidarsi come fatto tantissime volte, l'Atletico perdere con il Leverkusen (difficile visto che si gioca a Madrid), l'Aston Villa pareggiare a Monaco.

Quindi bisogna provare a vincerle entrambe, poi è dura e se non si riesce si andrà allo spareggio.

 

Questo Milan ha battuto la Stella Rossa con un gol al 90 esimo palesemente irregolare. Non ci scommetterei nemmeno un centesimo che le vince entrambe.

[Tifosojuvedasempre 506]

1 minuto fa, PR20 ha scritto:

Con 17 sei praticamente certo fidati.
Anche se per ipotesi volessimo dare a quelle 5 squadre che hai citato una alta probabilita di vincere le ultime due partite, ad esempio l'80%

la probabilita che tutte e 5 riescano a vincere entrambe le partite e portarsi a 19 sarebbe 80%^5 che fa il 32% e anche se cio' accadesse rimarrebbe comunque un altro posto libero. 

Guarda il calendario, conta molto più della probabilità teorica in base a calcoli matematici ,per me 17 punti al 90 % non basteranno,comunque facciamoli e speriamo. 

[Totik 5.029]

52 minuti fa, Totik ha scritto:

Allora, con 13 punti siamo aritmeticamente tra le prime 24 perché si incontrano PSG, City, Stoccarda e Bruges e solo due ci possono raggiungere.

Teniamo presente che quelle che sono a 4 punti già non ci possono più raggiungere. Dobbiamo restare davanti a sole 2 squadre.

Con 12 punti non so ancora se siamo matematicamente qualificati. Devo fare un po' di calcoli.

Mi autocito .

A 12 punti non siamo sicuri matematicamente di entrare nelle 24. Anche se il pareggio dovessimo farlo col Bruges.

Ad ogni modo, in sintesi, con

2 vittorie

1 vittoria ed un pareggio

1 vittoria ed una sconfitta

2 pareggi

siamo matematicamente nelle 24.

Con

1 pareggio ed una sconfitta

2 sconfitte

possiamo comunque qualificarci, ma non e matematico.

[PR20 11.927]

22 minutes ago, Tifosojuvedasempre said:

Guarda il calendario, conta molto più della probabilità teorica in base a calcoli matematici ,per me 17 punti al 90 % non basteranno,comunque facciamoli e speriamo. 

Il calendario favorevole sta in quell'80% di probabilita di vincerle entrambe che ho messo nel conto e che e' una probabilita molto alta anche per squadre fortissime, equivale a una probabilita del 90% di vincere ciascuna delle due partite rimaste. Verosimilmente la probabilita di vincerle entrambe e' piu vicina al 50% che all'80%

 

Il punto comunque e' che per far si che non bastino 17 punti per arrivare ottavi occorre che almeno 6 delle 10 squadre che hanno dai 13 ai 12 punti vincano entrambe le ultime 2 e la probabilita che questo succeda e' molto molto bassa. 

Anche perche' di queste 10 al massimo il punteggio pieno possono farlo in 9 perche' Atletico e Leverkusen hanno uno scontro diretto e poi delle rimanenti ci sono Atalanta, Brest, e Lille che per vincerle entrambe dovrebbero battere rispettivamente Barcellona, Real e Liverpool.

[velas 13.545]

49 minuti fa, PR20 ha scritto:

 

 

A noi comunque interessa poco perche'o ne facciamo 17 o 15 (o meno) quindi per entrare tra le prime 8 dobbiamo per forza vincerle entrambe.

 

Due vittorie, siamo nelle prime otto.

Qualsiasi altro risultato nelle prossime due, siamo ai play off.

Easy and simple.

[ventinove 2.439]

9 ore fa, Totik ha scritto:

Io sono rimasto perplesso vedendo due partite: contro lo Stoccarda e contro il Bologna. Due squadre che in altre partite non sono state granché ma ci hanno messo sotto e non di poco. Quindi il mio timore è sempre quello di incontrare una squadra qualsiasi ed avere lo stesso trattamento.

Anche Parma.

[PR20 11.927]

1 hour ago, Totik said:

Mi autocito .

A 12 punti non siamo sicuri matematicamente di entrare nelle 24. Anche se il pareggio dovessimo farlo col Bruges.

Ad ogni modo, in sintesi, con

2 vittorie

1 vittoria ed un pareggio

1 vittoria ed una sconfitta

2 pareggi

siamo matematicamente nelle 24.

