[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Lagavulin84 6.546]

1 ora fa, santrinoilmazzulatoro ha scritto:

Qualcuno molto piu' competente di me su Sky, non ricordo se Marchetti o Bergomi, faceva notare che il lavoro di Motta si e' sempre diviso in due step, prima sistemare la fase difensiva e poi lavorare su quella offensiva, poi se da sto signore pretendiamo risultati in due mesi che taluni non sono riusciti a ottenere in otto anni con miliardi spesi e calciatori mostruosi in rosa beh allora diciamocelo, l'importante e' saperlo, per il momento io mi godo questa Juventus ed essendo stato uno dei fautori della cacciata di Allegri e un estremo fan del lavoro di Giuntoli e Motta, sono soddisfattissimo, del resto il disastro dei tre anni precedenti lo abbiamo ancora come riflesso nei risultati correnti di bilancio. Sono perfettamente consapevole che i fan del vecchio (non anagraficamente ma come mentalita' calcistica) allenatore continueranno a puntare il dito a ogni errore commesso, ma io sono molto ma molto fiducioso per il futuro.

 PS Baggio non era una risposta diretta a te ma in generale.

 

con rispetto, vi costruite nemici immaginari. credo la stragrande maggioranza dei tifosi juventini sia contenta di quello che sta vedendo, e le occasionali critiche non vogliono certo significare nostalgia—a prescindere dal giudizio che uno possa avere di allegri nel complesso dei suoi 8 anni in bianconero.

 

sarebbe meglio mettere da parte questi toni "binari" per evitare di fare flame inutile qui dentro. 

[Teo_mat 105]

10 minuti fa, tantra ha scritto:

Sarebbe veramente una cosa sensata.

Tenere il mercato aperto per addirittura le prime 3 giornate di campionato è stata una cosa assurda.

Che poi l'80% delle trattative si fa nelle ultime 2 settimane, quindi questa apertura di 2 mesi non ha assolutamente senso.

Ottimo..il potenziale ultimo affondo arabo sul giocatore chiave non mi sembra decisivo, sta al venditore valutare se resistere o monetizzare.

[Lagavulin84 6.546]

32 minuti fa, Orso nerobianco ha scritto:

il bilancio appena pubblicato e le altre informazioni che abbiamo portano a pensare che non ci sarà un aumento del costo della rosa, anzi. quindi le entrate saranno in proporzione alle uscite, e sappiamo bene quali sono i giocatori che hanno ingaggi fuori parametro. Credo quindi che bisogna accettare che avere questa rosa sia già tanto, anche se è sicuramente migliorabile, come tutto

 

 

secondo me c'è enorme spazio per migliorare. attualmente vlahovic, danilo, bremer e arthur da soli portano via 1/3 del monte salariale complessivo. per diversi motivi tre su 4 di questi sono insostenibili...

[vimo 4.478]

2 minuti fa, Lagavulin84 ha scritto:

 

 

 secondo me c'è enorme spazio per migliorare. attualmente vlahovic, danilo, e arthur da soli portano via 1/3 del monte salariale complessivo. per diversi motivi sono tutti e tre insostenibili

Danilo e Arthur sono problemi che si risolveranno da solo col tempo. Puoi farci poco o nulla (anzi, io personalmente non chiamerei Danilo un "problema" già per incominciare).

 

L'unica vera grana in questa rosa è Vlahovic. Ma contrariamente a tanti non sono cosi pessimista. Giuntoli ha dimostrato di saperci fare con i giocatori di buon livello, non ancora esplosi definitivamente e con ingaggio sostenibile. Se continuano su questa via un'eccezzione come Vlahovic si puo fare. Anche perche parliamoci chiaro: i suoi 10 millioni l'anno sono eccessivi - siamo d'accordo. Ma di attaccanti di quel livello a 3-4 millioni l'anno non se ne trovano (almeno secondo me da buon footballmanagerista)

[Ronnie O'Sullivan 17.360]

2 ore fa, baggio18 ha scritto:

E metà partite le stanno facendo senza il giocatore più forte della squadra Fazzini 

Empoli è sempre interessante per i giocatori che riesce a scovare 

Altra squadra come loro è l Hellas che tira fuori sempre giocatori buoni.. mi piace molto belahyane veramente un centrocampista a tutto campo e tutto fare 

Il Verona ha un DS che stranamente gode di poca risonanza mediatica; ma a differenza dei fenomeni da baraccone, è un vero fuoriclasse nell'intuire il talento nei giovani (e non solo); dote innata, per la quale non è sufficiente aver giocato a calcio a discreti livelli. 

 

Sean Sogliano sa scovare i talenti e sa capire, a sua volta, i collaboratori che lo sanno fare. 

[baggio18 30.205]

1 minuto fa, Ronnie O'Sullivan ha scritto:

Il Verona ha un DS che stranamente gode di poca risonanza mediatica; ma a differenza dei fenomeni da baraccone, è un vero fuoriclasse nell'intuire il talento nei giovani (e non solo); dote innata, per la quale non è sufficiente aver giocato a calcio a discreti livelli. 

 

Sean Sogliano sa scovare i talenti e sa capire, a sua volta, i collaboratori che lo sanno fare. 

Concordo molto Ronnie 

benalyhane mi sembra fortissimo 

[Rux 3.890]

3 minuti fa, Ronnie O'Sullivan ha scritto:

Il Verona ha un DS che stranamente gode di poca risonanza mediatica; ma a differenza dei fenomeni da baraccone, è un vero fuoriclasse nell'intuire il talento nei giovani (e non solo); dote innata, per la quale non è sufficiente aver giocato a calcio a discreti livelli. 

 

Sean Sogliano sa scovare i talenti e sa capire, a sua volta, i collaboratori che lo sanno fare. 

cioè basta pensare che questi dopo aver venduto una squadra intera a gennaio (e tutti titolari) si son salvati perchè in panchina avevano giocatori altrettanto se non più forti.. è assurdo. Non ci avrei scommesso 1 euro

[garrison 47.675]

5 minuti fa, Rux ha scritto:

cioè basta pensare che questi dopo aver venduto una squadra intera a gennaio (e tutti titolari) si son salvati perchè in panchina avevano giocatori altrettanto se non più forti.. è assurdo. Non ci avrei scommesso 1 euro

Ma guarda, non solo in panchina, gran parte sono stati presi proprio sul mercato a gennaio, tra cui Noslin, adesso alla lazio, che secondo me é un buonissimo giocatore.

Tra quelli "nuovi" oltre al num.6 già segnalato, mi sembra bravo l'attaccante danese, che ha già fatto un paio di gol.

Comunque avevano anche un allenatore bravissimo, cioé Baroni, che finalmente é riuscito ad avere una buona squadra come la lazio (invece Zanetti non mi sembra altrettanto bravo).

[TragicBronson 5.600]

24 minuti fa, Lagavulin84 ha scritto:

 

con rispetto, vi costruite nemici immaginari. credo la stragrande maggioranza dei tifosi juventini sia contenta di quello che sta vedendo, e le occasionali critiche non vogliono certo significare nostalgia—a prescindere dal giudizio che uno possa avere di allegri nel complesso dei suoi 8 anni in bianconero.

 

sarebbe meglio mettere da parte questi toni "binari" per evitare di fare flame inutile qui dentro. 

Ma perché scusa?

Stiamo vivendo un romanzo distopico qua dentro, dove la "resistenza" ha finalmente vinto decapitando il despota e ora fa battutine e filippiche

In compenso io non ho letto nessuno inneggiare ad Allegri, solo gente che dopo tre 0-0 si domandava se non fosse il caso di tirare in porta

[Pip77 996]

18 minuti fa, vimo ha scritto:

Danilo e Arthur sono problemi che si risolveranno da solo col tempo. Puoi farci poco o nulla (anzi, io personalmente non chiamerei Danilo un "problema" già per incominciare).

 

L'unica vera grana in questa rosa è Vlahovic. Ma contrariamente a tanti non sono cosi pessimista. Giuntoli ha dimostrato di saperci fare con i giocatori di buon livello, non ancora esplosi definitivamente e con ingaggio sostenibile. Se continuano su questa via un'eccezzione come Vlahovic si puo fare. Anche perche parliamoci chiaro: i suoi 10 millioni l'anno sono eccessivi - siamo d'accordo. Ma di attaccanti di quel livello a 3-4 millioni l'anno non se ne trovano (almeno secondo me da buon footballmanagerista)

Condivido e sono convinto che se faremo bene a medio termine , soprattutto in Champions, i mercati a venire saranno differenti ; 2/3 acquisti di livello "Assoluto" con ingaggi a salire....questo renderà un minimo omogenea la rosa a titolo economico e contestualmente la presenza e lo stipendio di Vlahovic.

[TragicBronson 5.600]

19 minuti fa, vimo ha scritto:

Danilo e Arthur sono problemi che si risolveranno da solo col tempo. Puoi farci poco o nulla (anzi, io personalmente non chiamerei Danilo un "problema" già per incominciare).

 

L'unica vera grana in questa rosa è Vlahovic. Ma contrariamente a tanti non sono cosi pessimista. Giuntoli ha dimostrato di saperci fare con i giocatori di buon livello, non ancora esplosi definitivamente e con ingaggio sostenibile. Se continuano su questa via un'eccezzione come Vlahovic si puo fare. Anche perche parliamoci chiaro: i suoi 10 millioni l'anno sono eccessivi - siamo d'accordo. Ma di attaccanti di quel livello a 3-4 millioni l'anno non se ne trovano (almeno secondo me da buon footballmanagerista)

Ma se oggi vai a prendere David, cito lui perché il preferito del momento, pensi di pagarlo meno di 6/7 mln di euro più cospicui bonus?

[Kandinskij 3.623]

1 ora fa, santrinoilmazzulatoro ha scritto:

Qualcuno molto piu' competente di me su Sky, non ricordo se Marchetti o Bergomi, faceva notare che il lavoro di Motta si e' sempre diviso in due step, prima sistemare la fase difensiva e poi lavorare su quella offensiva, poi se da sto signore pretendiamo risultati in due mesi che taluni non sono riusciti a ottenere in otto anni con miliardi spesi e calciatori mostruosi in rosa beh allora diciamocelo, l'importante e' saperlo, per il momento io mi godo questa Juventus ed essendo stato uno dei fautori della cacciata di Allegri e un estremo fan del lavoro di Giuntoli e Motta, sono soddisfattissimo, del resto il disastro dei tre anni precedenti lo abbiamo ancora come riflesso nei risultati correnti di bilancio. Sono perfettamente consapevole che i fan del vecchio (non anagraficamente ma come mentalita' calcistica) allenatore continueranno a puntare il dito a ogni errore commesso, ma io sono molto ma molto fiducioso per il futuro.

PS Baggio non era una risposta diretta a te ma in generale.

Questa storia dovrebbe finire. Non ero un "fan" di Allegri, ma per me è stato un ottimo allenatore. Ciò non mi impedisce di condividere quanto scrivi su Giuntoli e Motta; anzi ripeto da Agosto che servono tempo, pazienza e tranquillità. Insomma, essere additato come un cretino (devi essere cretino se pensi che Motta possa e debba sistemare tutto in 8 settimane) perchè hai apprezzato Allegri è abbastanza fastidioso. Aggiungo che si lamentano tutti, fan e heaters di Allegri: il tifosazzo juventino pensa che la vittoria gli sia dovuta per diritto divino  e mal tollera i momenti difficili.

[Lagavulin84 6.546]

8 minuti fa, TragicBronson ha scritto:

Ma perché scusa?

Stiamo vivendo un romanzo distopico qua dentro, dove la "resistenza" ha finalmente vinto decapitando il despota e ora fa battutine e filippiche

In compenso io non ho letto nessuno inneggiare ad Allegri, solo gente che dopo tre 0-0 si domandava se non fosse il caso di tirare in porta

infatti. tra l'altro non ho visto nessuno sollevarsi neppure contro il cambio di allenatore... persino la curva, che invocava il rinnovo di allegri, è andata in ritiro a salutare motta. è proprio una narrativa che non ha appigli nel mondo reale.

 

[garrison 47.675]

31 minuti fa, Kandinskij ha scritto:

Questa storia dovrebbe finire. Non ero un "fan" di Allegri, ma per me è stato un ottimo allenatore. Ciò non mi impedisce di condividere quanto scrivi su Giuntoli e Motta; anzi ripeto da Agosto che servono tempo, pazienza e tranquillità. Insomma, essere additato come un cretino (devi essere cretino se pensi che Motta possa e debba sistemare tutto in 8 settimane) perchè hai apprezzato Allegri è abbastanza fastidioso. Aggiungo che si lamentano tutti, fan e heaters di Allegri: il tifosazzo juventino pensa che la vittoria gli sia dovuta per diritto divino  e mal tollera i momenti difficili.

Infatti se stasera perdiamo (partita difficile), si leggeranno critiche astiose e velenose.

E non saranno tutti Allegri lovers, anzi, spesso sono assolutamente gli stessi che criticavano gli anni scorsi.

E' brutto dirlo ma il 70/80% dei tifosi Juve, compresi quelli che scrivono su VS, sono dei rompi-ciolla notevoli convinti di avere la verità calcistica incarnata che, come giustamente scrivi, considerano la vittoria un diritto divino.
Leggendo sui vari social comuqnue alla fine sono/siamo tutti così, anche quelli delle altre squadre, compresi quelli insospettabili tipo Roma/Lazio che non vincono mai un * ma sembra sempre di legegre tifosi del Real per le pretese che hanno.

[vimo 4.478]

44 minuti fa, TragicBronson ha scritto:

 Ma se oggi vai a prendere David, cito lui perché il preferito del momento, pensi di pagarlo meno di 6/7 mln di euro più cospicui bonus?

Ma appunto. nel mio post intendevo dire che i 10 millioni di Vlahovic sono tanti/troppi. Però parliamo di un "risparmio" - se lo sostituisci con uno di quel livello o di quella caratura - di qualche millione.

 

l'unico argomento pro-cambiamento (oltre a considerazioni tecniche, ovviamente) che vedrei in quel caso è l'armonia in rosa - se hai uno a 10 millioni l'anno e il secondo piu pagato è il tuo 'star' Koopmeiners a 5-6 millioni.... potrebbe creare malumore. ma parliamo di fantasia e sono un po discorsi da bar. Sono abbastanza sicuro che Giuntoli troverà una soluzione. Se incomincia a girare veramente Vlahovic si capirà presto se è uno per il quale si puo fare un'eccezzione oppure se sia da monetizzare.

[Jonathan Harker 6.309]

In un Juventus-Sampdoria portò la sua irrisione verso gli avversari a un punto estremo: scartato anche il portiere, si fermò sulla linea con il pallone sotto la suola, aspettando il recupero del difensore avversario, e quando il poveretto (Vincenzi) si avventò a corpo morto, spostò il pallone indietro mandandolo a vuoto, per poi appoggiarlo in rete

 

Questo era Omar Sivori.

 

 

[TragicBronson 5.600]

3 minuti fa, vimo ha scritto:

Ma appunto. nel mio post intendevo dire che i 10 millioni di Vlahovic sono tanti/troppi. Però parliamo di un "risparmio" - se lo sostituisci con uno di quel livello o di quella caratura - di qualche millione.

 

l'unico argomento pro-cambiamento (oltre a considerazioni tecniche, ovviamente) che vedrei in quel caso è l'armonia in rosa - se hai uno a 10 millioni l'anno e il secondo piu pagato è il tuo 'star' Koopmeiners a 5-6 millioni.... potrebbe creare malumore. ma parliamo di fantasia e sono un po discorsi da bar. Sono abbastanza sicuro che Giuntoli troverà una soluzione. Se incomincia a girare veramente Vlahovic si capirà presto se è uno per il quale si puo fare un'eccezzione oppure se sia da monetizzare.

Onestamente si parla di qualcosa per la quale oggi non si può giudicare 

Vlahovic come tutti gli attaccanti ha bisogno di essere servito in un determinato modo, una volta capito questo non è inferiore a David, Sesko, Boniface o altri e rimpiangere Zirkzee che l'anno scorso ha segnato la bellezza di 12 gol è insomma un po' così 

Anche Haland giocando spalle alla porta non farebbe 50 gol all'anno 

[Dio Zigo 7.187]

9 minutes ago, Jonathan Harker said:

In un Juventus-Sampdoria portò la sua irrisione verso gli avversari a un punto estremo: scartato anche il portiere, si fermò sulla linea con il pallone sotto la suola, aspettando il recupero del difensore avversario, e quando il poveretto (Vincenzi) si avventò a corpo morto, spostò il pallone indietro mandandolo a vuoto, per poi appoggiarlo in rete

 

Questo era Omar Sivori.

 

 

Penso tu possa concorrere per il premio "off topic meno inerente dell'anno" 

[Rocket man 3.851]

1 ora fa, Lagavulin84 ha scritto:

infatti. tra l'altro non ho visto nessuno sollevarsi neppure contro il cambio di allenatore... persino la curva, che invocava il rinnovo di allegri, è andata in ritiro a salutare motta. è proprio una narrativa che non ha appigli nel mondo reale.

 

Ma sei serio?

Ma li leggi i commenti sul forum e sul live delle partite?

 

[Lagavulin84 6.546]

28 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Ma sei serio?

 Ma li leggi i commenti sul forum e sul live delle partite?

 

sì, sono serio e no, non leggo i commenti sui live, perché 1) li trovo insopportabili 2) li trovo inattendibili, perché nell'adrenalina della partita si dicono spesso cassanate e cose che in fin dei conti non si pensano davvero. 

 

 

[santrinoilmazzulatoro 18.700]

3 hours ago, baggio18 said:

Anche se non ti riferivi a me, questi "giochini" non mi interessano. Non mi interessa esaltare uno per infamare l'altro, e viceversa.

 

quello di prima giocava a modo suo e raggiungeva gli obiettivi con la sua filosofia 

Questo attuale lo fa in modo diverso e con un'altra squadra alla fine. 

 

siccome mi interessa la squadra e quel che può migliorare e soprattutto le cose buone che si vedono, non mi interessano le polemiche di questo tipo, anche perché la Juve s'è affossata da ben prima del secondo triennio allegri (anzi in quel periodo si è già cominciato a mettere le pezze e a dover compattare la squadra in un momento difficile - societario, giudiziario, economico ecc). 

 

A me piace motta e piaceva anche (a modo suo) allegri, non mi interessa dire che motta sta facendo bene per dire che era fesso l'altro o il contrario. 

 

Semplicemente adesso è passato un po' di tempo per fare un primo bilancio "tattico" e vedere cosa si sta facendo molto bene e cosa si deve migliorare. 

Non sono abbastanza competente per dire a Motta cosa deve migliorare, lascio ad altri il compito.

[sturaroway 1.715]

Io non mi ricordo molti casi di giocatori che finiscono fuori rosa in estate piú volte, per poi prendersi la maglia da titolare. Abbastanza impressionante McKennie (che oggi giocherà con Fagioli ed ovviamente Koopmeneirs) . 

Anche se si devono svegliare Douglas Luiz e Thuram (che ha l'attenuante dell'infortunio), speriamo riescano a scalare le gerarchie almeno per Juve Cagliari 

[phoenix 20.575]

 

25 minuti fa, santrinoilmazzulatoro ha scritto:

Non sono abbastanza competente per dire a Motta cosa deve migliorare, lascio ad altri il compito.

Spoiler: nessuno qui dentro lo è, ma si giudica da tifosi (giustamente)

 

11 minuti fa, sturaroway ha scritto:

Io non mi ricordo molti casi di giocatori che finiscono fuori rosa in estate piú volte, per poi prendersi la maglia da titolare. Abbastanza impressionante McKennie (che oggi giocherà con Fagioli ed ovviamente Koopmeneirs) . 

Anche se si devono svegliare Douglas Luiz e Thuram (che ha l'attenuante dell'infortunio), speriamo riescano a scalare le gerarchie almeno per Juve Cagliari 

è stato davvero fuori rosa? credo di no

[Lagavulin84 6.546]

14 minuti fa, sturaroway ha scritto:

Io non mi ricordo molti casi di giocatori che finiscono fuori rosa in estate piú volte, per poi prendersi la maglia da titolare. Abbastanza impressionante McKennie (che oggi giocherà con Fagioli ed ovviamente Koopmeneirs) . 

 Anche se si devono svegliare Douglas Luiz e Thuram (che ha l'attenuante dell'infortunio), speriamo riescano a scalare le gerarchie almeno per Juve Cagliari 

credo giuntoli fosse sincero nel dire che mckennie era finito fuori rosa solo per motivi di rinnovo. 

 

per me è un giocatore molto sottovalutato qui dentro. non è un giocatore di prima fascia perché gli manca il tiro, ma ha buonissima tecnica e da eccellente "quantità", come si diceva una volta. infatti gira e rigira finisce sempre per diventare titolare.

[Rux 3.890]

20 minuti fa, sturaroway ha scritto:

Io non mi ricordo molti casi di giocatori che finiscono fuori rosa in estate piú volte, per poi prendersi la maglia da titolare. Abbastanza impressionante McKennie (che oggi giocherà con Fagioli ed ovviamente Koopmeneirs) . 

Anche se si devono svegliare Douglas Luiz e Thuram (che ha l'attenuante dell'infortunio), speriamo riescano a scalare le gerarchie almeno per Juve Cagliari 

Douglas Luiz per me ad oggi è un mistero, si vede che è tecnicamente 3 spanne sopra i suoi compagni ma è davvero lento, tropppo lento, compassato, fa ancora troppi tocchi con il pallone.