A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? A che quota ci si qualifica agli ottavi/spareggi di CL? E altre statistiche - Anno IX

[Mr Frank Citizen 1.765]

vista la Lazio di ieri è chiaro come fino ad adesso abbia overperformato così come la viola. Noi invece ampiamente sotto le aspettative. 4 posto raggiungibilissimo

[Mark92 3.777]

lasciamo stare ragazzi .... siamo fuori. 

[velas 13.584]

1 ora fa, Mr Frank Citizen ha scritto:

vista la Lazio di ieri è chiaro come fino ad adesso abbia overperformato così come la viola. Noi invece ampiamente sotto le aspettative. 4 posto raggiungibilissimo

E potrebbe bastare il quinto posto anche quest'anno, così meglio mi sento.  

[Pisogiallorosso 3.781]

14 minutes ago, velas said:

E potrebbe bastare il quinto posto anche quest'anno, così meglio mi sento.  

e noi faremo del nostro meglio per portare punti in coppa...come sempre

[velas 13.584]

4 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

e noi faremo del nostro meglio per portare punti in coppa...come sempre

Effettivamente... Sono andato ora a guardare, la Roma è al quinto posto del ranking quinquenale fra i club, nettamente prima tra le italiane... 

[Pisogiallorosso 3.781]

1 minute ago, velas said:

Effettivamente... Sono andato ora a guardare, la Roma è al quinto posto del ranking fra i club, nettamente prima tra le italiane... 

qualcosa vorrà pur dire...

basta sapere quale cosa 🤣

[velas 13.584]

Adesso, Pisogiallorosso ha scritto:

qualcosa vorrà pur dire...

basta sapere quale cosa 🤣

Quest'ultima cosa, in effetti, un po' mi sfugge...  

[Pisogiallorosso 3.781]

3 minutes ago, velas said:

Quest'ultima cosa, in effetti, un po' mi sfugge...  

 

noi siamo la squadra su cui non fare mai scommesse o affidamento...capaci di tutto ed il contrario di tutto

ti stupiresti di vedere la roma fare un simil filotto ed arrivare ad un solo punto dalla zona EL?

[velas 13.584]

Adesso, Pisogiallorosso ha scritto:

 

noi siamo la squadra su cui non fare mai scommesse o affidamento...capaci di tutto ed il contrario di tutto

ti stupiresti di vedere la roma fare un simil filotto ed arrivare ad un solo punto dalla zona EL?

Assolutamente no. E cmq sarebbe perfetto per voi, così mettete un'altra mitropa... oops,  conference in bacheca l'anno prossimo! 

[Pisogiallorosso 3.781]

8 minutes ago, velas said:

Assolutamente no. E cmq sarebbe perfetto per voi, così mettete un'altra mitropa... oops,  conference in bacheca l'anno prossimo! 

guarda, la bacheca di trigoria e talmente vuota che anche una targhetta va bene

[Bob Kelso 31.597]

Lotta che mi appassiona quanto un film bulgaro sottotitolato in azero

[velas 13.584]

Ultima giornata del girone di CONF. Italia sempre al secondo posto del Ranking UEFA, ma il Portogallo è vicino.

Sorprende il Belgio che supera addirittura la Spagna (!). Attenzione alla prossima gara della Juve contro il Bruges, diventerà importante anche in ottica ranking.

Ricordiamo che le prime due potranno portare in CL fino a cinque squadre. E per come stiamo messi in campionato, sarebbe decisamente importante. 

 

1 - Inghilterra 14.035

2 - Italia 12.562

3 - Portogallo 12.450

4 - Belgio 11.900

5 - Spagna 11.892

6 - Germania 10.640

[jurgen kohler 39.111]

1 ora fa, velas ha scritto:

Ultima giornata del girone di CONF. Italia sempre al secondo posto del Ranking UEFA, ma il Portogallo è vicino.

Sorprende il Belgio che supera addirittura la Spagna (!). Attenzione alla prossima gara della Juve contro il Bruges, diventerà importante anche in ottica ranking.

Ricordiamo che le prime due potranno portare in CL fino a cinque squadre. E per come stiamo messi in campionato, sarebbe decisamente importante. 

