A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? A che quota ci si qualifica agli ottavi/spareggi di CL? E altre statistiche - Anno IX

[jurgen kohler 40.309]

 

2 ore fa, JFabio ha scritto:

per la mentalità vincente che dovrebbe avere la Juventus non se ne dovrebbe nemmeno parlare del 5° posto, non deve esistere questo concetto.

 

il 5° posto non può essere un obiettivo da raggiungere, si tratterebbe di un fallimento in campionato che però, per una congiuntura favorevole di situazioni che non sono controllabili dalla Juventus stessa, potrebbe portare comunque ad un posto in CL......ma sempre di fallimento staremmo parlando.

 

al 5° posto ci deve arrivare qualcun'altro, non la Juventus

Noi dobbiamo puntare ai primi 4 posti, questo è l'obiettivo della stagione.....se poi nel corso della stessa succede che anche il 5° posto garantisce l'accesso in CL sarà un bene per chi arriverà 5°......che non è e non deve essere la Juventus.......anche perché il coefficiente UEFA varia nel corso della stagione stessa, è qualcosa di molto aleatorio.

 

lo vogliamo tenere monitorato per vedere cosa succede? nulla in contrario, chi arriverà 5° in campionato beneficerà di questo "bonus".......ma ripeto, se dobbiamo essere noi quelli che puntano al "bonus".....allora è un atteggiamento da perdenti.

Con questa logica, puntare al quarto posto è anch'esso un atteggiamento da perdenti. E così via.

[velas 14.069]

4 ore fa, JFabio ha scritto:

lo vogliamo tenere monitorato per vedere cosa succede? nulla in contrario

Grazie. Allora continuo. E aggiungo che è lecito puntare ancora al terzo posto, così siamo tutti contenti. 

[mattjuve92 5.568]

7 minuti fa, velas ha scritto:

Grazie. Allora continuo. E aggiungo che è lecito puntare ancora al terzo posto, così siamo tutti contenti. 

Diciamo che la cosa è semplice arrivare quinti significa non aver performato positivamente e lascia molti dubbi però ecco meglio dei dubbi che valgono la champions che dei dubbi e rimanere fuori 😁... poi non e che sia propoenso a "tifare  le italiane" però se il posto ci sarà perlomeno può essere un salvagente 

[jurgen kohler 40.309]

5 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Diciamo che la cosa è semplice arrivare quinti significa non aver performato positivamente e lascia molti dubbi però ecco meglio dei dubbi che valgono la champions che dei dubbi e rimanere fuori 😁... poi non e che sia propoenso a "tifare  le italiane" però se il posto ci sarà perlomeno può essere un salvagente 

Non è nemmeno così... perché si può arrivare quinti a 77 punti come il Napoli nel 2020-21 (a -1 dal terzo posto) e quinti a 60 punti come l'Inter nel 2013-14 (-42 punti dal primo posto) e 17 punti in più o in meno vorranno dire qualcosa credo.

[mattjuve92 5.568]

15 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Non è nemmeno così... perché si può arrivare quinti a 77 punti come il Napoli nel 2020-21 (a -1 dal terzo posto) e quinti a 60 punti come l'Inter nel 2013-14 (-42 punti dal primo posto) e 17 punti in più o in meno vorranno dire qualcosa credo.

Cambia poco perché ogni campionato è a se e nessuno ti dice ah ma sei arrivato quinto a 80 punti significa che ci sono state 4 squadre  che hanno fatto meglio... altrimenti facciamo come il napoli di sarri 91 punti testa alta e nient'altro.... se arrivi primo hai fatto meglio di tutti se arrivi quinto hai fatto meno bene di quattro sopra e cosi via... il punteggio è relativo alla stagione magari un anno si lotta con un punteggio piu alto magari un anno con uno più basso, non cambia il valore di quello che raggiungi o non raggiungi... vale per la champions  e per lo scudetto.. altrimenti per il primo scudetto di conte diremmo che e stato un camlionato scarso visro che abbiano chiuso ad un punteggio molto basso... poi si valuta anche il fatto che magri ceil posto champions bonus e un conto è raggiungerlo da secondo un conto da quinto se si inzia  a fare valutazioni di punteggio a sto punto bisogna mettere denteo duemila fattori per giustificare o elogiare la posizione.... ma ripeto ogni stagione ha un campionato a se,  se tutte lottano a punteggio alto vuol dire che sono su quel livello tutte e chi fa meglio vince  va in champions ecc se si lotta a punteggio basso è uguale vuol dire che il livello è quello... la fatica è la stessa e alla fine conta posizione relativa alla stagione in esame e che ti fa raggiungere o meno l'obbiettivo chensia scudetto a 100 punti a 90 o a 83 sempre scudetto vale e lo stesso per la champions, se non li raggiungi hai fatto male e cmq peggio di altre squadre che ti sono sopra. Vale sempre così...

Che poi proprio perché sono campionati a se non possono essere presi come riferimento assoluto perché magari fai 77 punti arrivi quarto e l'anno dopo pensi che parti da quella base invece ne fai di meno o viceversa.... la stagione va valutata singola perché ogni stagione cambiano forze, variabili e rendimenti, l'unica cosa che rimane è la posizione finale che determina quello che hai fatto e gli obiettivi che hai raggiunto.... quindi prendendo quest'anno il nostro obiettivo minimo è la qualificazione champions, poi se la raggiungi da terzo sei piu soddisfatto che raggiungerla da quinto, così come se la raggiungi a fatica o senza patemi..

 Se arrivi quinto e non vai in champions che sia a 75 che sia a 65 sempre fuori resti  e sempre fallimento è

[velas 14.069]

49 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

meglio dei dubbi che valgono la champions che dei dubbi e rimanere fuori 😁

 

Qui tocca rispolverare il mitico "Catalano", il filosofo delle cose ovvie, che se ne usciva con frasi tipo "E' sempre un bene vincere lo scudo per qualificarsi in CL, oppure vincere direttamente la CL, ma se così non accade, va bene anche qualsiasi posto che garantisca la qualificazione in CL" 

[mattjuve92 5.568]

1 minuto fa, velas ha scritto:

Qui tocca rispolverare il mitico "Catalano", il filosofo delle cose ovvie, che se ne usciva con frasi tipo "E' sempre un bene vincere lo scudo per qualificarsi in CL, oppure vincere direttamente la CL, ma se così non accade, va bene anche qualsiasi posto che garantisca la qualificazione in CL" 

😂 in effetti 

[jurgen kohler 40.309]

46 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Cambia poco perché ogni campionato è a se e nessuno ti dice ah ma sei arrivato quinto a 80 punti significa che ci sono state 4 squadre  che hanno fatto meglio... altrimenti facciamo come il napoli di sarri 91 punti testa alta e nient'altro.... se arrivi primo hai fatto meglio di tutti se arrivi quinto hai fatto meno bene di quattro sopra e cosi via... il punteggio è relativo alla stagione magari un anno si lotta con un punteggio piu alto magari un anno con uno più basso, non cambia il valore di quello che raggiungi o non raggiungi... vale per la champions  e per lo scudetto.. altrimenti per il primo scudetto di conte diremmo che e stato un camlionato scarso visro che abbiano chiuso ad un punteggio molto basso... poi si valuta anche il fatto che magri ceil posto champions bonus e un conto è raggiungerlo da secondo un conto da quinto se si inzia  a fare valutazioni di punteggio a sto punto bisogna mettere denteo duemila fattori per giustificare o elogiare la posizione.... ma ripeto ogni stagione ha un campionato a se,  se tutte lottano a punteggio alto vuol dire che sono su quel livello tutte e chi fa meglio vince  va in champions ecc se si lotta a punteggio basso è uguale vuol dire che il livello è quello... la fatica è la stessa e alla fine conta posizione relativa alla stagione in esame e che ti fa raggiungere o meno l'obbiettivo chensia scudetto a 100 punti a 90 o a 83 sempre scudetto vale e lo stesso per la champions, se non li raggiungi hai fatto male e cmq peggio di altre squadre che ti sono sopra. Vale sempre così...

Che poi proprio perché sono campionati a se non possono essere presi come riferimento assoluto perché magari fai 77 punti arrivi quarto e l'anno dopo pensi che parti da quella base invece ne fai di meno o viceversa.... la stagione va valutata singola perché ogni stagione cambiano forze, variabili e rendimenti, l'unica cosa che rimane è la posizione finale che determina quello che hai fatto e gli obiettivi che hai raggiunto.... quindi prendendo quest'anno il nostro obiettivo minimo è la qualificazione champions, poi se la raggiungi da terzo sei piu soddisfatto che raggiungerla da quinto, così come se la raggiungi a fatica o senza patemi..

 Se arrivi quinto e non vai in champions che sia a 75 che sia a 65 sempre fuori resti  e sempre fallimento è

Mah... a parole siamo tutti bravi 

[mattjuve92 5.568]

6 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Mah... a parole siamo tutti bravi 

Cosa centra? Se è per questo non dovremmo dire niente a nessuno visto visto che scontato nello sport non c'è niente e tutto va sudato... ma dire che quello che ho detto è un semplice dato che vale per tutti e tutte le squadre, purtroppo la classifica è fatta da punti che si sommano matematicamente e non anche da attenuanti e circostanze varie ecc.. poi certo a freddo e in  modo più ampio è giusto valutare tutto e non rimanere solo sul risultato finale nudo e crudo

[jurgen kohler 40.309]

1 ora fa, mattjuve92 ha scritto:

Cosa centra? Se è per questo non dovremmo dire niente a nessuno visto visto che scontato nello sport non c'è niente e tutto va sudato... ma dire che quello che ho detto è un semplice dato che vale per tutti e tutte le squadre, purtroppo la classifica è fatta da punti che si sommano matematicamente e non anche da attenuanti e circostanze varie ecc.. poi certo a freddo e in  modo più ampio è giusto valutare tutto e non rimanere solo sul risultato finale nudo e crudo

Se il Napoli fa 91 punti e arriva secondo è oggettivo che abbia fatto una stagione super. Ovvio che se qualcuno fa meglio di te arrivi secondo, ma ci sarà un minimo di misura nelle cose? Arrivare quinti a 60 e quinti a 77 sono due risultati completamente diversi. Uno è un quinto posto indecoroso, l’altro è pura sfigaa

[mattjuve92 5.568]

5 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Se il Napoli fa 91 punti e arriva secondo è oggettivo che abbia fatto una stagione super. Ovvio che se qualcuno fa meglio di te arrivi secondo, ma ci sarà un minimo di misura nelle cose? Arrivare quinti a 60 e quinti a 77 sono due risultati completamente diversi. Uno è un quinto posto indecoroso, l’altro è pura sfigaa

Se si inzia a mettere in mezzo la sfiga allora ce qualcosa che non quadra... un quinto posto lottato rimane fallimentare ma combattuto un quinto posto lontano dal quarto e fallimentare ancora di piu, ma non è che giustifica un quinto posto a uno due punti di distacco....se parliamo di juve è sempre indecorso, poi per mandare giù la pillola si può dire che sia stato combattuto che le rivali hanno fatto molto bene, ma di base resta molto deludente

[Nonseinormale65 3.433]

8 ore fa, PlatiniMichel ha scritto:

milan e atalanta hanno tutte le possibilità di passare il turno

Certo...così come Real,ATM e Barcellona per non parlare delle due spagnole impegnate in Uefa League e che hanno entrambe vinto l'andata in trasferta,inutile farsi illusioni su di un eventuale quinto posto champions,al termine delle gare di ritorno il distacco sarà ampiamente aumentato.

[Matthew34 301]

48 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Se si inzia a mettere in mezzo la sfiga allora ce qualcosa che non quadra... un quinto posto lottato rimane fallimentare ma combattuto un quinto posto lontano dal quarto e fallimentare ancora di piu, ma non è che giustifica un quinto posto a uno due punti di distacco....se parliamo di juve è sempre indecorso, poi per mandare giù la pillola si può dire che sia stato combattuto che le rivali hanno fatto molto bene, ma di base resta molto deludente

Mi ricordo l'anno di Pirlo in cui la Juve arrivò in Champions praticamente solo a 15 minuti dalla fine grazie al gol di Faraoni a Napoli..

[mattjuve92 5.568]

2 minuti fa, Matthew34 ha scritto:

Mi ricordo l'anno di Pirlo in cui la Juve arrivò in Champions praticamente solo a 15 minuti dalla fine grazie al gol di Faraoni a Napoli..

E quello fu un obiettivo raggiunto, sul filo del rasoio ma raggiunto, poi certo si puo discutere sul perché siamo arrivati alla fine  rischiando molto, sul fato che le rivali sono state molto competitive... poi cmq alla fine freddamente leggiamo juve quarta in champions  e napoli in el 

[forteflo 534]

55 minuti fa, Nonseinormale65 ha scritto:

Certo...così come Real,ATM e Barcellona per non parlare delle due spagnole impegnate in Uefa League e che hanno entrambe vinto l'andata in trasferta,inutile farsi illusioni su di un eventuale quinto posto champions,al termine delle gare di ritorno il distacco sarà ampiamente aumentato.

Ma anche perche con questa modalita secondo me sara quasi impossibile che una nazione riesca ad ottenere 2 anni consecutivi il 5° posto in champions. Parlo proprio matematicamente

[Vv91 164]

5 hours ago, mattjuve92 said:

Diciamo che la cosa è semplice arrivare quinti significa non aver performato positivamente e lascia molti dubbi però ecco meglio dei dubbi che valgono la champions che dei dubbi e rimanere fuori 😁... poi non e che sia propoenso a "tifare  le italiane" però se il posto ci sarà perlomeno può essere un salvagente 

 

1 hour ago, mattjuve92 said:

E quello fu un obiettivo raggiunto, sul filo del rasoio ma raggiunto, poi certo si puo discutere sul perché siamo arrivati alla fine  rischiando molto, sul fato che le rivali sono state molto competitive... poi cmq alla fine freddamente leggiamo juve quarta in champions  e napoli in el 

Se quell'anno il Verona non avesse fatto 1-1, noi avremmo fatto gli stessi punti ma saremmo quinti, non dipendeva dalla nostra performance. O l'anno di Pirlo non abbiamo performato bene nonostante l'obbiettivo raggiunto (e per logica vuol dire che puó succedere anche l'opposto) oppure secondo te abbiamo performato bene perché il Verona ha fatto 1-1 col Napoli.

[mattjuve92 5.568]

27 minuti fa, Vv91 ha scritto:

 

Se quell'anno il Verona non avesse fatto 1-1, noi avremmo fatto gli stessi punti ma saremmo quinti, non dipendeva dalla nostra performance. O l'anno di Pirlo non abbiamo performato bene nonostante l'obbiettivo raggiunto (e per logica vuol dire che puó succedere anche l'opposto) oppure secondo te abbiamo performato bene perché il Verona ha fatto 1-1 col Napoli.

Nell'anno di pirlo siam arrivati in champions quarti quello conta  poi dopo valuti come e con quali pro e contro... il performare lo valuti a freddo valutando appunto nel complesso tutto.... se quest'anno arriviamo quinti e il quinto vale la champions, l'obiettivo è raggiunto poi dopo si valutano le cose e si potrebbe dire che la posizione non è certo da juve e lascia perplessi, ma per dato di fatto la champions quindi l'obiettivo è raggiunto.. diverso se non vale la champions in quel caso hai fallito obiettivo e rendimento.... poi per tornare su pirlo si non eravamo padroni del nostro destino, ma le aperite si devono giocare, poi infatti le critiche ci furono, venne valutato il percorso e fu esonerato pirlo nononstante l'obiettivo.... quindi il risultato è uno, incontrovertibile... poi sul resto si può discutere.. 

[eli2000 6.354]

3 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Se il Napoli fa 91 punti e arriva secondo è oggettivo che abbia fatto una stagione super. Ovvio che se qualcuno fa meglio di te arrivi secondo, ma ci sarà un minimo di misura nelle cose? Arrivare quinti a 60 e quinti a 77 sono due risultati completamente diversi. Uno è un quinto posto indecoroso, l’altro è pura sfigaa

Vedo che si parla di quarto/quinto posto.... Con questa Lazio, Milan, Bologna e ci metto pure la Viola se si continua a giocare come a Como altro che quinto posto.....

[Sardissimo 37]

Dobbiamo solo vincere per recuperare punti a Lazio e Fiorentina e lasciare il Milan a distanza

[Atlantic 3.271]

Considerata la difficoltà della nostra partita, è un bene che Lazio e fiorentina abbiano frenato. Onestamente è già tanto così, non ci si poteva aspettare che perdesse punti anche il Milan in questa giornata.

[velas 14.069]

4 ore fa, Sardissimo ha scritto:

Dobbiamo solo vincere per recuperare punti a Lazio e Fiorentina e lasciare il Milan a distanza

Vedo una grande X nel cielo dello stadium... 

[jurgen kohler 40.309]

Proiezioni aggiornate alla 25a giornata:

DUE SQUADRE IN QUOTA SCUDETTO

QUOTA ALTA PER LA CHAMPIONS

 

Napoli: 56/25=2,24 mp; 85 punti finali

Inter: 54/25=2,16 mp; 82 punti finali

 

Atalanta: 51/25=2,04 mp; 78 punti finali

Juventus: 46/25=1,84 mp; 70 punti finali

Lazio: 46/25=1,84 mp; 70 punti finali 

 

Milan: 41/24=1,71 mp; 65 punti finali

Bologna: 41/24=1,71 mp; 65 punti finali

Fiorentina: 42/25=1,68 mp; 64 punti finali

 

 

 

 

La quota SCUDETTO è superiore (+3) al minimo storico di 82 punti. Due squadre stanno viaggiando ad una media scudetto con una proiezione che rimanda a un campionato a punteggio basso, ovvero con punteggio finale uguale o inferiore a 85 punti.

 

Quota qualificazione in CHAMPIONS (quarto posto) è inferiore (-8) al massimo storico di 78 punti. La proiezione della quarta rimanda a un campionato a punteggio alto, ovvero con punteggio finale superiore o uguale a 70 punti. 

 

Quota qualificazione in EUROPA LEAGUE/CONFERENCE LEAGUE (sesto posto) è inferiore (-3) al massimo storico di 68 punti. La proiezione della sesta rimanda a un campionato a punteggio alto, ovvero con punteggio finale uguale o superiore a 64 punti.

[Montero non fa prigionieri 5.223]

Finalmente sono arrivate 3 vittorie consecutive con qualche punto "extra", dopo il girone d'andata eravamo sotto media per finire intorno ai 70 punti.

[Platini'70 2.877]

Questa è la classica partita che ti può cambiare una stagione 

[8Fabuloso 6.241]

6 minuti fa, Platini'70 ha scritto:

Questa è la classica partita che ti può cambiare una stagione 

Serve continuare 

 

Passare il turno in Champions sarebbe super fondamentale per la convinzione del gruppo