A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? A che quota ci si qualifica agli ottavi/spareggi di CL? E altre statistiche - Anno IX

[alex65viareggio 4.133]

21 ore fa, velas ha scritto:

Arriveremo quinti, all'ultimo minuto dell''ultima giornata, e ci qualificheremo in CL grazie al secondo posto delle italiane nel ranking UEFA. Horto muso!

Per poi andare a vincere il mondiale per club negli USA!  

Ci sto

[Silobad 870]

Il 21/12/2024 Alle 01:30, PR20 ha scritto:

Questa statistica e' ottenuta simulando di giocare migliaia di volte (in questo caso mi pare 10K) le 2 giornate che mancano. Ad ogni partita la probabilita di vittoria di ciascuna squadra dipende dal punteggio ELO (derivato dal gioco degli scacchi) e quindi in sintesi dalla forza di ciascuna squadra calcolata in base allo storico di partite giocate nell'ultimo n mesi, il campionato di provenienza ecc, in modo simile a come fanno le agenzie di scommesse quando devono stabilire delle quote. Quindi se si simula di giocare una partita tra Liverpool e Bratislava sara' come pescare un bussolotto da un urna che ne continene 85 rossi e 10 grigi e 5 bianchi (per 1, X, 2, rispettivamente)  mentre se si affrontano Juventus e Atletico Madrid le probabilita che esca 1, X o 2 saranno piu equilibrate. 

 

Fatte queste 10K simulazioni, ovviamente ad ogni simulazione corrisponde una classifica, un gruppo di squadre qualificate tra le prime 8 ecc ecc

Quello che ci dice questa statistica e' che in queste 10K simulazioni le squadre che hanno fatto 17 punti in 96 casi su 100 sono state tra le prime 8.

Direi che quindi per come e' costruita questa statistica mi sembra molto affidabile, tiene conto quindi sia del calendario che della forza delle squadre e di tutto il resto. 

 

Nel caso particolare della Juventus tuttavia c'e' da fare qualche considerazione in piu' che inizialmente mi era sfuggita.

In primis, lo scenario in cui la Juve vince entrambe le partite arriva a 17 non e' molto probabile: considerando il fatto che quando va bene ultimamente la Juve vince 1 partita su 2 e che le squadre da affrontare non sono proprio delle squadre materasso, la probabilita di vincere entrambe le prossime 2 partite e' nell'ordine del 20/30%. Questo significa che in gran poarte di quelle 10K simulazioni (nel 70-80% di esse) la Juventus a 17 punti non ci sara' arrivata e quel 96% probabilita di passare tra le prime 8 facendo 17 punti dipende anche da quello.

Nelle 2-3K simulazioni in cui la Juve vince entrambe le partite e arriva a 17 punti la probabilita' di passare con 17 punti sara centramente minore di quel 96% perche' abbiamo dato per certo che la Juventus ci arrivi e quindi ci sara maggiore probabilita di avere piu squadre a 17 punti e che qualcuna di queste rimanga fuori.

 

In secondo luogo, la differenza reti della Juventus e' attualmente piu bassa di molte delle squadre che potrebbero arrivare a 17 punti 
Quel 96% e' una media tra squadre che arrivano a 17 con una differenza reti piu o meno alte. Per una squadra con un'alta differenza reti quindi quel 96% andrebbe visto al rialzo, per la Juve che ha una DR bassa invece quella percentuale va rivista al ribasso, salvo goleade nelle ultime partite.

 

Ecco allora che questi due punti (il primo che tiene conto della probabilita condizionata dall'ipotesi che la juve vinca le ultime 2 partite, il secondo relativo alla differenza reti) suggeriscono un po' di prudenza in piu. Resto convinto che se la Juve le vince entrambe abbia ottime probabilita di passare, sicuramente superiori al 50% e forse anche molto di piu. Pero' non e' quella quasi certezza al 96% che ipotizzavo l'altro giorno.

