[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[TragicBronson 5.599]

51 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Si ma si ripete spesso la storia di Nedved che comunque prima di arrivare alla Juve era un fenomeno che aveva vinto quasi tutto con la Lazio e l'avevamo pagato infatti 80 miliardi. E comunque giocava titolare. Posto che, ripeto, io Luiz lho visto più che bene quando ha la palla, quindi fino al secondo rigore causato io sinceramente non capivo tutte queste critiche. Volevamo qualità e giocate con palla ai piedi, e lui nei pochi minuti a disposizione ha fatto tunnel, dribbling, sempre sicuro in possesso. Senza palla è un disastro, finora. Però si è anche un po esagerato nei giudizi, anche perché da noi il non possesso sembra avere sempre più importanza che il possesso. Detto ciò, ripeto, ci sta aspettare assolutamente. Anche perché altrimenti dovremmo bocciarlo adesso e buttare un investimento di 50 milioni sarebbe follia, economica e tecnica. Però voglio ribadire la cosa che paragonare la sua situazione a quella di Nedved mi sembra una forzatura inutile

Ma credo che il "senza palla" sia un pò il problema generico di chiunque giochi e faccia grandi prestazioni in Inghilterra, proprio per la modalità di gioco.

In Inghilterra si corre con il pallone o si corre per recuperarlo il pallone, negli altri campionati europei(dove più dove meno) per la tattica esasperata ci si muove per riceverlo smarcati il pallone

[Mr. November 1.344]

7 minuti fa, Rux ha scritto:

scusami  eh ma paragonare il rendimento di koop a quello di luiz è follia ad oggi
Koop nonostante non sia ancora in formissima, sta facendo girare lì davanti benissimo la squadra. Ieri, con lui in campo, si sono creati spazi per Vlahovic davvero interessanti.
Dire che è nullo significa non guardare le partite o semplicemente non avere le capacità di vedere l'importanza di Koop. E te lo dice uno che a livello tattico conosce zero 😄
Luiz, al contrario, incide davvero zero sul gioco. Ogni volta che prende palla è lento, macchinoso, tocca il pallone diecimila volte.  In lui ho visto solo una buona difesa del pallone ma che non ha portato a nessun vantaggio in nessuna azione, avendo solo l'effetto di rallentare il gioco.
E questo a prescindere dai due rigori procurati perché lì c'è anche molta sfortuna.

Ps. Ma cosa avrebbe dovuto incidere se ha giocato un centinaio di minuti finora? Nei primi 100/200 minuti Koop cosa avrebbe fatto di tanto esaltante?

[TragicBronson 5.599]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Non é esatto secondo me...ero lì, in partivolare c'é stato un lancio di Fagioli ala Pirlo per Vlahovic (corridio che ha visto solo lui...tutti ci aspettavamo l'apertura su Conceicao), in cui Vlahovic ha deviso di tirare dal limite quando poteva avanzare ancora...era una grande occasione.

E Conceicao era veramente un  pericolo costante, ha due polpacci paurosi per le sue dimensioni (dico solo che c'era un  bambino che avràà avuto 8 anni dietro due file di me che chiedeva incessamente di passarla "a quello piccolo") ed anche un dribbling notavole quasi (absit iniuria verbis) alla Messi, per come ci passa in mezzo ai difensori.

Visti dal vivo chi non mi ha entusiasmato tanto é satto Koopmainers...forse non stava bene, però niente di che.

Fagioli insieme a Savona, come dicevo settimana scorsa, sono le due più belle sorprese di questo inizio stagione

Vedi si parla di tre azioni pericolose in 90 minuti, il "problema" secondo me sta li

Chico ieri mi ha smentito per l'impatto sul gioco di squadra, lo dovrebbero cercare di più come diceva il bambino dietro di te

[Fino alla fine… 2.845]

4 minuti fa, vimo ha scritto:

Opinione condivisibile

Allo stesso tempo ammetto che se Koop e Vlahovic avessero segnato quei 2 gol 'già fatti', oggi qui dentro si discuteva come Thiago Motta riesce a fare le rotazioni, a tenere contenti un po tutti (perche anche Thuram e Locatelli vogliono giocare, eh....), etc. etc.  Pazienza. Nel dubbio bisogna sempre fidarsi di chi vede quei ragazzi 7 giorni su 7. 

Esatto, poi il risultato ed i dettagli fanno oscurare la vista.

[garrison 47.671]

1 minuto fa, TragicBronson ha scritto:

Fagioli insieme a Savona, come dicevo settimana scorsa, sono le due più belle sorprese di questo inizio stagione

Vedi si parla di tre azioni pericolose in 90 minuti, il "problema" secondo me sta li

Chico ieri mi ha smentito per l'impatto sul gioco di squadra, lo dovrebbero cercare di più come diceva il bambino dietro di te

Non sono state 3 azioni...rispetto alle partite che avevo visto l'anno scorso il salto di qualità c'é eccome.

Poi magari erano anche un po' stanchi della trasferta in Germania comunque.

[Rux 3.890]

10 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Le prime partite di Koop sono state abbastanza anonime. Faticava a trovare la posizione, a smarcarsi, a stare al centro del gioco e a incidere realmente. Oggi meglio, dopo diverse partite da titolare, sempre in campo. Eppure continua a sbagliare e neanche poco. Ma nelle prime partite io lho visto abbastanza fuori dal gioco, come è normale che sia. Solo che non l abbiamo attaccato e l abbiamo aspettato. L abbiamo perdonato quando ha tirato la palla sulla traversa da due centimetri e anche ieri, quando ha sbagliato un gol abbassa fattibile. Douglas Luiz finora non ha avuto questo tempo a disposizione. Ha giocato poco, e nel poco tempo io gli ho visto fare ottime cose palla al piede ma si è deciso che ha fatto schifo anche quando smarcava 3 avversari con dribbling e tunnel a destra e sinistra. Poi ok due rigori causati l avrei preso a calci nel sedere e che nella fase di non possesso sia totalmente fuori fase è chiaro. Ma continuo a domandare: come si fa a dire che quando ha la palla fa male? 

onestamente per quel poco che ha giocato non ricordo qualcosa di particolarmente positivo fatto da Luiz con la palla, a parte la difesa del pallone.
Poi oh, io so il primo che spero che renda, l'ho pure preso al fanta ( 😄 )  quindi la fiducia ce l'ho.
ma, ovviamente nella mia umilissima opinione, vedo tanta differenza tra lui e koop al momento.

[tantra 377]

10 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Per me ci sta che possa giocare Mbangula per far rifiatare Yildiz, dico solo che non mi aspettavo la panchina di Fagioli

Pure Fagioli veniva da 2 partite ravvicinate in settimana. Considerando che l'anno scorso non ha giocato...

8 minuti fa, Magrin10 ha scritto:

Certo la gente che critica anche dopo una partita epica come quella di Lipsia non merita di avere la fortuna di tifare Juve. Altrettanto insopportabili però gli utenti del tutto acritici, quelli che predicano pazienza da monaco tibetano. Il tifo è di per sé irrazionale,  se dopo l'ennesimo pari in casa si pretende calma allora guardatevi una gara di pesca. Sono stati investiti 187 milioni in acquisti, cifra a cui non si è avvicinato nessuno in Italia e pochi anche in Europa, quindi delle pretese sono più che legittime altroché servono altre 3 sessioni di mercato per sistemare la squadra...

Fortunatamente i dirigenti della Juve sono più vicini alle posizioni del monaco tibetano che alle tue.

7 minuti fa, michele.i ha scritto:

ma al momento non è meglio far giocare D. Luiz sottopunta al posto di Koop?

 

e Koop nel suo ruolo naturale in mezzo al campo?

Non sarebbe affatto male, anche perchè in fase di possesso potrebbero affiancarsi nella rifinitura.