Con

1 pareggio ed una sconfitta

2 sconfitte

possiamo comunque qualificarci, ma non e matematico.

Con 12 punti se non e' gia matematicamente impossibile (bisognerebbe guardare bene gli scontri diretti ma e' molto possibile che lo sia gia') credo che la probabilita di non passare sia al massimo nell'ordine dello 0,1%. .

 

Delle squadre che sono attualmente fuori dalle prime 24, infatti solo 2, il PSG e lo Stoccarda (entrambe a 7 punti) hanno la possibilita di rientrare facendo almeno 12 punti e per farlo dovrebbero vincere entrambe le partite rimaste ma questo e' impossibile perche' all'ultima giornata si scontrano tra loro.

Quindi una delle due deve vincere lo scontro diretto (se pareggiano nessuna delle due puo' arrivare a 12) piu' l'altra partita e tutte e 10 le squadre sopra di loro che hanno tra gli 8 e i 10 punti devono arrivare ad almeno 12 punti. Diciamo che e' piu probabile che noi vinciamo la champions.

[TerzaDivisa 4.004]

Dato per scontato di fare sei punti altrimenti non si inizia nemmeno il discorso, ho visto che

 

ci sono 6 squadre da superare per arrivare tra le prime otto, di cui (in maiuscolo le trasferte)

 

Atalanta  —  sturm graz e BARCELLONA

 

Milan      —    Girona e DINAMO ZAGABRIA

 

Atletico  —   Leverkusen e SALISBURGO

 

Bayern    —   FEYENOORD e bratislava

 

Dortmund —  shakhtar e BOLOGNA

 

Lille        —   LIVERPOOL e Feyenoord

 

Brest     —   Shaktar e REAL MADRID

 

Me*de  —   SPARTA PRAGA e Monaco

 

A villa   — MONACO e Celtic

 

Leverkusen  —  ATLETICO e Sparta Praga

 

Arsenal   —   Dinamo Zagabria e GIRONA

 

Dando per scontato Liverpool e Barcellona,

delle altre i prescritti, Arsenal Bayern e il dortmund quasi sicuri e una tra Leverkusen e Atletico altamente probabile 

 

Una tra Leverkusen e Atletico la passiamo per forza di cose, Lille Brest e Atalanta hanno una partita tosta quindi superabili 

 

Mancano Aston Villa che incontra due squadre in corsa per le 9-24 e il Milan che all’ultima va in croazia con la dinamo ancora in corsa per le 9-24

 

Parrebbe moooolto difficile, a meno di sorprese

[EJ97 1.558]

La sconfitta contro lo Stoccarda...bastava un pareggio e adesso avevi più possibilità 

[8Fabuloso 5.898]

1 ora fa, PR20 ha scritto:

Delle attuali prime otto, tolte le prime 2 che sono gia praticamente certe, ce ne sono 6 a 13 punti che quindi hanno fatto in media poco piu di 2 punti a partita se continuano tutte con questa media dovrebbero finire a 17-18 ma verosimilmente ce ne sara qualcuna che arrivera anche a 19 e altre che si fermeranno a 16 e non e' detto che abbastanza squadre che sono dietro (attualmente a 12 o 11 punti) riescano a superare i 16 per spingere piu in alto il punteggio qualificazione. Diciamo che con 17 sei praticamente sicuro ma anche con 16 hai buone probabilita.

 

A noi comunque interessa poco perche'o ne facciamo 17 o 15 (o meno) quindi per entrare tra le prime 8 dobbiamo per forza vincerle entrambe.

 

Hai centrato il punto, inutile anche solo parlare di altre opzioni: o arriviamo a 17, o qualsiasi altro risultato ci condanna a stare fuori dalle prime 8.

 

Bisogna vincere subito in Belgio, non sarà scontato ma ce la possiamo fare. 

 

Siamo qualificati nelle prime 24 praticamente per certo, almeno quella è una notizia positiva. 

