[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Mr. November 1.344]

3 minuti fa, tantra ha scritto:

 

 

Secondo me per dare un giudizio definitivo su Luiz dobbiamo aspettare almeno fino a Gennaio.

Questo ai ritmi della Premier era tra i top nel ruolo: segnava, faceva assist e faceva girare una squadra che dopo 42 anni si è qualificata alla Champions League.

Ieri è entrato bene, ha fatto girare la squadra ed ha messo delle belle palle sbagliando forse giusto un paio di passaggi. Poi c'è stato il patatrac in area di rigore che chiaramente inficia tutta la partita precedente, ma forse è pure figlio del basso minutaggio.

Io prima di buttare il bambino con l'acqua sporca ci penserei bene.

Ma guarda infatti io non ho capito finora tutte ste critiche che ha ricevuto. A parte i rigori i causati, grave per carità eh, però veniva criticato anche prima e non ne capisco il motivo. Alla Juve se non corri come un indemoniato in fase di non possesso non sei nessuno, per i tifosi. Poi però ci lamentiamo dell'assenza di qualità. Perché sto tipo ha giocato si e no 15 minuti a partita e almeno in fase di possesso ha fatto sicuramente non meno di un Locatelli, che anche ieri l'abbiamo visto, a parte fare i passaggi a due metri non è che offra tanto altro. Poi in fase di non possesso per carità, finora nullo anzi dannoso. Però dire che palla al piede abbia giocato male sinceramente è inconcepibile. Non vedevo un centrocampista nostro fare un tunnel dai tempi di Zidane

[Manhattan 17.664]

13 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

certo serve pazienza.

Però ad oggi solo Kalulu e Conceicao stanno rendendo dei nuovi.

Gli altri davvero male...

Chi c'era già ha ripreso coraggio.

 

Gli altri si stanno ambientando effettivamente ci stanno capendo poco per ora.

 

Ma appunto, serve pazienza. Ti ricordi Zidane appena arrivato?

[tantra 377]

23 minuti fa, Pip77 ha scritto:

Aaaah...con me sfondi una porta aperta amico, io sostengo dalle partite iniziali che la Juve di Motta con Yldiz alle spalle di Vlahovic era la condizione perfetta, eravamo fluidi anche negli ultimi 25 metri grazie alla pulizia dei palloni di Yldiz, che oltretutto levava da quel compito ingrato Dusan.

Per me il cerchio lo si chiuderebbe con:

 

             Loca/Thuram     Koop

 Nico                Yldiz                  Chico

                        Dusan

 

Penso che quel posto se lo sia conquistato giustamente Fagioli, cosi come penso che questo sia il naturale approdo del lavoro di Thiago (magari invertendo le ali).

[ColpaDiAlfredo 7.987]

3 minuti fa, Manhattan ha scritto:

Chi c'era già ha ripreso coraggio.

 

Gli altri si stanno ambientando effettivamente ci stanno capendo poco per ora.

 

Ma appunto, serve pazienza. Ti ricordi Zidane appena arrivato?

si..

e mi sembrano situazioni molto differenti 

[Mr. November 1.344]

1 minuto fa, Manhattan ha scritto:

Chi c'era già ha ripreso coraggio.

 

Gli altri si stanno ambientando effettivamente ci stanno capendo poco per ora.

 

Ma appunto, serve pazienza. Ti ricordi Zidane appena arrivato?

D'accordo su tutto. Però ragazzi, una cosa, sti paragoni costanti a Zidane e Nedved continuo a non capirli. Primo perché laddove abbiamo due, tre esempi del genere ne potremmo citare d'altro canto 100 al contrario. Ma, cosa ancora più rilevante, quando parliamo di Zidane e Nedved, parliamo di un fenomeno assoluto, tra i 3 giocatori più forti degli ultimi 30 anni e l'altro un campione enorme, che prima di venire aveva comunque vinto quasi tutto con la Lazio, che infatti pagando 80 miliardi. Ok tutto, il senso del messaggio lo condivido. Ma non il paragone sinceramente, Nedved, Zidane e Platini sono casi a parte, non fanno statistica, per diverse ragioni

[tantra 377]

3 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Ma guarda infatti io non ho capito finora tutte ste critiche che ha ricevuto. A parte i rigori i causati, grave per carità eh, però veniva criticato anche prima e non ne capisco il motivo. Alla Juve se non corri come un indemoniato in fase di non possesso non sei nessuno, per i tifosi. Poi però ci lamentiamo dell'assenza di qualità. Perché sto tipo ha giocato si e no 15 minuti a partita e almeno in fase di possesso ha fatto sicuramente non meno di un Locatelli, che anche ieri l'abbiamo visto, a parte fare i passaggi a due metri non è che offra tanto altro. Poi in fase di non possesso per carità, finora nullo anzi dannoso. Però dire che palla al piede abbia giocato male sinceramente è inconcepibile. Non vedevo un centrocampista nostro fare un tunnel dai tempi di Zidane

E quanto ci ha messo Zidane per diventare Zidane a Torino?

Non voglio immaginare i commenti su di lui nei primi 3-4 mesi se ci fossero stati i forum...

[Bill Carson 314]

37 minuti fa, vimo ha scritto:

Sta succedendo ESATTAMENTE quello che in tanti dicevamo qui dentro 3 mesi fa: che ci saranno tanti punti persi in maniera stupida perche abbiamo una squadra giovane che deve trovare la sua collocazione tattica ottimale.

 

Io sto vedendo tantissime ottime cose. I risultati arriveranno. Chiunque pensava di sostituire allenatore e 3/4 della rosa e poi vincere lo scudetto a mani basse non ha capito cosa abbiamo fatto quest'estate.

 

Sinceramente faccio fatica a capire tutti questi commenti negativi per un pari sfortunatissimo contro il Cagliari sopratutto dopo aver dimostrato una prestazione stellare 4 giorni prima in Champions....

la collocazione tattica di squadra è già lì da vedersi, non a caso ho parlato di una Juve più squadra di tutte in A. Ma è evidente manchi qualcosa anche per portarsi la qualificazione in CL “da casa”, altro che scudetto a mani basse (tua invenzione gratuita).

Ci sarà da sgomitare tanto tanto tanto.

[sturaroway 1.715]

5 minutes ago, Mr. November said:

Ma guarda infatti io non ho capito finora tutte ste critiche che ha ricevuto. A parte i rigori i causati, grave per carità eh, però veniva criticato anche prima e non ne capisco il motivo. Alla Juve se non corri come un indemoniato in fase di non possesso non sei nessuno, per i tifosi. Poi però ci lamentiamo dell'assenza di qualità. Perché sto tipo ha giocato si e no 15 minuti a partita e almeno in fase di possesso ha fatto sicuramente non meno di un Locatelli, che anche ieri l'abbiamo visto, a parte fare i passaggi a due metri non è che offra tanto altro. Poi in fase di non possesso per carità, finora nullo anzi dannoso. Però dire che palla al piede abbia giocato male sinceramente è inconcepibile. Non vedevo un centrocampista nostro fare un tunnel dai tempi di Zidane

Se gioca 15 minuti evidentemente é perché fa schifo in allenamento, Motta mi sembra non guardi il nome, ma dia chance a tutti quelli che se lo meritano (almeno per lui) . 

 

Inoltre, se vuoi giocare bene ed allo stesso tempo non subire una marea di gol, correre come indemoniati in fase di non possesso é il minimo indispensabile 

[Fino alla fine… 2.845]

15 minuti fa, vimo ha scritto:

Ma guarda io lo vedo in modo completamente opposto. Io ho visto una bella Juve che faceva circolare bene la palla fino al'area di rigore avversaria. Ho visto il 75% di possesso palla e qualcosa come 1000 passaggi riusciti (sparo una cifra a caso), spesso in avanti. Poi ovviamente ci sono state errori. Tecnici e individuali, ma anche di lettura della partita o di attegiamento. Ma dire di aver 'sbagliato formazione' mi pare esageratissimo. Non dimentichiamoci che giochiamo tutte le competizioni, e dunque schierare uno come Mbangula ogni tanto non è un nice to have ma un'obbligo. Se non lo fai contro il Cagliari, contro chi vuoi farlo?

Secondo me più che "sbagliare formazione" fatico a capire il voler cambiare ciò che andava bene, Fagioli in Champions è stato il migliore quindi mi aspettavo una conferma in quella posizione, o eventualmente una volta inserito lo si metteva lì e non trequartista, anche perchè lo hai fatto rifiatare 45 minuti quando la prossima partita ufficiale è tra 2 settimane...

[ColpaDiAlfredo 7.987]

2 minuti fa, tantra ha scritto:

E quanto ci ha messo Zidane per diventare Zidane a Torino?

Non voglio immaginare i commenti su di lui nei primi 3-4 mesi se ci fossero stati i forum...

si ragazzi ma di zidane ce n'è uno ogni 100 anni dai.

e cmq ho appena controllato, il famoso gol all'inter lo fece il 20 ottobre

non a dicembre 

[Bremer non si tocca 1.330]

Come dicono i soliti noti qui dentro: “ ci vuole tempo “. 
Forse per far scappare le pretendenti allo scudetto però 

[euroventus 829]

13 minutes ago, tantra said:

 

 

Secondo me per dare un giudizio definitivo su Luiz dobbiamo aspettare almeno fino a Gennaio.

Questo ai ritmi della Premier era tra i top nel ruolo: segnava, faceva assist e faceva girare una squadra che dopo 42 anni si è qualificata alla Champions League.

Ieri è entrato bene, ha fatto girare la squadra ed ha messo delle belle palle sbagliando forse giusto un paio di passaggi. Poi c'è stato il patatrac in area di rigore che chiaramente inficia tutta la partita precedente, ma forse è pure figlio del basso minutaggio.

Io prima di buttare il bambino con l'acqua sporca ci penserei bene.

Concordo. Luiz fa errori tipici di chi non gioca mai.

Va fatto giocare e fatto entrare nei ritmi delle partite e nel meccanismo della squadra. Dopo che ha fatto un paio di mesi da titolare se ne parla.

D'altronde non è che è un Next Gen o un prestito che puoi metterlo in naftalina. Abbiamo investito parecchio su di lui. Per me è stato un affare per le condizioni, ora sta a lui e Motta mettere da parte gli ego su allenamenti etc e schierarlo in campo con regolarità'.

[Mr. November 1.344]

1 minuto fa, tantra ha scritto:

E quanto ci ha messo Zidane per diventare Zidane a Torino?

Non voglio immaginare i commenti su di lui nei primi 3-4 mesi se ci fossero stati i forum...

Però su questo non sono d'accordo. Cioè citare gli esempi di Zidane e Nedved per giustificare il rendimento non eccelso di un Douglas Luiz non è molto corretto. 

Il senso del messaggio è giusto: bisogna aspettare. E aggiungerei, se vediamo bene, a parte i rigori causati, tutti sti errori io non li ho visti ma vabè, hanno deciso che è così e c'è poco da fare.

Detto ciò, Nedved e Zidane erano un'altra cosa 

[Pip77 996]

10 minuti fa, Bettega_1970 ha scritto:

Spero che Thiago ci arrivi

anche perchè macina tantissimo gioco; arretrato di qualche metro determinerebbe molto di più

Esatto...ieri guardavo con un Amico la partita e notavamo quanto nella costruzione centrale partecipi pochissimo.

[Bremer non si tocca 1.330]

4 minuti fa, tantra ha scritto:

E quanto ci ha messo Zidane per diventare Zidane a Torino?

Non voglio immaginare i commenti su di lui nei primi 3-4 mesi se ci fossero stati i forum...

Non serve fare i paragoni perché altrimenti potremmo stare qui e parlare di quanto siano stati immediatamente decisivi thuram lo scorso anno all’Inter e mctominay o come si scrive lui al Napoli.

Io resto convinto che i giocatori forti siano in grado di capire SUBITO come adattarsi agli schemi e sopratutto alle partite. Non dopo 5-6 mesi

[Gianluigi Bombatomica 12.876]

21 minuti fa, vimo ha scritto:

Ma guarda io lo vedo in modo completamente opposto. Io ho visto una bella Juve che faceva circolare bene la palla fino al'area di rigore avversaria. Ho visto il 75% di possesso palla e qualcosa come 1000 passaggi riusciti (sparo una cifra a caso), spesso in avanti. Poi ovviamente ci sono state errori. Tecnici e individuali, ma anche di lettura della partita o di attegiamento. Ma dire di aver 'sbagliato formazione' mi pare esageratissimo. Non dimentichiamoci che giochiamo tutte le competizioni, e dunque schierare uno come Mbangula ogni tanto non è un nice to have ma un'obbligo. Se non lo fai contro il Cagliari, contro chi vuoi farlo?

Concordo. Come al solito la gente si fa condizionare dai risultati.

È stata forse la partita in cui abbiamo creato di più e rischiato meno.

Se non è finita 4-0 è per "colpa" di quelli forti più che delle cosiddette riserve

[Mr. November 1.344]

2 minuti fa, sturaroway ha scritto:

Se gioca 15 minuti evidentemente é perché fa schifo in allenamento, Motta mi sembra non guardi il nome, ma dia chance a tutti quelli che se lo meritano (almeno per lui) . 

 

Inoltre, se vuoi giocare bene ed allo stesso tempo non subire una marea di gol, correre come indemoniati in fase di non possesso é il minimo indispensabile 

Si ma se fa schifo in allenamento lo può dire Motta non noi. Noi possiamo vedere quello che fa quando gioca. E nei pochi minuti che aveva avuto a disposizione, pre sciagura dei rigori, palla al piede aveva fatto sempre benissimo. Anche più di un Koopmeiners spesso svagato e poco incisivo per dire. Però si è deciso che non è così, e così sia

[Bercegol 1.210]

18 minuti fa, vimo ha scritto:

Ma dire di aver 'sbagliato formazione' mi pare esageratissimo.

Io ero allo stadio. Vedere Locatelli e Thuram assieme con Mbangula come terminale a sinistra e Koop laggiù in fondo ad aspettare palloni mi ha comunicato un'impressione di sterilità costruttiva totale. O davamo palla al portoghese, o c'era il solito possesso sterile che ben conosciamo. Cambiaso, da solo, non può essere il solo in grado di costruire gioco. Ecco perché parlo di formazione sbagliata.

[Fino alla fine… 2.845]

2 minuti fa, tantra ha scritto:

E quanto ci ha messo Zidane per diventare Zidane a Torino?

Non voglio immaginare i commenti su di lui nei primi 3-4 mesi se ci fossero stati i forum...

Non ho memoria storica, però presumo che Zidane nei primi mesi di adattamento abbia resto sotto le aspettative e basta, Douglas Luiz oltre a non rendere fa anche danno e quello fatto ieri è proprio tragicomico 

[garrison 47.672]

16 minuti fa, Sciafrata ha scritto:

Stamattina c'è un'aria effervescente, scopro con mia grande meraviglia che Giuntoli ha sbagliato il mercato, che il mercato della Juventus è stato un disastro e che ci andrà di lusso se riusciremo a entrare fra le prime quattro.

 

L'ho detto sempre io, che il tifoso Juventino ha l'ubriacatura triste.

Infatti.

Letto un po' di commenti sul topic post partita e in Juve Forum e già ti prudono le mani....

Cioé TUTTI che abbiamo scritto a luglio/agosto che é un anno di svolta e, necessariamente, transizione ecc. ecc. e quindi bsogna avere pazienza, con la squadra che secondo me sta facendo MOLTO bene, anche oltre le previsioni, al netto di eventi purtroppo anche molto sfortunati come l'infortunio a Bremer e vari guai assortiti, oltre alla necessità di integrare i tanti nuovi e far crescere i giovani.

Ed invece il 90% dei post sono di frustrati che rimpiangono Conte, che si scagliano contro questo o quel giocatore (Douglas Luiz e Mbangula - un 2004 con 5 partite in serie A... - in testa alla hit dei meno sopportati), che lamentano giocatori senza palle che dovrebebro "andare a lavorare"...ma 'sta gente quest'estate dov'era? Possibile che esista un così micidiale mix di incompetenza/insofferenza nel tifo juventino da tastiera???

[Bill Carson 314]

Adesso, Gianluigi Bombatomica ha scritto:

Concordo. Come al solito la gente si fa condizionare dai risultati.

È stata forse la partita in cui abbiamo creato di più e rischiato meno.

Se non è finita 4-0 è per "colpa" di quelli forti più che delle cosiddette riserve

giocavamo contro nessuno eh, se non vinci di fisico o di talento queste partite sei condannato a lottare per entrare nelle quattro.

Gli Juve-Empoli e gli Juve-Cagliari non tornano più, partite da 3 punti senza stare a discutere. Altrimenti sei, legittimamente ed onorevolmente, squadra da zona champions. Accettiamolo ma siamo onesti nel dire che non sia tanto questione di tempo quanto di bravura delle frecce al nostro arco.

[Mr. November 1.344]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Infatti.

Letto un po' di commenti sul topic post partita e in Juve Forum e già ti prudono le mani....

Cioé TUTTI che abbiamo scritto a luglio/agosto che é un anno di svolta e, necessariamente, transizione ecc. ecc. e quindi bsogna avere pazienza, con la squadra che secondo me sta facendo MOLTO bene, anche oltre le previsioni, al netto di eventi purtroppo anche molto sfortunati come l'infortunio a Bremer e vari guai assortiti, oltre alla necessità di integrare i tanti nuovi e far crescere i giovani.

Ed invece il 90% dei post sono di frustrati che rimpiangono Conte, che si scagliano contro questo o quel giocatore (Douglas Luiz e Mbangula - un 2004 con 5 partite in serie A... - in testa alla hit dei meno sopportati), che lamentano giocatori senza palle che dovrebebro "andare a lavorare"...ma 'sta gente quest'estate dov'era? Possibile che esista un così micidiale mix di incompetenza/insofferenza nel tifo juventino da tastiera???

Concordo al 100%. Ieri ho provato a vedere la live di Juventibus post partita e tutti a criticare che non facciamo abbastanza. Che poi qualcuno faceva notare che abbiamo sbagliato almeno 3, 4 grandissime occasioni, subito un'espulsione ingiusta, avuto il 70% di possesso palla e che quindi, più che il dover fare di più, si doveva fare gol che è diverso. Ma certo non è colpa di Thiago o di Giuntoli che Vlahovic a porta vuota la butta fuori. Però nulla, accecati dalla rabbia post pareggio, non riuscivano a partorire un pensiero normale. Mbangula doveva giocare come Ribery secondo loro per essere soddisfatti

[Felipe Melo 88 2.325]

Buongiorno a tutti.

Niente, io Douglas Luiz non riesco a mandarlo giù..sbagliasse tecnicamente direi chi se ne frega, ma non puoi mai entrare con quella testa li.

Questo son due mesi che gioca come se non gliene fregasse nulla o non si rendesse conto di cosa gli accade intorno. Entra svogliato, cammina, procura rigori assurdi per pigrizia non per errori tecnici..perchè mettere le mani per pararsi il volto è pigrizia, entrare in quel modo assurdo su Piccoli senza frenare è pigrizia, passeggiare in campo mentre sei sotto di un uomo a Lipsia è pigrizia, passare quella palla di petto senza senso al tuo portiere è pigrizia.

O si toglie le ciabatte o spero che Motta il campo glielo faccia vedere a gennaio.

[Bercegol 1.210]

5 minuti fa, Pip77 ha scritto:

Esatto...ieri guardavo con un Amico la partita e notavamo quanto nella costruzione centrale partecipi pochissimo.

Concordo, ma abbiamo il problema della coperta corta. Se arretri Koop e metti nella sua posizione Yildiz, poi a sinistra ti trovi un ragazzino non pronto. Ci vogliono almeno altre due sessioni di mercato per sistemare i vari problemi di formazione.

[Bear15 1.829]

29 minutes ago, Sciafrata said:

Stamattina c'è un'aria effervescente, scopro con mia grande meraviglia che Giuntoli ha sbagliato il mercato, che il mercato della Juventus è stato un disastro e che ci andrà di lusso se riusciremo a entrare fra le prime quattro.

 

L'ho detto sempre io, che il tifoso Juventino ha l'ubriacatura triste.

La Juventus ha un tifoseria del livello di Roma o Napoli, ma su scala diversa.

Fa schifo.

 

Prima lo si accetta e prima ci si mette il cuore in pace.

 

Aggiungo anche che il Club ha il grosso difetto, storicamente, di non dare tempo a chi lo merita e di darne troppo a chi non. (Ancelotti/Allegri)