[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Rhyme 17.914]

Onestamente non credo che su Danilo ci siano grandi calcoli.

Non credo che Giuntoli si faccia problemi (eventualmente) nel mandarlo via anche se scatta il rinnovo e dovesse essere ritenuto fuori progetto e non credo nemmeno che Motta valuti in base a quello.

Era chiaro sin dall'inizio che Danilo sarebbe stato uno dei giocatori più in difficoltà e per Motta in questo momento è meno utile di altri.

Ma questo non vuol dire che non trovi mai spazio da qui a fine stagione. Le gerarchie possono sempre cambiare e contro squadre di media-bassa classifica comunque può tranquillamente dire la sua (soprattutto nel modo in cui giochiamo).

Vice versa, anche se non dovessero arrivare altri difensori e fosse quindi il primo o secondo cambio a Gatti-Kalulu trovando più spazio non arriverebbe comunque al 50% delle presenze.

Insomma, mi pare un fattore totalmente irrilevante.

[Bill Carson 315]

1 minuto fa, Rhyme ha scritto:

Onestamente non credo che su Danilo ci siano grandi calcoli.

Non credo che Giuntoli si faccia problemi (eventualmente) nel mandarlo via anche se scatta il rinnovo e dovesse essere ritenuto fuori progetto e non credo nemmeno che Motta valuti in base a quello.

Era chiaro sin dall'inizio che Danilo sarebbe stato uno dei giocatori più in difficoltà e per Motta in questo momento è meno utile di altri.

Ma questo non vuol dire che non trovi mai spazio da qui a fine stagione. Le gerarchie possono sempre cambiare e contro squadre di media-bassa classifica comunque può tranquillamente dire la sua (soprattutto nel modo in cui giochiamo).

Vice versa, anche se non dovessero arrivare altri difensori e fosse quindi il primo o secondo cambio a Gatti-Kalulu trovando più spazio non arriverebbe comunque al 50% delle presenze.

Insomma, mi pare un fattore totalmente irrilevante.

io comincerei a ragionare come se i soldi fossero i miei, perché immagino questo abbiano chiesto a Giuntoli. E quindi il non sottovalutare affatto i costi di una buonuscita su un contratto da 3,5 M netti, da sommarsi a fior di riscatti da effettuare ed altre situazioni spinose (Milik? Arthur?).

Non c’è da buttare via neanche le briciole, serve tutto e come dici si potrà tranquillamente sfruttare Danilo pur facendo attenzione che non scatti il rinnovo.

[baggio18 30.205]

4 minuti fa, Rhyme ha scritto:

Onestamente non credo che su Danilo ci siano grandi calcoli.

Non credo che Giuntoli si faccia problemi (eventualmente) nel mandarlo via anche se scatta il rinnovo e dovesse essere ritenuto fuori progetto e non credo nemmeno che Motta valuti in base a quello.

Era chiaro sin dall'inizio che Danilo sarebbe stato uno dei giocatori più in difficoltà e per Motta in questo momento è meno utile di altri.

Ma questo non vuol dire che non trovi mai spazio da qui a fine stagione. Le gerarchie possono sempre cambiare e contro squadre di media-bassa classifica comunque può tranquillamente dire la sua (soprattutto nel modo in cui giochiamo).

Vice versa, anche se non dovessero arrivare altri difensori e fosse quindi il primo o secondo cambio a Gatti-Kalulu trovando più spazio non arriverebbe comunque al 50% delle presenze.

Insomma, mi pare un fattore totalmente irrilevante.

Per me non era chiaro anzi pensavo potesse essere impiegato molto poiché si tratta comunque di un difensore molto bravo tecnicamente e a giocare la palla, lo vedevo un po' stile posh del Bologna 

Pensavo potesse avere più difficoltà Gatti 

 

il discorso su Danilo secondo me non può prescindere dalla questione anagrafica e anche economica, e credo si vogliano togliere questo peso a bilancio 

[michele.i 1.872]

24 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Su Danilo penso siano evidenti 2 cose:

-dall'alto (contabili Exor) hanno richiesto/imposto di evitare di far scattare la clausola del rinnovo

-a Motta, a prescindere, il giocatore non entusiasma altrimenti mercoledì gli ultimi 30 minuti (che non avrebbero fatto scattare la presenza per il rinnovo) avrebbe messo lui piuttosto che adattare McKennie.

beh li credo abbia voluto mettere un centrocampista che reggesse il pallone essendo in inferiorità numerica, diciamo più scelta tattica che tecnica

[nomevisualizzato 19.130]

3 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Per me non era chiaro anzi pensavo potesse essere impiegato molto poiché si tratta comunque di un difensore molto bravo tecnicamente e a giocare la palla, lo vedevo un po' stile posh del Bologna 

Pensavo potesse avere più difficoltà Gatti 

 

il discorso su Danilo secondo me non può prescindere dalla questione anagrafica e anche economica, e credo si vogliano togliere questo peso a bilancio 

Anche se vogliamo far finta che non sia così Danilo atleticamente è alla frutta 

È sempre più lento, sempre più macchinoso 

 

Certo, a non giocare peggiora 

Ma dubito che giocando migliorerebbe più di tanto 

[Better Undead 2.143]

2 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Anche se vogliamo far finta che non sia così Danilo atleticamente è alla frutta 

È sempre più lento, sempre più macchinoso 

 

Certo, a non giocare peggiora 

Ma dubito che giocando migliorerebbe più di tanto 

Contro le medio-piccole facciamo il 65% di possesso palla

Dubito che Danilo possa andare in difficoltà, non gli si chiederebbe di giocare ogni 3 giorni come perno centrale di difesa

Io come centrale lo vedrei bene, sicuramente tra quelli rimasti è il migliore per la costruzione dal basso.

[AntonioL 1.750]

16 minuti fa, scienzo ha scritto:

rattuso dalle mie parti significa tutt'altra cosa 

si anche dalle mie, ho sbagliato termine  

[Manhattan 17.664]

29 minuti fa, Frascal ha scritto:

Premettendo che tutto ciò che si sente in giro (è un po' svogliato, non è entrato nei ritmi della squadra ecc.) credo siano le classiche cose un po' romanzate, ritengo che la prestazione negativa a Lipsia per lui sia stata la cosa migliore che gli poteva capitare.

 

Si è fatto un bel bagno di umiltà, ma soprattutto si è reso conto che la squadra vince e pure bene anche senza di lui, quindi secondo me ora spingerà e saprà ritagliarsi più spazio.

È una chiave di lettura interessante, hai ragione

[Francisco22 3.405]

Io non ho mai capito perché si ritiene Gatti scarso tecnicamente. Mi sembra un preconcetto legato alla gavetta, in realtà dal punto di vista tecnico è molto bravo sia in conduzione che nel lancio.

[ilsenzasonno7 347]

24 minuti fa, garrison ha scritto:

Avendolo visto spesso in C, smentisco queste tue considerazioni, non é affatto lento.

Considera che in NG non faceva il terzino sinistro a 4 ma l'esterno a 5, molto offensivo, tra l'altro.

Nessuno ha ridicolizzato nesssuno (semmai é ridicolo voler giudicare un giocatore e vaticinarne il futuro da una partita vista in TV che era pure l'esordio da titolare), si tratta solo di dargli il tempo.

E' forse anche più talentuoso di Savona, che pure é un mio pupillo da quando lo vedevo all'U19 e mi chiedevo perché fosse così sottovalutato (non era mai citato tra quelli futuribili)...Rouhi tra l'altro ha fatto un salto di qualità pazzesco nel 2024 e ricordo che é un anno più giovane di Savona.

Rouhi ha solo bisogno di tempo...

Il primo anno di primavera (era appena arrivato) sembrava lacunoso da tutti i punti di vista, corsa/difesa/tecnica. Sbagliava quasi sempre cross o passaggi.

Invece già al secondo anno di primavera è diventato uno dei perni della squadra. Sgroppate a non finire, passaggi quasi sempre precisi, ecc. Addirittura le punizioni ed i calci d'angolo batteva quasi esclusivamente lui.

Quindi è il classico giovane che va aspettato.

[Manhattan 17.664]

1 ora fa, euroventus ha scritto:

Più che altro mi preoccupano i soldi spesi per Luiz che lo fanno l'acquisto col peso a bilancio più grande fatto quest' anno.

Poi dal punto di vista tecnico se Fagioli ingrana la sua casella l'abbiamo riempita alla grande.

 

Certo non si può dire che tutti gli acquisti fatti abbiano lasciato il segno finora.

Cabal, Luiz e Thuram di fatto non giocano e anche Nico per me non soddisfa pienamente.

 

Koop gioca ma non trascina come dovrebbe

 

Di contro abbiamo Kàlulu e Conceicao che hanno fatto svoltare la squadra e spero che ora siano titolari fissi (alla Yildiz per intenderci).

 

Diciamo che le mie preoccupazioni sono di mercato e soldi più che tecniche, ma forse è semplicemente ancora troppo presto e la vera Juve di quest' anno si vedrà nel girone di ritorno.

Stesso pensiero. Mi preoccupa la cifra spesa su un giocatore che di fatto ad oggi non è un titolare ed abbiamo forse visto il perché 

[AndreaSZ 3.196]

4 minuti fa, phoenix ha scritto:

 

Ripeto, queste cose fatte a palla lontana senza motivo a me non piacciono. Se un difensore e un attaccante lottano per il possesso palla ci sta spingere un po', senza fare male nessuno eh

 

Ps Bremer è stato sfortunato

 

Bremer è stato sfortunato, indubbiamente. NOn è che voglio buttare la croce sopra a Openda, anche se il fallo è netto.

Il concetto mio è che mi pare insensato andare a stigmatizzare più di tanto un Gatti che va a spingere Openda a gioco fermo.

Perchè

1 è cosa che fanno tutti ogni tanto, specie i difensori

2 apparentemente può sembrare insensato ma il senso c'è

3 non fa male a nessuno e un semplice fallo leggero di gioco poco prima innesca la rottura di un ginocchio

 

Gatti a parer mio, per quanto possa sembrare il suo un gesto anche brutto, non fa nulla di fuori dal gioco del calcio e nulla che alla fine non abbia un senso.

Non vedo nulla di "pericoloso".

Ma ci sembra normale se poi al primo contrasto per salvare una potenziale azione pericolosa ci va giù duro su un Openda che pure nell'occasione ci mette grande fisicità e grinta, tutto nel regolamento, ma uno si fa davvero male.

E' il calcio, ci stanno entrambe le cose, ci sta pure di far capire all'avversario che se ha idea di fare cose al limite del regolamento o oltre trova pan per focaccia e alla fine finisce pure che si gioca più puliti.

[Rhyme 17.914]

12 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Per me non era chiaro anzi pensavo potesse essere impiegato molto poiché si tratta comunque di un difensore molto bravo tecnicamente e a giocare la palla, lo vedevo un po' stile posh del Bologna 

Pensavo potesse avere più difficoltà Gatti 

 

il discorso su Danilo secondo me non può prescindere dalla questione anagrafica e anche economica, e credo si vogliano togliere questo peso a bilancio 

Per me era sempre stato chiaro, per esempio. E così è stato.

Perché atleticamente era già in calo e Motta, oltre al modo in cui giocare il pallone, richiede tantissimi aspetti che secondo me contrastavano con Danilo.

Comunque ripeto, non mi pare che Giuntoli si faccia tanti problemi nel mettere fuori un giocatore che non rientra più nei progetti, contratto o non contratto. E Danilo comunque il prossimo anno avrebbe 34 anni, non è irreale pensare a una separazione (se è questo che vogliono).

E Motta lo conosciamo ormai bene, nel modo in cui agisce e sceglie i giocatori.

Se Motta ritenesse Danilo un giocatore importante e più utile di alcuni che ha fatto giocare maggiormente lo avrebbe schierato e non avrebbe senso invece lasciarlo fuori. Nemmeno per le visioni della società, che ovviamente deve agire in base alle indicazioni dell'allenatore e in base alle dinamiche di campo (anche perché una scelta del genere rischierebbe di rovinare i rapporti di squadra).

La scelta di tenerlo fuori e di preferire altri è invece perfettamente nelle logiche di Thiago Motta, per questi e tanti altri motivi. Nelle sue squadre precedenti ne abbiamo viste decine di scelte del genere.

Quindi credo davvero che si stia parlando del nulla, a maggior ragione perché se davvero il limite è il 50% delle presenze potrebbe comunque giocare davvero molto. La metà sono comunque parecchie, potrebbe tranquillamente trovare spazio come prima o seconda riserva senza far scattare la clausola.

In quel senso dicevo che è irrilevante, perché anche in quella circostanza (per me assurda) quella clausola non sarebbe comunque un fattore.

A meno che un altro difensore non si rompa un crociato, ma speriamo tutti di no, ovviamente (e a quel punto la clausola di Danilo diventerebbe l'ultimo dei problemi).

[Manhattan 17.664]

1 ora fa, michele.i ha scritto:

a genova è entrato molto tranquillo e abbiamo visto che tipo di giocatore sia. cioè molto tecnico a cui affidare tranquillamente la palla e che possa far svoltare tante situazioni contorte nelle partite bloccate.

 

il problema è che al momento non sembra parte integrante della squadra e che Motta lo sappia. Non ha ancora capito il ritmo di squadra.

 

deve arrivare a quello. capire la forza della squadra ed il nostro modo di giocare

Concordo. Spero che l'investimento fatto si riveli corretto, è stata spesa una cifra non da poco

2 ore fa, loryone83 ha scritto:

Si, deve metterci più intensità e agonismo in quello che fa altrimenti con motta non giocherà mai.

ha qualità enormi, per me è il centrocampista più tecnico dell'intera serie A, ma potrebbe non bastare per diventare un perno della Juve

Anche a me è sembrato mollo mentalmente 

[Bill Carson 315]

 

2 minuti fa, Francisco22 ha scritto:

Io non ho mai capito perché si ritiene Gatti scarso tecnicamente. Mi sembra un preconcetto legato alla gavetta, in realtà dal punto di vista tecnico è molto bravo sia in conduzione che nel lancio.

anche per me, va ricordato a tal proposito che abbia giocato trequartista fino ai 20 anni

[Manhattan 17.664]

3 ore fa, The Fool ha scritto:

Sì è no... il ragazzo ha qualità notevoli, se supera l'adattamento diventerà il valore aggiunto, al contrario un acquirente in Premier lo si trova, reinvestiranno.

È effettivamente forte tecnicamente, mi sembra più un discorso di atteggiamento 

[baggio18 30.205]

15 ore fa, marchisiogobbocomeme ha scritto:

Magari ne avete già parlato e a qualcuno è già venuta in mente l'idea ma volevo chiedere cosa ne pensate (specialmente il mister @baggio18), considerando l infortunio di Bremer, della soluzione di abbassare Locatelli da centrale di difesa a fare il lavoro che faceva Calafiori l anno scorso di alzarsi in fase di possesso per mandare in bambola il pressing avversario e trovare tracce di passaggio scoperte. Gli altri tre in difesa cabal gatti kalulu. Alzare cambiaso esterno alto e rimettere yildiz centrale con Koop, dove dà il meglio di sé.

 

non so se Motta tiene in considerazione questa ipotesi. Secondo me Locatelli gli piace a centrocampo e considerando la difficoltà di ambientamento di Luiz credo che per adesso sia una soluzione da escludere 

Che poi potenzialmente lo possa fare, sono anche d'accordo anche se per me Locatelli ha un potenziale offensivo ancora inespresso 

[fino allafine 13.150]

52 minuti fa, Rux ha scritto:

Ha davvero un grande senso della posizione, ho notato specialmente con il Lipsia che si è sempre fatto trovare nel posto giusto.. peccato però che si vede che è ancora acerbo, e certi ritmi non li ha.. tocca ancora troppe volte il pallone e fa perdere un paio di tempi di gioco alla squadra.. migliorasse da questo punto di vista sarebbe davvero un bel terzino.

L'evoluzione di Savona se vuole stare alla Juve e diventare un titolare in prospettiva è da difensore centrale. Come terzino non ha proprio il passo

[Francisco22 3.405]

Locatelli è troppo lento per fare il centrale, al massimo Thuram potrebbe.

[Bepi_ 4.839]

22 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Per me non era chiaro anzi pensavo potesse essere impiegato molto poiché si tratta comunque di un difensore molto bravo tecnicamente e a giocare la palla, lo vedevo un po' stile posh del Bologna 

Pensavo potesse avere più difficoltà Gatti 

 

il discorso su Danilo secondo me non può prescindere dalla questione anagrafica e anche economica, e credo si vogliano togliere questo peso a bilancio 

Mister buondi’  a Locatelli centrale e McKennie terzino ci siamo infine arrivati anche in Angolo  non ho piu’ perplessita’ riguardo all’educato signore in panca, non e’ un Pirlo e neppure un Sarri, la “feroce ostinazione” (cit.) in avatar fa capire che studiera’ il meglio dalla situazione, nei limiti del possibile (e anche oltre ) senza preconcetti. 

[RafaNadal 1.063]

38 minuti fa, garrison ha scritto:

Per me nessuno ha ridicolizzato nessuno, sono esagerazioni e basta.

Zanoli é un bel cavallone, tra l'altro é una scoperta di Giuntoli, sinora però ha un po' deluso a parte l'esperienza alla Samp.

Esatto!

era un pupillo di giuntoli

[baggio18 30.205]

26 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Anche se vogliamo far finta che non sia così Danilo atleticamente è alla frutta 

È sempre più lento, sempre più macchinoso 

 

Certo, a non giocare peggiora 

Ma dubito che giocando migliorerebbe più di tanto 

L'anno scorso i dati atletici di Danilo erano buoni, considerando che ha praticamente giocato sempre (raramente ha sfigurato)

Che sia in calo per via del fattore anagrafico è normale ma per me,sotto il suo poco utilizzo così netto , c'è soprattutto la questione contrattuale. 

 

Tatticamente poi si è pure passati da 5 a 4 difensori, lo spazio che prima di si divideva in 3 (tornante +braccetto + centrale su palla laterale , oppure braccetto+ centrale+ braccetto su palla centrale) oggi lo si fa in 2, e già questo cambia la situazione. 

[tevezmania 1.644]

3 minuti fa, baggio18 ha scritto:

L'anno scorso i dati atletici di Danilo erano buoni, considerando che ha praticamente giocato sempre (raramente ha sfigurato)

Che sia in calo per via del fattore anagrafico è normale ma per me,sotto il suo poco utilizzo così netto , c'è soprattutto la questione contrattuale. 

 

Tatticamente poi si è pure passati da 5 a 4 difensori, lo spazio che prima di si divideva in 3 (tornante +braccetto + centrale su palla laterale , oppure braccetto+ centrale+ braccetto su palla centrale) oggi lo si fa in 2, e già questo cambia la situazione. 

Con una Juve così dobbiamo mangiarci i * per l'infortunio di Bremer

[baggio18 30.205]

21 minuti fa, Rhyme ha scritto:

Per me era sempre stato chiaro, per esempio. E così è stato.

Perché atleticamente era già in calo e Motta, oltre al modo in cui giocare il pallone, richiede tantissimi aspetti che secondo me contrastavano con Danilo.

Comunque ripeto, non mi pare che Giuntoli si faccia tanti problemi nel mettere fuori un giocatore che non rientra più nei progetti, contratto o non contratto. E Danilo comunque il prossimo anno avrebbe 34 anni, non è irreale pensare a una separazione (se è questo che vogliono).

E Motta lo conosciamo ormai bene, nel modo in cui agisce e sceglie i giocatori.

Se Motta ritenesse Danilo un giocatore importante e più utile di alcuni che ha fatto giocare maggiormente lo avrebbe schierato e non avrebbe senso invece lasciarlo fuori. Nemmeno per le visioni della società, che ovviamente deve agire in base alle indicazioni dell'allenatore e in base alle dinamiche di campo (anche perché una scelta del genere rischierebbe di rovinare i rapporti di squadra).

La scelta di tenerlo fuori e di preferire altri è invece perfettamente nelle logiche di Thiago Motta, per questi e tanti altri motivi. Nelle sue squadre precedenti ne abbiamo viste decine di scelte del genere.

Quindi credo davvero che si stia parlando del nulla, a maggior ragione perché se davvero il limite è il 50% delle presenze potrebbe comunque giocare davvero molto. La metà sono comunque parecchie, potrebbe tranquillamente trovare spazio come prima o seconda riserva senza far scattare la clausola.

In quel senso dicevo che è irrilevante, perché anche in quella circostanza (per me assurda) quella clausola non sarebbe comunque un fattore.

A meno che un altro difensore non si rompa un crociato, ma speriamo tutti di no, ovviamente (e a quel punto la clausola di Danilo diventerebbe l'ultimo dei problemi).

Io ricordo Danilo qui nell' angolo nel toto-formazioni estivo dato quasi universalmente titolare fisso - poi è subentrata la soffiata su clausola e rinnovo. Ma la maggioranza dell' utenza si aspettava un utilizzo di Danilo più elevato 

 

è un giocatore che l'anno scorso comunque ti ha fatto le sue presenze considerevoli, e tutt'ora è nel giro della nazionale 

[Fino alla fine… 2.845]

1 minuto fa, tevezmania ha scritto:

Con una Juve così dobbiamo mangiarci i * per l'infortunio di Bremer

Sarà un assenza pesante in Champions, in campionato con almeno 15 squadre che mettono il pullman davanti alla porta cambierà relativamente poco.