[PR20 11.927]

19 minutes ago, TerzaDivisa said:

Dato per scontato di fare sei punti altrimenti non si inizia nemmeno il discorso, ho visto che

 

ci sono 6 squadre da superare per arrivare tra le prime otto, di cui (in maiuscolo le trasferte)

 

Atalanta  —  sturm graz e BARCELLONA

 

Milan      —    Girona e DINAMO ZAGABRIA

 

Atletico  —   Leverkusen e SALISBURGO

 

Bayern    —   FEYENOORD e bratislava

 

Dortmund —  shakhtar e BOLOGNA

 

Lille        —   LIVERPOOL e Feyenoord

 

Brest     —   Shaktar e REAL MADRID

 

Me*de  —   SPARTA PRAGA e Monaco

 

A villa   — MONACO e Celtic

 

Leverkusen  —  ATLETICO e Sparta Praga

 

Arsenal   —   Dinamo Zagabria e GIRONA

 

Dando per scontato Liverpool e Barcellona,

delle altre i prescritti, Arsenal Bayern e il dortmund quasi sicuri e una tra Leverkusen e Atletico altamente probabile 

 

Una tra Leverkusen e Atletico la passiamo per forza di cose, Lille Brest e Atalanta hanno una partita tosta quindi superabili 

 

Mancano Aston Villa che incontra due squadre in corsa per le 9-24 e il Milan che all’ultima va in croazia con la dinamo ancora in corsa per le 9-24

 

Parrebbe moooolto difficile, a meno di sorprese

Se le vinciamo entrambe a 17 punti siamo tra le prime 8 al 96%

C'e' chi ha fatto calcoli molto accurati

 

  

 

[TerzaDivisa 4.004]

7 minuti fa, PR20 ha scritto:

Se le vinciamo entrambe a 17 punti siamo tra le prime 8 al 98%

C'e' chi ha fatto calcoli molto accurati

 

  

 

Ho capito ma quelle davanti raggiungibili non si scontrano tra loro tranne Atletico e Leverkusen, se fanno sei punti addio ottavo posto. Il 98% è relativo 

[PR20 11.927]

7 minutes ago, TerzaDivisa said:

Ho capito ma quelle davanti raggiungibili non si scontrano tra loro tranne Atletico e Leverkusen, se fanno sei punti addio ottavo posto. Il 98% è relativo 

Il 96% (il 98 era ieri, ho corretto) dipende appunto dal fatto che e' molto difficile che di quelle 10 squadre (di cui 2 hanno uno scontro diretto) almeno 6 vincano entrambe le partite considerando che 3 di quelle hanno una partita contro Barcellona, Real e Liverpool ecc ecc. 
 

Prese singolarmente non e' difficile per il Milan o L'Atletico o Il Bayern ecc vincere entrambe le partite ma il fatto che debbano concatenarsi piu eventi rende la probabilita finale molto bassa.

[TerzaDivisa 4.004]

2 minuti fa, PR20 ha scritto:

Il 96% (il 98 era ieri, ho corretto) dipende appunto dal fatto che e' molto difficile che di quelle 10 squadre (di cui 2 hanno uno scontro diretto) almeno 6 vincano entrambe le partite considerando che 3 di quelle hanno una partita contro Barcellona, Real e Liverpool ecc ecc. 
 

Prese singolarmente non e' difficile per il Milan o L'Atletico o Il Bayern ecc vincere entrambe le partite ma il fatto che debbano concatenarsi piu eventi rende la probabilita finale molto bassa.

Però anche noi dobbiamo fare sei punti e non penso sia scontata come cosa, mi sa più difficile che stecchino in sei e noi invece punteggio pieno. Anche perché il Barcellona avrà meno motivazioni all’ultima ad esempio, il real fa fatica quest anno.

 

Troppe variabili, quel 96% non ha molto senso

 

Poi spero di sbagliarmi 

[PR20 11.927]

8 minutes ago, TerzaDivisa said:

Però anche noi dobbiamo fare sei punti e non penso sia scontata come cosa, mi sa più difficile che stecchino in sei e noi invece punteggio pieno. Anche perché il Barcellona avrà meno motivazioni all’ultima ad esempio, il real fa fatica quest anno.

 

Troppe variabili, quel 96% non ha molto senso

 

Poi spero di sbagliarmi 

ma infatti non sto dicendo che noi abbiamo il 96% di probabilita di arrivare tra le prime 8.

Sto solo dicendo che se le vinciamo entrambe, che e' obiettivamente difficile, e' quasi certo (96%) che siamo tra le prime 8.

La probabilita che la Juve arrivi tra le prime 8 secondo chi fa questi studi e' attualmente al 21% (quindi ci danno poco meno del 50% di vincere ciascuna delle prossime 2 partite) e per come siamo messi di questi tempi direi che ci sta: