A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? A che quota ci si qualifica agli ottavi/spareggi di CL? E altre statistiche - Anno IX

[ArturoFC93 51.120]

Volare bassi che ogni sogno di Icaro ci ha sempre portato sfiga di recente 

[elpanteron 1.199]

5 ore fa, Promozione Interna ha scritto:

Se questo sarà lo scenario lunedì sera, è obbligatorio crederci. E non si tratta di essere illusi, noi siamo la Juventus: la nostra storia ce lo insegna. 

Io posso anche essere daccordo perchè sarebbe un distacco colmabile viste le giornate che mancano, il vero problema però siamo noi...questa è una squadra che può perdere punti contro chiunque, diamo per scontata la vittoria con il Verona ma quest'anno quante partite sono state vinte senza patimento? Se ci fosse una crescita e si vedesse una squadra più quadrata non lo vedrei impossibile così sinceramente viene veramente difficile, speriamo piuttosto di raggiungere la quota per il quarto posto 

[elpanteron 1.199]

2 ore fa, ~ J u v e n t u s ha scritto:

Per credere nello scudetto servono almeno altre 4 vittorie di fila, e considerato il calendario non sono per nulla semplici.

Se ne vinciamo altre quattro allora io personalmente ci crederò.

se per puro caso vinciamo le prossime 4 (cosa che ritengo altamente improbabile) saremmo a 3-4 punti dalla prima vedendo il calendario delle altre (c'è napoli-inter - juve-atalanta e atalanta-inter)

[Francesco Juve 2000 2.445]

boh, io non credo allo scudetto di base, però quella fiammella flebile nel mio subconscio è sempre accesa.....FINO ALLA FINE!

[juventinofinoallamorte2 2.073]

21 ore fa, Atlantic ha scritto:

Lo vedo difficile come ruolino di marcia, considerando che dobbiamo ancora giocare a firenze, roma (2 volte) e bologna, oltre ad ospitare un'atalanta ormai in piena corsa scudetto.

Verosimilmente, mi aspetto 5/6 vittorie, 4/5 pareggi e 1/2 sconfitte, che ci porterebbero nell'intorno dei 70 punti.

Speriamo che bastino.

È vero che il calendario non è proprio semplicissimo, però il punto è che mi aspetto proprio, senza champions e con i calciatori che si conoscono da più tempo, un notevole upgrade.

[MARZIANO87 1.370]

Comunque Lazio - Juve ci sarà l'undici maggio, ovvero tre giorni dopo il ritorno della semifinale di Europa League 

[adon 1.017]

47 minuti fa, juventinofinoallamorte2 ha scritto:

È vero che il calendario non è proprio semplicissimo, però il punto è che mi aspetto proprio, senza champions e con i calciatori che si conoscono da più tempo, un notevole upgrade.

E comunque con le squadre che non si chiudono a riccio, facciamo meno fatica. Per assurdo temo di più la prossima con il Verona in casa 

[Joe Pesci 6.239]

20 ore fa, DOJ ha scritto:

La squadra gioca male ed atleticamente è marcia, sperarci si può farlo ma non ci sono basi razionali. Si fossero posate delle basi, anche con meno punti ci si potrebbe credere.

 

Il vero dramma è non vincere questo scudetto, dove c'erano tutte le condizioni per essere davanti, non dietro a fare tabelle. Era un campionato estremamente contendibile. Estremamente. Però vi racconteranno che è un gran risultato aver chiuso tra le prime quattro.

se non si fosse rotto il crociato al giocatore più fondamentale della rosa e a un altro giocatore nello stesso reparto, con un corollario di infortuni senza precedenti, se non avessimo dovuto affrontare metà stagione con un solo attaccante di ruolo, per di più sfiduciato (e stiamo vedendo quanta differenza faccia averne 2 in grado di segnare e stimolati dalla concorrenza), se non avessimo buttato via troppi punti per ingenuità ed episodi sfortunati, saremmo ampiamente in corsa, anzi probabilmente potremmo anche trovarci in posizione privilegiata. La squadra non gioca affatto male a tratti e secondo me ci sono tutte le basi per un futuro radioso, considerando che si è ripartiti da zero e anzi dalle macerie tecniche ed economiche lasciate dalla sciagurata gestione precedente. La condicio sine qua non per tornare vincenti però è augurarsi che l'anno prossimo non si ripeta la tempesta perfetta di sfortune che si sono abbattute su di noi quest'anno.

[vjetar s dinare 300]

Mi sà che con il Verona ci sarà già il primo reality check visto che i tre punti non sono assicurati...

[Cristiano_9107 411]

20 ore fa, elpanteron ha scritto:

Io posso anche essere daccordo perchè sarebbe un distacco colmabile viste le giornate che mancano, il vero problema però siamo noi...questa è una squadra che può perdere punti contro chiunque, diamo per scontata la vittoria con il Verona ma quest'anno quante partite sono state vinte senza patimento? Se ci fosse una crescita e si vedesse una squadra più quadrata non lo vedrei impossibile così sinceramente viene veramente difficile, speriamo piuttosto di raggiungere la quota per il quarto posto 

esatto. se le vinciamo tutte, vinciamo lo scudetto. Ma non lo faremo, perché è la nostra stagione a dirlo. 

Nessuna vittoria è stata scontata, sempre di corto muso, anche contro chi ne ha prese 3 o 4 contro chiunque

4 ore fa, MARZIANO87 ha scritto:

Comunque Lazio - Juve ci sarà l'undici maggio, ovvero tre giorni dopo il ritorno della semifinale di Europa League 

ed è subito 5 maggio 2002

[GIOLE78 15]

Ricordiamoci sempre che non abbiamo un allenatore e che non sarà facile battere il verona lunedi. Dobbiamo poi sperare che il Milan fermi la Lazio per tentare di consolidare il quarto posto. Necessario accumulare un po' di vantaggio su quinta e sesta in vista di impegni più difficili.

[mattjuve92 5.647]

2 ore fa, Joe Pesci ha scritto:

se non si fosse rotto il crociato al giocatore più fondamentale della rosa e a un altro giocatore nello stesso reparto, con un corollario di infortuni senza precedenti, se non avessimo dovuto affrontare metà stagione con un solo attaccante di ruolo, per di più sfiduciato (e stiamo vedendo quanta differenza faccia averne 2 in grado di segnare e stimolati dalla concorrenza), se non avessimo buttato via troppi punti per ingenuità ed episodi sfortunati, saremmo ampiamente in corsa, anzi probabilmente potremmo anche trovarci in posizione privilegiata. La squadra non gioca affatto male a tratti e secondo me ci sono tutte le basi per un futuro radioso, considerando che si è ripartiti da zero e anzi dalle macerie tecniche ed economiche lasciate dalla sciagurata gestione precedente. La condicio sine qua non per tornare vincenti però è augurarsi che l'anno prossimo non si ripeta la tempesta perfetta di sfortune che si sono abbattute su di noi quest'anno.

Se se se se, quello che è successo fa parte del gioco e anzi a volte e ache un'aggravante come non aver avuto un'altra punta da prendere in estate... come se il napoli dicesse se la juve non avess segnato il 3 a 2 a milano in quella famosa aprtita lersa in albergo, con i se e i ma non si va da nessuna parte... i fatti buoni e meno buoni per  quanto possano far rimpiangere, incavolare ecc rimangono e vale lo stesso per le avversarie che potrebbero dire se non avessimo perso tuti quei punti a febbraio saremmo a distanza siderali dalla terza e dalla quarta.. quinsi più che vivere con i se, meglio guardare la presente e al prossimo futuro... attenuanti e aggravanti ci sono ogni stagione

[jurgen kohler 40.375]

14 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Se se se se, quello che è successo fa parte del gioco e anzi a volte e ache un'aggravante come non aver avuto un'altra punta da prendere in estate... come se il napoli dicesse se la juve non avess segnato il 3 a 2 a milano in quella famosa aprtita lersa in albergo, con i se e i ma non si va da nessuna parte... i fatti buoni e meno buoni per  quanto possano far rimpiangere, incavolare ecc rimangono e vale lo stesso per le avversarie che potrebbero dire se non avessimo perso tuti quei punti a febbraio saremmo a distanza siderali dalla terza e dalla quarta.. quinsi più che vivere con i se, meglio guardare la presente e al prossimo futuro... attenuanti e aggravanti ci sono ogni stagione

SE a ogni stagione il miglior giocatore della rosa, qualsiasi essa sia, si rompe il crociato dopo un mese, difficilmente farai un campionato da protagonista.

 

Eppure non è molto difficile da capire.

 

Poi magari SE hai uno squadrone magari vinci lo stesso, magari su rigore a tempo scaduto alla 38esima giornata. La Juventus però non è in queste condizioni di superiorità per vincere contro gli avversari e con un handicap.

[PR20 12.012]

22 hours ago, jurgen kohler said:

Il calcolo della media punto è nato proprio per non alimentare queste false illusioni. Nessuno ha mai vinto uno scudetto a meno di 80 punti.

Può succedere una volta in un milione di campionati? Certamente. Come può succedere che nevichi in agosto...

 

Quindi invece di prendere in considerazione i distacchi attuali in classifica, sarebbe più utile fare i calcoli su quanti punti servono alla Juventus per raggiungere almeno il punteggio finale di 82 punti, ovvero la cifra più bassa con cui una squadra ha vinto uno scudetto in serie A. Vincere un campionato a 82 punti sarebbe già miracoloso.

 

Si pero' devi considerare che non siamo ad inizio campionato.
Nella stragrande maggioranza di quei campionati in cui non si sono fatti meno di 82 punti molto probabilmente a 12 giornate dalla fine la prima aveva assai piu dei 57 punti che ha l'inter e quindi contano fino ad un certo punto, cosi' come per esempio la probabilita' di vincere 10 partite consecutive e' in generale molto bassa , ma se ne hai gia vinte 9 la probabilita' di vincere anche la decima e' molto meno bassa.

 

Attualmente, a 12 giornate dal termine, la prima in classifica ha 57 punti e viaggia ad una media di poco meno di 2.2 punti a partita.
Continuando allo stesso ritmo, chiuderebbe a 83 punti circa.
Partendo da queste premesse, e' chiaro che la probabilita' che il campionato si chiuda con la prima a 80 punti, per esempio, e' molto piu alta del solito e di quanto lo fosse a inizio campionato.

 

Direi anzi che con la classifica attuale, e' piu probabile che quest'anno la prima vinca con 80 punti piuttosto che vinca con 90, nonostante il fatto che 90 punti siano un punteggio raggiunto e superato piu volte nella storia della serie A e invece una vittoria con 80 punti sarebbe una prima volta.

 

[jurgen kohler 40.375]

1 minuto fa, PR20 ha scritto:

Si pero' devi considerare che non siamo ad inizio campionato.
Nella stragrande maggioranza di quei campionati in cui non si sono fatti meno di 82 punti molto probabilmente a 12 giornate dalla fine la prima aveva assai piu dei 57 punti che ha l'inter e quindi contano fino ad un certo punto, cosi' come per esempio la probabilita' di vincere 10 partite consecutive e' in generale molto bassa , ma se ne hai gia vinte 9 la probabilita' di vincere anche la decima e' molto meno bassa.

 

Attualmente, a 12 giornate dal termine, la prima in classifica ha 57 punti e viaggia ad una media di poco meno di 2.2 punti a partita.
Continuando allo stesso ritmo, chiuderebbe a 83 punti circa.
Partendo da queste premesse, e' chiaro che la probabilita' che il campionato si chiuda con la prima a 80 punti, per esempio, e' molto piu alta del solito e di quanto lo fosse a inizio campionato.

 

Direi anzi che con la classifica attuale, e' piu probabile che quest'anno la prima vinca con 80 punti piuttosto che vinca con 90, nonostante il fatto che 90 punti siano un punteggio raggiunto e superato piu volte nella storia della serie A e invece una vittoria con 80 punti sarebbe una prima volta.

 

No. Perche la proiezione ti indica il punto medio di una forbice di punteggi in cui chi insegue un obiettivo può anche finire al di sopra della proiezione così come al di sotto. Quindi tu non puoi dare per scontato che sia Napoli che Inter finiscano sotto il minimo storico quando si stanno giocando lo scudetto. Magari una cala, difficilmente entrambe.

C’è stata una flessione momentanea e contemporanea di entrambe le protagoniste. È improbabile che questa situazione si congeli fino a fine stagione. Poi tutto può succedere. Al momento vedo più probabile un innalzamento della quota. Lo storico serve a questo.

Poi è ovvio che nessuno ha mai vinto lo scudetto a 102 punti tranne in un caso, i record positivi e negativi si possono sempre verificare, ma non sono, non possono essere la situazione più probabile come capisco dal tuo post.

[mattjuve92 5.647]

Adesso, jurgen kohler ha scritto:

SE a ogni stagione il miglior giocatore della rosa, qualsiasi essa sia, si rompe il crociato dopo un mese, difficilmente farai un campionato da protagonista.

 

Eppure non è molto difficile da capire.

 

Poi magari se hai uno squadrone magari vinci lo stesso, magari su rigore a tempo scaduto alla 38esima giornata. La Juventus non è in queste condizioni di superiorità.

Eh cosa facciamo stiamo qui a piangere? È la prima volta che capita? Ricorsi forse quagliarella nell'anno di del neri che mentra stava o in lotta ed era uno dei protagonisti si fa male e da li in po crolliamo?  Il rigore di pfba on finale di champions? Il fuorigico del real sempre in finale di champion anni e anni fa? Oppure chiesa che si rompe il crociato, partite di champions senza alcuni giocatori importanti, penalizzazioni, rendimenti di giocatori  ecc ecc..... io cosi tanti se non gli ho mai visti negli ultimi anni anzi erano tutte aggravanti... dai fate i seri, di fatto nessuno chiedava lo scuetto infatti e non partivamo certo favoriti quindi, i se e i ma gli hanno anche le altre squadre,....amareggaiti va bene ma anche non vivere con i se, anche perché controprove non esistono magari avresti fatto fatica anche con bremer  proprio perché ci voleva tempo a carburare, magari le altre non sarebbero crollate insomma tutto un se e un ma.... tra l'altro oggi abbiamo qualche rimpianto perché davanti si sono letteralmente fermate, potrebbero dire anche le altre se se se... quindi la cosa migliore e guardare al presente e sfruttare al meglio le opportunità che arrivano senza ma giarsi la testa sul quello che poteva o non poteva essere visto che parliamo di ipotesi.... tra l'altro tutte ste cose escono ora, quanso fino a gennaio vincevamo una due partite al mese e con tutte le attenuanti del mondo none stata un eccezione di un mese ma piu di metà stagione... non si può dire siamo giovani normale avere tempo quando le cose non girano e poi parlare di se e di ma dopo quattro vittorie consecutive..... con coerenza fa parte tutto del processo di crescita, non è che che il tempo funziona a fasi alterne quando conviene... a sto punto allora non parliamo di tempo o altro e ramarichiamoci se non vinceremo parlando tutta la stagione di bremer con il quale wravamo pronti  a vincere lo scudetto.... la realtà  è che si cambia versione a seconda di quello che avviene di volta in volta.... attenuanti, aggravanti, tempo, crescita, rodaggio (anxora in corso) ecc ci hanno portato oggi ad essere al punto in cui siamo e da qui bisogna guadare avanti e come detto sfruttare le occasioni che si presentano, quello che è stato e stato e fa parte delle stagioni soprattutto quando nonparliamo di sfida punto a punto per tutta la stagione 

[zebra67 13.212]

22 minuti fa, PR20 ha scritto:

Si pero' devi considerare che non siamo ad inizio campionato.
Nella stragrande maggioranza di quei campionati in cui non si sono fatti meno di 82 punti molto probabilmente a 12 giornate dalla fine la prima aveva assai piu dei 57 punti che ha l'inter e quindi contano fino ad un certo punto, cosi' come per esempio la probabilita' di vincere 10 partite consecutive e' in generale molto bassa , ma se ne hai gia vinte 9 la probabilita' di vincere anche la decima e' molto meno bassa.

 

Attualmente, a 12 giornate dal termine, la prima in classifica ha 57 punti e viaggia ad una media di poco meno di 2.2 punti a partita.
Continuando allo stesso ritmo, chiuderebbe a 83 punti circa.
Partendo da queste premesse, e' chiaro che la probabilita' che il campionato si chiuda con la prima a 80 punti, per esempio, e' molto piu alta del solito e di quanto lo fosse a inizio campionato.

 

Direi anzi che con la classifica attuale, e' piu probabile che quest'anno la prima vinca con 80 punti piuttosto che vinca con 90, nonostante il fatto che 90 punti siano un punteggio raggiunto e superato piu volte nella storia della serie A e invece una vittoria con 80 punti sarebbe una prima volta.

 

Non vinciamo lo scudetto dal 2019/20.
Nelle 4 stagioni successive, 3 volte si sono toccati o superati i 90 punti, una volta la vincitrice ha chiuso con 86 punti.
In questo campionato vinto a 86, la vincitrice a 12 giornate dalla fine aveva 56 punti 😁

E' una singolarità, ovviamente, non un tentativo di confutare il tuo discorso.

L'Inter, come hai correttamente calcolato, per arrivare a 83 punti dovrebbe continuare all'attuale media e a mio avviso ha tutte le possibilità di tenere questo ritmo fino alla fine.

Noi per arrivare a 83 (e a quel punto prevarremmo per gli scontri diretti) nelle ultime 12 dovremmo elevare la nostra media a un'improbabile 2,8 punti/partita (praticamente 11 vittorie e un pari).

Come hanno scritto altri, trovo più realistico ragionare su una più fattibile conservazione del quarto posto o al limite un assalto al terzo posto dell'Atalanta, considerando che c'è anche lo scontro diretto da giocare.

[jurgen kohler 40.375]

Adesso, mattjuve92 ha scritto:

Eh cosa facciamo stiamo qui a piangere? È la prima volta che capita? Ricorsi forse quagliarella nell'anno di del neri che mentra stava o in lotta ed era uno dei protagonisti si fa male e da li in po crolliamo?  Il rigore di pfba on finale di champions? Il fuorigico del real sempre in finale di champion anni e anni fa? Oppure chiesa che si rompe il crociato, partite di champions senza alcuni giocatori importanti, penalizzazioni, rendimenti di giocatori  ecc ecc..... io cosi tanti se non gli ho mai visti negli ultimi anni anzi erano tutte aggravanti... dai fate i seri, di fatto nessuno chiedava lo scuetto infatti e non partivamo certo favoriti quindi, i se e i ma gli hanno anche le altre squadre,....amareggaiti va bene ma anche non vivere con i se, anche perché controprove non esistono magari avresti fatto fatica anche con bremer  proprio perché ci voleva tempo a carburare, magari le altre non sarebbero crollate insomma tutto un se e un ma.... tra l'altro oggi abbiamo qualche rimpianto perché davanti si sono letteralmente fermate, potrebbero dire anche le altre se se se... quindi la cosa migliore e guardare al presente e sfruttare al meglio le opportunità che arrivano senza ma giarsi la testa sul quello che poteva o non poteva essere visto che parliamo di ipotesi.... tra l'altro tutte ste cose escono ora, quanso fino a gennaio vincevamo una due partite al mese e con tutte le attenuanti del mondo none stata un eccezione di un mese ma piu di metà stagione... non si può dire siamo giovani normale avere tempo quando le cose non girano e poi parlare di se e di ma dopo quattro vittorie consecutive..... con coerenza fa parte tutto del processo di crescita, non è che che il tempo funziona a fasi alterne quando conviene... a sto punto allora non parliamo di tempo o altro e ramarichiamoci se non vinceremo parlando tutta la stagione di bremer con il quale wravamo pronti  a vincere lo scudetto.... la realtà  è che si cambia versione a seconda di quello che avviene di volta in volta.... attenuanti, aggravanti, tempo, crescita, rodaggio (anxora in corso) ecc ci hanno portato oggi ad essere al punto in cui siamo e da qui bisogna guadare avanti e come detto sfruttare le occasioni che si presentano, quello che è stato e stato e fa parte delle stagioni soprattutto quando nonparliamo di sfida punto a punto per tutta la stagione 

Non c’è da piangere, semplicemente da essere realisti. Quando c’è stato l’infortunio a Bremer molti commentatori hanno giustamente sottolineato il fatto che l’assenza di un top come Bremer nell’arco di un intero campionato avrebbe comportato una decina di punti in meno (a spanne). Così è stato. 
 

La prova che con Bremer sarebbe stato diverso l’hai avuta a inizio campionato visto che nessuno ci faceva gol. Avremmo almeno avuto la difesa più imbattuta in serie A, il che non significa scudetto assicurato, ma certamente non sei una pretendente improbabile, come lo siamo stati

[signos77 3.077]

1 ora fa, vjetar s dinare ha scritto:

Mi sà che con il Verona ci sarà già il primo reality check visto che i tre punti non sono assicurati...

Ma insomma il Verona mi sembra una squadra abbastanza imbarazzante soprattutto lontano dal Bentegodi...

[mattjuve92 5.647]

13 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Non c’è da piangere, semplicemente da essere realisti. Quando c’è stato l’infortunio a Bremer molti commentatori hanno giustamente sottolineato il fatto che l’assenza di un top come Bremer nell’arco di un intero campionato avrebbe comportato una decina di punti in meno (a spanne). Così è stato. 
 

La prova che con Bremer sarebbe stato diverso l’hai avuta a inizio campionato visto che nessuno ci faceva gol. Avremmo almeno avuto la difesa più imbattuta in serie A, il che non significa scudetto assicurato, ma certamente non sei una pretendente improbabile, come lo siamo stati

La prova sarebbe tre pareggi zero a zero con roma napoli e empoli? Voi bacchettate gli altri e dite le stesse cose che dicono gli altei solo per rafforzare le proprie idee... in passato si diceva ce biosgno di tizio o caio per battere un cagliariz un empoli, un venezia... ora non conta più o seil al completo o non puoi batterle... la realtà e che ognu trova i propri alibi... tutti abbiamo detto che bremer è una perdita pesante, come tutti avevamo detto ad inzio stagione che l'obiettivo fosse il posto champions, poi coni se si puo dire anche che se luiz e koop fossero stati quelli paventato magari eravamo molto più avanti,  quindi i se possono essere sempre tanti e anzi la difesa di per se e stato uno dei problemi minori molto meno dell'attacco.... e inoltre ripeto visto tutto dovremmo anche essere  positvi perché se siamo più vicini alle tre davanti oltre le nostre 4 vittorie dobbiamo "ringraziare" che le altre davanti si siano praticamente fermate altrimenti ora nemmeno si parlava... quinsi alla fine meglio sempre sfruttare le occasinni che abbiamo visto che la stagione non è finita... anche perché ogni stagione è l'evoluzione di quello che accade di buono e meno buono e in questo c'è l'infortunio, l'episodio ecc a volte purtroppo a volte per fortuna.... poi ci fosse stato bremer magari avremo fatto di più o magari le rivali davanri non avrebebro rallentato, controprove non ce ne sono, solo occasioni presenti di risistemare la stagione

 

Anzi aggiungo sfruttiamo questo finale per usarlo come trampolino di lancio per il prossimo anno, facendo il massimo anche se non dovessimo vincere a fine di questa stagione... se poi facciamo il miracolo be sarà un'impresa da ricordare ma per farla serve fare il nostro e anche più e "l'aiuto" delle altre.....

[PR20 12.012]

17 minutes ago, jurgen kohler said:

No. Perche la proiezione ti indica il punto medio di una forbice di punteggi in cui chi insegue un obiettivo può anche finire al di sopra della proiezione così come al di sotto. Quindi tu non puoi dare per scontato che sia Napoli che Inter finiscano sotto il minimo storico quando si stanno giocando lo scudetto. Magari una cala, difficilmente entrambe.

C’è stata una flessione momentanea e contemporanea di entrambe le protagoniste. È improbabile che questa situazione si congeli fino a fine stagione. Poi tutto può succedere. Al momento vedo più probabile un innalzamento della quota. Lo storico serve a questo.

Poi è ovvio che nessuno ha mai vinto lo scudetto a 102 punti tranne in un caso, i record positivi e negativi si possono sempre verificare, ma non sono, non possono essere la situazione più probabile come capisco dal tuo post.

Ma infatti io non ho dato per scontato che sia Napoli che inter finiscano sotto il "minimo storico".

Quello che ho detto e' che entrambe stanno viaggiando ad una media di circa 2.2 punti a partita e che quindi quello al momento e' un riferimento di cui tenere conto piu dei dati storici di altri campionati.

Rispetto a quella media di 2.2 poi, certamente Inter e Napoli possono fare un finale di stagione in crescendo ma possono anche avere un ulteriore calo.

La probabilita' che entrambe abbiano un calo che le conduca a finire con non piu di 80 punti e' certamente piu bassa della probabilita che solo una di esse lo abbia ma questo non era in discussione. Infatti non ho scritto che la probabilita' che lo scudetto si chiuda a 80 punti (cioe' la media attuale -3 punti) e' uguale a quella che si chiuda con 86 punti (cioe' la stessa media +3 punti) - il che tra parentesi sarebbe piu che ragionevole per una di queste squadre prese singolarmente -  bensi' ho volutamente parlato di un valore molto piu alto, 90 punti, che attualmente appare molto poco probabile sia per Inter che per Napoli.

Al di la dei numeri comunque, il punto che cercavo di spiegare e' che se puo' avere un certo senso considerare i dati storici per prevedere il punteggio a cui verra' vinto un campionato, quando questo deve ancora iniziare, ne ha molto meno quando di quel campionato hai gia giocato piu di 2/3 e quindi ci sono informazioni molto piu rilevanti che influiscono sul punteggio finale atteso.

[PR20 12.012]

49 minutes ago, zebra67 said:

Non vinciamo lo scudetto dal 2019/20.
Nelle 4 stagioni successive, 3 volte si sono toccati o superati i 90 punti, una volta la vincitrice ha chiuso con 86 punti.
In questo campionato vinto a 86, la vincitrice a 12 giornate dalla fine aveva 56 punti 😁

E' una singolarità, ovviamente, non un tentativo di confutare il tuo discorso.

L'Inter, come hai correttamente calcolato, per arrivare a 83 punti dovrebbe continuare all'attuale media e a mio avviso ha tutte le possibilità di tenere questo ritmo fino alla fine.

Noi per arrivare a 83 (e a quel punto prevarremmo per gli scontri diretti) nelle ultime 12 dovremmo elevare la nostra media a un'improbabile 2,8 punti/partita (praticamente 11 vittorie e un pari).

Come hanno scritto altri, trovo più realistico ragionare su una più fattibile conservazione del quarto posto o al limite un assalto al terzo posto dell'Atalanta, considerando che c'è anche lo scontro diretto da giocare.

No no aspetta, pero', la mia era solo una precisazione sui principi della statistica e del calcolo delle probabilita', non intendevo assolutamente sottintendere nulla circa le speranze della Juventus di vincere il campionato, evento che ritengo altamente improbabile ai limiti del calcolo infinitesimale , prima di tutto perche' richiederebbe che una squadra che su 26 partite ne ha vinte meno della meta' di colpo vincesse tutte e 12 le partite che mancano o quasi.  

Quanto all'esempio che hai fatto non vedo perche' dovrei pensare che possa essere una confutazione al mio discorso.
Da quello che avevo scritto credo si evnca abbastanza facilmente che l'eventualita che la vincente chiuda a 86 punti anziche degli 83.3 della sua attuale media punti non solo e' possibile ma anche molto probabile,. Piu o meno e' sufficiente che in queste ultime 12 partite una delle due squdre in testa vinca una partita in piu di quanto la media suggerirebbe. 

Quello che stavo dicendo e' una cosa competamente diversa, evito di riscriverla per non annoiare gli astanti.

[zebra67 13.212]

1 ora fa, PR20 ha scritto:

Quanto all'esempio che hai fatto non vedo perche' dovrei pensare che possa essere una confutazione al mio discorso.

Eccesso di prudenza da parte mia, perché capita che a volte con gli utenti non ci si intenda sul senso di quello che si pubblica, e visto che ti stimo non avevo alcuna voglia di fraintendimenti nella mia risposta, quindi ho messo le mani avanti.

 

1 ora fa, PR20 ha scritto:

Da quello che avevo scritto credo si evnca abbastanza facilmente che l'eventualita che la vincente chiuda a 86 punti anziche degli 83.3 della sua attuale media punti non solo e' possibile ma anche molto probabile,. Piu o meno e' sufficiente che in queste ultime 12 partite una delle due squdre in testa vinca una partita in piu di quanto la media suggerirebbe. 

Sì, è ragionevole che la vincitrice del testa a testa tra le prime due, possa toccare quota 86. Diciamo che in tal senso dipenderà molto dallo scontro diretto del prossimo turno. Chi se lo aggiudicherà diventerà la favorita per l'ultimo scorcio di stagione e a quel punto, con una partita tostissima in meno nel calendario, fare 26 punti nelle ultime 11 non sarebbe impresa impossibile, tutt'altro. In caso di pareggio, Inter 58 pt e Napoli 57: quota 86 ancora raggiungibile per entrambe, ma con maggiori difficoltà (l'Inter dovrebbe procedere a 2,54 p/partita, il Napoli addirittura 2,64).

 

1 ora fa, PR20 ha scritto:

Quello che stavo dicendo e' una cosa competamente diversa, evito di riscriverla per non annoiare gli astanti.

Spero di aver chiarito con il primo paragrafetto di questa risposta.

[Tifosojuvedasempre 630]

2 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

SE a ogni stagione il miglior giocatore della rosa, qualsiasi essa sia, si rompe il crociato dopo un mese, difficilmente farai un campionato da protagonista.

 

Eppure non è molto difficile da capire.

 

Poi magari SE hai uno squadrone magari vinci lo stesso, magari su rigore a tempo scaduto alla 38esima giornata. La Juventus però non è in queste condizioni di superiorità per vincere contro gli avversari e con un handicap.

Era l'anno di sarri che si ruppero chiello subito e poi il turco che stava facendo benissimo? Poi andata di chsmpions loro che segnano nei 2 minuti in cui eravamo in inferiorità numerica , arriva il covid, campionati fermo , ritorno di champions senza pubblico, usciti per una regola che non vale più, si vince comunque scudetto , la juve era forte ma di sarri sento parlare spesso a sproposito, quel juve-inter ci diede lo scudetto perché lo avrebbero assegnato alla Lazio se fosse stata prima, ne sono sicuro.

 

 

[battlehymn 2.356]

Già contro il verona sarà difficilissima,sono proprio le partite che ci mandano in difficoltà