 

[jurgen kohler 39.849]

Proiezioni aggiornate alla 19a giornata:

TRE SQUADRE IN QUOTA SCUDETTO

QUOTA NORMALE PER CHAMPIONS 

 

Inter: 40/17=2,35 mp; 89 punti finali

Napoli: 44/19=2,31 mp; 88 punti finali

Atalanta: 41/18=2,27 mp; 87 punti finali

 

Lazio: 35/19=1,84 mp; 70 punti finali

 

Fiorentina: 32/18=1,77 mp; 67 punti finalii

Juventus: 32/18=1,77 mp; 67 punti finali

Bologna: 28/17=1,65 mp; 63 punti finali

Milan: 27/17=1,58 mp; 60 punti finali

 

 

 

La quota SCUDETTO è superiore (+7) al minimo storico di 82 punti. Tre squadre stanno viaggiando ad una media scudetto con una proiezione che rimanda a un campionato a punteggio medio, ovvero con punteggio finale compreso fra 86 e 91 punti.

 

Quota qualificazione in CHAMPIONS (quarto posto) è inferiore (-8) al massimo storico di 78 punti. La proiezione della quarta rimanda a un campionato a punteggio alto, ovvero con punteggio finale uguale o superiore a 70 punti. 

 

Quota qualificazione in EUROPA LEAGUE/CONFERENCE LEAGUE (sesto posto) è inferiore (-1) al massimo storico di 68 punti. La proiezione della sesta rimanda a un campionato a punteggio alto, ovvero con punteggio finale uguale o superiore a 64 punti.

[jurgen kohler 39.849]

La notizia buona è che le quote di qualificazione per champions league ed europa league entrano per la prima volta in parametri di normalità. Il quarto posto è sempre in un range di punteggio alto, ma nel limite più basso (oggi 70 punti, con il record che è stato di 78 piunti nel 2020-21 e nel 2019-20). La Juventus senza fare progressi per quanto riguarda la media punto, riesce ora a trovarsi a -3 dal quarto posto nella proiezione finale. Ritengo comunque che la media 1,77 sia troppo bassa per ambire alla qualificazione della champions league e che vada migliorata nelle prossime giornate fino ad arrivare a quella quota 2 (76 punti finali) che garantisce la qualificazione al 94,7% dei casi. Quello per me rimane l'obiettivo principale di questa stagione, al momento è difficilmente raggiungibile, ma se non si inizia ad aumentare il numero di vittorie è difficile ambire a qualsiasi obiettivo.

 

Sulla lotta scudetto vedo il Napoli favorito dall'esiguo numero di partite, probabile possa finire la stagione in crescendo a differenza di Inter e Atalanta, al di là del valore delle rose.

 

Capitolo Milan: per ambire seriamente alla zona champions dovrebbe viaggiare a medie scudetto per il resto della stagione: 2,33 punti a partita. Calcolando che per ora viaggia a 1,58 tenderei ad escluderlo nonostante il cambio in panchina. Poi i giocatori li ha, ma li vedo in corsa al massimo per il quinto posto. Detto questo, fidarsi è bene, non fidarsi è meglio...

[velas 13.864]

6 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

La notizia buona è che le quote di qualificazione per champions league entrano per la prima volta in parametri di normalità.

 

E aggiungiamo che ci sono buone probabilità che possa bastare anche il quinto posto per qualificarsi in CL. Dopo gli spareggi, probabile che la situazione sarà più definita. Ancora manca un pezzo di strada.

 

6 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

 

Sulla lotta scudetto vedo il Napoli favorito dall'esiguo numero di partite, probabile possa finire la stagione in crescendo a differenza di Inter e Atalanta, al di là del valore delle rose.

 

Stesso mio pronostico di inizio settembre.

Concedo un 13% di chance alla Dea, non più di 2% ai Prescritti che, "strozzati" da Oaktree, stanno lentamente ma inesorabilmente infilando la strada del ridimensionamento. I giocatori lo sanno, daranno tutto in CL per mettersi in vetrina e preparare le valigie per l'anno prossimo... 

[jurgen kohler 39.849]

Proiezioni aggiornate alla 20a giornata:

TRE SQUADRE IN QUOTA SCUDETTO

QUOTA MEDIA PER CHAMPIONS 

 

 

Napoli: 47/20=2,35 mp; 89 punti finali

Inter: 44/19=2,31 mp; 88 punti finali

Atalanta: 43/20=2,15 mp; 82 punti finali

 

Lazio: 36/20=1,8 mp; 68 punti finali

 

Juventus: 34/20=1,7 mp; 65 punti finali

Fiorentina: 32/19=1,68 mp; 67 punti finali

Milan: 31/19=1,58 mp; 64 punti finali

Bologna: 30/19=1,58 mp; 60 punti finali

 

 

 

 

La quota SCUDETTO è superiore (+7) al minimo storico di 82 punti. Tre squadre stanno viaggiando ad una media scudetto con una proiezione che rimanda a un campionato a punteggio medio, ovvero con punteggio finale compreso fra 86 e 91 punti.

 

Quota qualificazione in CHAMPIONS (quarto posto) è inferiore (-10) al massimo storico di 78 punti. La proiezione della quarta rimanda a un campionato a punteggio medio, ovvero con punteggio finale compreso tra 66 e 69 punti. 

 

Quota qualificazione in EUROPA LEAGUE/CONFERENCE LEAGUE (sesto posto) è inferiore (-1) al massimo storico di 68 punti. La proiezione della sesta rimanda a un campionato a punteggio alto, ovvero con punteggio finale uguale o superiore a 64 punti.

[jouvans 4.374]

Per arrivare ai fatidici 70 punti, dovremmo fare, nelle prossime 18 che mancano, una media di 2 punti a partita. In pratica 9 vittorie e 9 pareggi. 
Per i pareggi direi che possiamo stare tranquilli che li faremo, servono le 9 vittorie  
In realtà, seriamente, sarebbe lo stesso percorso del girone di andata (33 punti) +4 che, se non si buttano via di nuovo caterve di punti facili con le piccole, sarebbero anche fattibili. Al momento però, nel replicare il girone di andata (pù altri 4 punti), siamo già indietro perchè con le mucche all'andata avevamo vinto e al ritorno solo pareggiato. Qundi almeno 3 delle scarse a cui abbiamo concesso punti (Cagliari, Venezia, Lecce e compagnia) stavolta bisognerà batterle per forza e continuare quanto meno a "non perdere" con le grandi.

[el titan 6.704]

Il 15/01/2025 Alle 23:16, jouvans ha scritto:

Per arrivare ai fatidici 70 punti, dovremmo fare, nelle prossime 18 che mancano, una media di 2 punti a partita. In pratica 9 vittorie e 9 pareggi. 
Per i pareggi direi che possiamo stare tranquilli che li faremo, servono le 9 vittorie  
In realtà, seriamente, sarebbe lo stesso percorso del girone di andata (33 punti) +4 che, se non si buttano via di nuovo caterve di punti facili con le piccole, sarebbero anche fattibili. Al momento però, nel replicare il girone di andata (pù altri 4 punti), siamo già indietro perchè con le mucche all'andata avevamo vinto e al ritorno solo pareggiato. Qundi almeno 3 delle scarse a cui abbiamo concesso punti (Cagliari, Venezia, Lecce e compagnia) stavolta bisognerà batterle per forza e continuare quanto meno a "non perdere" con le grandi.

Per il momento bilanciato il girone d'andata.

[mattjuve92 5.324]

31 minuti fa, el titan ha scritto:

Per il momento bilanciato il girone d'andata.

Serve qualche vittoria in più contro le piccole e il girone d'andata si migliora... sempre attenti alle avverserie perché sono squadre che anche loro fanno alti e bassi enormi e la discriminante sarà quanto noi saremo continui, se lo saremo di più del girone d'andata non vedo come lazio e fiorentina siano davanti a noi per qualità  e rendimento se invece anche noi facciamo alti e bassi be staremo sempre li... l'obiettivo è arrivare nelle ultime giornate con almeno i sei sette punti di vantaggio in modo tale da non giocare con  troppa pressione sopra

[jouvans 4.374]

1 ora fa, el titan ha scritto:

Per il momento bilanciato il girone d'andata.

Sì per il momento abbiamo invertito con Milan e mucche ma alla fine sempre 4 punti (come all'andata) abbiamo fatto.

Battutona? In queste ben 2 (diconsi due) partite del girone di ritorno, abbiamo effettivamente la media necessaria di 2 punti a partita  

[el titan 6.704]

23 minuti fa, jouvans ha scritto:

Sì per il momento abbiamo invertito con Milan e mucche ma alla fine sempre 4 punti (come all'andata) abbiamo fatto.

Battutona? In queste ben 2 (diconsi due) partite del girone di ritorno, abbiamo effettivamente la media necessaria di 2 punti a partita  

Erano due partite storicamente complicate.

I veri punti persi sono con le piccole, vediamo nel ritorno di alzare il ritmo.

[jouvans 4.374]

8 minuti fa, el titan ha scritto:

Erano due partite storicamente complicate.

I veri punti persi sono con le piccole, vediamo nel ritorno di alzare il ritmo.

Ma infatti come avevo scritto nell'altro post, un girone di ritorno uguale a quello di andata + 3/4 vittorie con le piccole (che sono quello che davvero ci è mancato) ci farebbe matematicamente arrivare in Champions ed è lì lo step da fare nel ritorno.

[Rimpiango Rovella 87]

12 vittorie senza perdere con le contendenti per la Champions 

[jurgen kohler 39.849]

Proiezioni aggiornate alla 21a giornata:

DUE SQUADRE IN QUOTA SCUDETTO

TORNA ALTA LA QUOTA PER LA CHAMPIONS

 

Napoli: 50/21=2,38 mp; 90 punti finali

Inter: 47/20=2,35 mp; 89 punti finali

 

Atalanta: 43/21=2,05 mp; 78 punti finali

Lazio: 39/21=1,86 mp; 70 punti finali

 

Juventus: 37/21=1,76 mp; 67 punti finali

Fiorentina: 33/20=1,65 mp; 63 punti finali

Bologna: 33/20=1,65 mp; 63 punti finali

Milan: 31/20=1,55 mp; 59 punti finali

 

 

 

La quota SCUDETTO è superiore (+8) al minimo storico di 82 punti. Due squadre stanno viaggiando ad una media scudetto con una proiezione che rimanda a un campionato a punteggio medio, ovvero con punteggio finale compreso fra 86 e 91 punti.

 

Quota qualificazione in CHAMPIONS (quarto posto) è inferiore (-8) al massimo storico di 78 punti. La proiezione della quarta rimanda a un campionato a punteggio alto, ovvero con punteggio finale uguale o superiore a 70 punti. 

 

Quota qualificazione in EUROPA LEAGUE/CONFERENCE LEAGUE (sesto posto) è inferiore (-5) al massimo storico di 68 punti. La proiezione della sesta rimanda a un campionato a punteggio medio, ovvero con punteggio finale compreso tra 60 e 63 punti.

 

[jouvans 4.374]

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

Proiezioni aggiornate alla 21a giornata:

DUE SQUADRE IN QUOTA SCUDETTO

TORNA ALTA LA QUOTA PER LA CHAMPIONS

 

Napoli: 50/21=2,38 mp; 90 punti finali

Inter: 47/20=2,35 mp; 89 punti finali

 

Atalanta: 43/21=2,05 mp; 78 punti finali

Lazio: 39/21=1,86 mp; 70 punti finali

 

Juventus: 37/21=1,76 mp; 67 punti finali

Fiorentina: 33/20=1,65 mp; 63 punti finali

Bologna: 33/20=1,65 mp; 63 punti finali

Milan: 31/20=1,55 mp; 59 punti finali

 

 