 

1 - Inghilterra 14.035

2 - Italia 12.562

3 - Portogallo 12.450

4 - Belgio 11.900

5 - Spagna 11.892

6 - Germania 10.640

A maggior ragione quella con il Benfica  

[Totik 5.049]

Il 17/12/2024 Alle 12:51, Pisogiallorosso ha scritto:

guarda, la bacheca di trigoria e talmente vuota che anche una targhetta va bene

Per riempire la bacheca potreste chiedere alla figc qualche coppa scudetto. Il campionato del gol di Turone, ad esempio. A quanto pare le danno a tutti. Basta chiedere.

[PR20 11.936]

On 12/13/2024 at 3:06 PM, blind said:

Ciao, ma sei sicuro che questa statistica sia giusta?

premetto che io sono una capra assoluta in statistica e non sono un grande appassionato, ma stavo guardando un po i calendari e considerando già passati liverpool e barcellona ci sono arsenal, aston villa, inter, borussia, bayern e milan, 6 squadre che giocano due partite contro due squadre dietro di noi, e vincessero tutte andrebbero oltre i 17 punti, senza considerare che anche una tra leverkusen e atletico potrebbe vincerle entrambe, e l'atletico (come altre) con 4 punti andrebbe cmq a 17, ci sono anche lille e brest che potrebbero fare 6 punti teoricamente ( improbabile ).

 

mi sembra molto probabile che con due vittorie (17 punti) si possa arrivare tra le prime 8,e per me con due vittorie ci arriveremmo, ma 96% mi sembra strano.

Questa statistica e' ottenuta simulando di giocare migliaia di volte (in questo caso mi pare 10K) le 2 giornate che mancano. Ad ogni partita la probabilita di vittoria di ciascuna squadra dipende dal punteggio ELO (derivato dal gioco degli scacchi) e quindi in sintesi dalla forza di ciascuna squadra calcolata in base allo storico di partite giocate nell'ultimo n mesi, il campionato di provenienza ecc, in modo simile a come fanno le agenzie di scommesse quando devono stabilire delle quote. Quindi se si simula di giocare una partita tra Liverpool e Bratislava sara' come pescare un bussolotto da un urna che ne continene 85 rossi e 10 grigi e 5 bianchi (per 1, X, 2, rispettivamente)  mentre se si affrontano Juventus e Atletico Madrid le probabilita che esca 1, X o 2 saranno piu equilibrate. 

 

Fatte queste 10K simulazioni, ovviamente ad ogni simulazione corrisponde una classifica, un gruppo di squadre qualificate tra le prime 8 ecc ecc

Quello che ci dice questa statistica e' che in queste 10K simulazioni le squadre che hanno fatto 17 punti in 96 casi su 100 sono state tra le prime 8.

Direi che quindi per come e' costruita questa statistica mi sembra molto affidabile, tiene conto quindi sia del calendario che della forza delle squadre e di tutto il resto. 

 

Nel caso particolare della Juventus tuttavia c'e' da fare qualche considerazione in piu' che inizialmente mi era sfuggita.

In primis, lo scenario in cui la Juve vince entrambe le partite arriva a 17 non e' molto probabile: considerando il fatto che quando va bene ultimamente la Juve vince 1 partita su 2 e che le squadre da affrontare non sono proprio delle squadre materasso, la probabilita di vincere entrambe le prossime 2 partite e' nell'ordine del 20/30%. Questo significa che in gran poarte di quelle 10K simulazioni (nel 70-80% di esse) la Juventus a 17 punti non ci sara' arrivata e quel 96% probabilita di passare tra le prime 8 facendo 17 punti dipende anche da quello.

Nelle 2-3K simulazioni in cui la Juve vince entrambe le partite e arriva a 17 punti la probabilita' di passare con 17 punti sara centramente minore di quel 96% perche' abbiamo dato per certo che la Juventus ci arrivi e quindi ci sara maggiore probabilita di avere piu squadre a 17 punti e che qualcuna di queste rimanga fuori.

 

In secondo luogo, la differenza reti della Juventus e' attualmente piu bassa di molte delle squadre che potrebbero arrivare a 17 punti 
Quel 96% e' una media tra squadre che arrivano a 17 con una differenza reti piu o meno alte. Per una squadra con un'alta differenza reti quindi quel 96% andrebbe visto al rialzo, per la Juve che ha una DR bassa invece quella percentuale va rivista al ribasso, salvo goleade nelle ultime partite.

 

Ecco allora che questi due punti (il primo che tiene conto della probabilita condizionata dall'ipotesi che la juve vinca le ultime 2 partite, il secondo relativo alla differenza reti) suggeriscono un po' di prudenza in piu. Resto convinto che se la Juve le vince entrambe abbia ottime probabilita di passare, sicuramente superiori al 50% e forse anche molto di piu. Pero' non e' quella quasi certezza al 96% che ipotizzavo l'altro giorno.

[entanglement 315]

1 ora fa, PR20 ha scritto:

Questa statistica e' ottenuta simulando di giocare migliaia di volte (in questo caso mi pare 10K) le 2 giornate che mancano. Ad ogni partita la probabilita di vittoria di ciascuna squadra dipende dal punteggio ELO (derivato dal gioco degli scacchi) e quindi in sintesi dalla forza di ciascuna squadra calcolata in base allo storico di partite giocate nell'ultimo n mesi, il campionato di provenienza ecc, in modo simile a come fanno le agenzie di scommesse quando devono stabilire delle quote. Quindi se si simula di giocare una partita tra Liverpool e Bratislava sara' come pescare un bussolotto da un urna che ne continene 85 rossi e 10 grigi e 5 bianchi (per 1, X, 2, rispettivamente)  mentre se si affrontano Juventus e Atletico Madrid le probabilita che esca 1, X o 2 saranno piu equilibrate. 

 

Fatte queste 10K simulazioni, ovviamente ad ogni simulazione corrisponde una classifica, un gruppo di squadre qualificate tra le prime 8 ecc ecc

Quello che ci dice questa statistica e' che in queste 10K simulazioni le squadre che hanno fatto 17 punti in 96 casi su 100 sono state tra le prime 8.

Direi che quindi per come e' costruita questa statistica mi sembra molto affidabile, tiene conto quindi sia del calendario che della forza delle squadre e di tutto il resto. 

 

Nel caso particolare della Juventus tuttavia c'e' da fare qualche considerazione in piu' che inizialmente mi era sfuggita.

In primis, lo scenario in cui la Juve vince entrambe le partite arriva a 17 non e' molto probabile: considerando il fatto che quando va bene ultimamente la Juve vince 1 partita su 2 e che le squadre da affrontare non sono proprio delle squadre materasso, la probabilita di vincere entrambe le prossime 2 partite e' nell'ordine del 20/30%. Questo significa che in gran poarte di quelle 10K simulazioni (nel 70-80% di esse) la Juventus a 17 punti non ci sara' arrivata e quel 96% probabilita di passare tra le prime 8 facendo 17 punti dipende anche da quello.

Nelle 2-3K simulazioni in cui la Juve vince entrambe le partite e arriva a 17 punti la probabilita' di passare con 17 punti sara centramente minore di quel 96% perche' abbiamo dato per certo che la Juventus ci arrivi e quindi ci sara maggiore probabilita di avere piu squadre a 17 punti e che qualcuna di queste rimanga fuori.

 

In secondo luogo, la differenza reti della Juventus e' attualmente piu bassa di molte delle squadre che potrebbero arrivare a 17 punti 
Quel 96% e' una media tra squadre che arrivano a 17 con una differenza reti piu o meno alte. Per una squadra con un'alta differenza reti quindi quel 96% andrebbe visto al rialzo, per la Juve che ha una DR bassa invece quella percentuale va rivista al ribasso, salvo goleade nelle ultime partite.

 

Ecco allora che questi due punti (il primo che tiene conto della probabilita condizionata dall'ipotesi che la juve vinca le ultime 2 partite, il secondo relativo alla differenza reti) suggeriscono un po' di prudenza in piu. Resto convinto che se la Juve le vince entrambe abbia ottime probabilita di passare, sicuramente superiori al 50% e forse anche molto di piu. Pero' non e' quella quasi certezza al 96% che ipotizzavo l'altro giorno.

Ottima disamina