In realtà 70 punti per la Champions più che alta la trovo una quota "giusta". Se non fai 70 punti (toh.. 69 va  ) trovo giusto che uno in Champions non ci vada 😄 
Scherzi a parte, anzi.. scherzando il doppio, da questa proiezione risulta che non posso manco gufare le italiane in Europa, perchè devo sperare nei 5 posti Champions  

[jurgen kohler 39.849]

Pubblico anche qui una mia riflessione sulle possibilità della Juventus di accedere direttamente agli ottavi di champions:

 

Perché non ha senso sostenere che "se la Juventus vincesse entrambe le gare rimanenti di champions avrebbe il 90-95% di finire tra le prime otto"

 

1) ipotizziamo che la Juventus abbia il 45% di probabilità di battere il Bruges, con un 30% di possibilità di pareggiare e un 25% di vittoria del Bruges. Ci può stare... abbiamo perso con lo Stoccarda che ha 3 punti meno del Bruges... Quindi partiamo da un 45%

 

2) Giochiamo contro il Benfica in casa, la Juventus ha il 40% di probabilità di vincere, il 35% di pareggiare e il 25% di perdere, del resto il Benfica ha un punto meno della Juventus in classifica.

 

3) Quindi la Juventus avrebbe solo un 18% di probabilità di fare sei punti nelle ultime due partite (il 40% del 45% fa appunto 18%).

 

4) Ora però ci sono anche le altre 12 squadre che concorrono con gli stessi punti o peggio avendo più punti della Juventus (dando le prime due come probabili qualificate). 12 squadre per 6 posti. Se va bene arriviamo al 2,1%... Le possibilità di centrare gli ottavi dunque saranno non più di 2 su 100.

 

5) Perciò ritengo che parlare di 90-95% di probabilità sia quasi un truffa. Sarebbe più corretto parlare di 2% di probabilità. Una molto flebile speranza...

[jurgen kohler 39.849]

2 minuti fa, jouvans ha scritto:

In realtà 70 punti per la Champions più che alta la trovo una quota "giusta". Se non fai 70 punti (toh.. 69 va  ) trovo giusto che uno in Champions non ci vada 😄 
Scherzi a parte, anzi.. scherzando il doppio, da questa proiezione risulta che non posso manco gufare le italiane in Europa, perchè devo sperare nei 5 posti Champions  

Confermo che i cinque posti per la serie A renderebbero il finale di campionato meno simile a una tonnara....  

[jouvans 4.374]

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

Confermo che i cinque posti per la serie A renderebbero il finale di campionato meno simile a una tonnara....  

La tonnara ci sarebbe comunque perchè: "ecco.. hai speso 200 milioni per arrivare quinto"  

[mattjuve92 5.324]

2 minuti fa, jouvans ha scritto:

La tonnara ci sarebbe comunque perchè: "ecco.. hai speso 200 milioni per arrivare quinto"  

Lo scorso anno si aprì un topic con scritto arrivare quinti ma col posto che vale la champions è raggiungere l'obiettivo o no? Na cosa simile.... addirittura si parlò di contratti e di clausole per esonerare senza pagare penali..... non escluderei una cosa del genere nemmeno quest'anno 😂.... che poi arrivassimo quinti col posto champions, sarebbe obiettivo raggiuntoz punto, magari deludente il piazzamento rispetto alle aspettative qjello lo posso capire...

[jouvans 4.374]

 

5 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Lo scorso anno si aprì un topic con scritto arrivare quinti ma col posto che vale la champions è raggiungere l'obiettivo o no? Na cosa simile.... addirittura si parlò di contratti e di clausole per esonerare senza pagare penali..... non escluderei una cosa del genere nemmeno quest'anno 😂.... che poi arrivassimo quinti col posto champions, sarebbe obiettivo raggiuntoz punto, magari deludente il piazzamento rispetto alle aspettative qjello lo posso capire...

Per me l'obiettivo (ovviamente) è vincere lo scudo.

Ma se non vinco lo scudo devo andare in Champions. A quel punto, che comunque non ho vinto una fava, di andarci da secondo (che magari rosico pure  ), da quarto o da quinto mi frega il giusto. Chiaro, se arrivi secondo ragioni in prospettiva e nelle valutazioni del lavoro svolto in un certo modo, se arrivi quinto in un altro.. ma l'obiettivo alla fine è quello che conta e in Champions, una volta che l'annata è stata così così, basta andarci, eh? 😁
Ma di certo spero di non doverlo fare da quinto, perchè non voglio privarmi del gusto di gufare le italiane in Champions e dover sperare (??!!).. che so.. che i prescritti facciano tipo semifinale per andare io in coppa l'anno dopo. 🤢🤮

 

[mattjuve92 5.324]

1 minuto fa, jouvans ha scritto:

 

Per me l'obiettivo (ovviamente) è vincere lo scudo.

Ma se non vinco lo scudo devo andare in Champions. A quel punto, che comunque non ho vinto una fava, di andarci da secondo (che magari rosico pure  ), da quarto o da quinto mi frega il giusto. Chiaro, se arrivi secondo ragioni in prospettiva e nelle valutazioni del lavoro svolto in un certo modo, se arrivi quinto in un altro.. ma l'obiettivo alla fine è quello che conta e in Champions, una volta che l'annata è stata così così, basta andarci, eh? 😁
Ma di certo spero di non doverlo fare da quinto, perchè non voglio privarmi del gusto di gufare le italiane in Champions e dover sperare che i prescritti facciano che so.. semifinale per andare io in coppa l'anno dopo. 🤢🤮

 

Hai scritto per filo e per segno ciò che dovrebbe pensare un tifoso juventino, parola per parola 😁

[velas 13.864]

2 ore fa, jouvans ha scritto:

hai speso 200 milioni per arrivare quinto" 

Fake news. Tra entrate e uscite, abbiamo speso circa 50.

[jouvans 4.374]

15 minuti fa, velas ha scritto:

Fake news. Tra entrate e uscite, abbiamo speso circa 50.

Eh.. E a me lo dici? 😁

Infatti ero ironico

[velas 13.864]

4 minuti fa, jouvans ha scritto:

Eh.. E a me lo dici? 😁

Infatti ero ironico

ah, ok. 

[2019-2020 1.924]

4 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Pubblico anche qui una mia riflessione sulle possibilità della Juventus di accedere direttamente agli ottavi di champions:

 

Perché non ha senso sostenere che "se la Juventus vincesse entrambe le gare rimanenti di champions avrebbe il 90-95% di finire tra le prime otto"

 

1) ipotizziamo che la Juventus abbia il 45% di probabilità di battere il Bruges, con un 30% di possibilità di pareggiare e un 25% di vittoria del Bruges. Ci può stare... abbiamo perso con lo Stoccarda che ha 3 punti meno del Bruges... Quindi partiamo da un 45%

 

2) Giochiamo contro il Benfica in casa, la Juventus ha il 40% di probabilità di vincere, il 35% di pareggiare e il 25% di perdere, del resto il Benfica ha un punto meno della Juventus in classifica.

 

3) Quindi la Juventus avrebbe solo un 18% di probabilità di fare sei punti nelle ultime due partite (il 40% del 45% fa appunto 18%).

 

4) Ora però ci sono anche le altre 12 squadre che concorrono con gli stessi punti o peggio avendo più punti della Juventus (dando le prime due come probabili qualificate). 12 squadre per 6 posti. Se va bene arriviamo al 2,1%... Le possibilità di centrare gli ottavi dunque saranno non più di 2 su 100.

 

5) Perciò ritengo che parlare di 90-95% di probabilità sia quasi un truffa. Sarebbe più corretto parlare di 2% di probabilità. Una molto flebile speranza...

Risposta secca. Con 17 punti che % abbiamo di finire nelle prime 8? Ho capito il tuo ragionamento....ma con 17 punti dove saremo?

Detto diversamente....quale è il massimo punteggio raggiungibile?

Nell'ipotesi che si dovesse raggiungere che succede, da un punto di vista metodologico?