[Mr. November 1.344]

Adesso, Rux ha scritto:

onestamente per quel poco che ha giocato non ricordo qualcosa di particolarmente positivo fatto da Luiz con la palla, a parte la difesa del pallone.
Poi oh, io so il primo che spero che renda, l'ho pure preso al fanta ( 😄 )  quindi la fiducia ce l'ho.
ma, ovviamente nella mia umilissima opinione, vedo tanta differenza tra lui e koop al momento.

Koop nelle prime partite è stato abbastanza anonimo eh. E pure adesso non mi pare che stia facendo esattamente la differenza. Ieri cosa avrebbe fatto a parte sbagliare un gol? Eppure sta giocando titolare tutte le partite, conosce il campionato, la lingua eccetera

[Rux 3.890]

1 minuto fa, Mr. November ha scritto:

Koop nelle prime partite è stato abbastanza anonimo eh. E pure adesso non mi pare che stia facendo esattamente la differenza. Ieri cosa avrebbe fatto a parte sbagliare un gol? Eppure sta giocando titolare tutte le partite, conosce il campionato, la lingua eccetera

ieri Koop è stato l'unico pericoloso insieme a Vlahovic.. ha commesso un po' di errori tecnici ma mi ha dato l'impressione di aver macinato un bel po' di gioco dalla trequarti in su.
 

[Bill Carson 313]

Adesso, tantra ha scritto:

Secondo me ci dobbiamo ancora abituare al nuovo modo di intendere calcio di Thiago Motta.

Noi usiamo ancora i vecchi stereotipi del calcio all'italiana che ci hanno propinato per generazioni dove il gioco è fatta di difesa attenta e fuoriclasse apriscatole che risolvono problemi.

 

le vittorie “di sistema” ti portano a buoni piazzamenti, per arrivare più in alto serve che nel sistema vengano innestate individualità importanti. Noi oggi siamo un’ottima squadra di sistema senza individualità particolari, quei talenti che ti decidono le partite sono ancora attuali e non retaggio di un calcio che fu. 

[Attorney @ Law 1.335]

Se Vlahovic non scarpava quel tap in si parlava di tutt'altro oggi... 

[Mr. November 1.344]

5 minuti fa, Rux ha scritto:

ieri Koop è stato l'unico pericoloso insieme a Vlahovic.. ha commesso un po' di errori tecnici ma mi ha dato l'impressione di aver macinato un bel po' di gioco dalla trequarti in su.
 

Sisi, ma è infatti alla decima partita da titolare. Bene, non benissimo, ma ci sta. Non mi pare abbia giocato da Zidane ma tutto sommato uno dei migliori nel primo tempo. Ma ripeto, è la sua decima partita da titolare, giocata da 6? 6 e mezzo? Ok. In cui sbaglia un gol abbastanza fattibile. 

Nelle prime due, tre, quattro partite ti ricordi come ha giocato? Io si. E secondo me aveva giocato male. Luiz ha fatto peggio nei suoi, quanti? 200 (?)minuti in cui è stato chiamato in causa rispetto ai primi 200 minuti di Koop? Escludendo i rigori. 

Per me no. 

[Pistro75 15.294]

31 minuti fa, garrison ha scritto:

Infatti.

Letto un po' di commenti sul topic post partita e in Juve Forum e già ti prudono le mani....

Cioé TUTTI che abbiamo scritto a luglio/agosto che é un anno di svolta e, necessariamente, transizione ecc. ecc. e quindi bsogna avere pazienza, con la squadra che secondo me sta facendo MOLTO bene, anche oltre le previsioni, al netto di eventi purtroppo anche molto sfortunati come l'infortunio a Bremer e vari guai assortiti, oltre alla necessità di integrare i tanti nuovi e far crescere i giovani.

Ed invece il 90% dei post sono di frustrati che rimpiangono Conte, che si scagliano contro questo o quel giocatore (Douglas Luiz e Mbangula - un 2004 con 5 partite in serie A... - in testa alla hit dei meno sopportati), che lamentano giocatori senza palle che dovrebebro "andare a lavorare"...ma 'sta gente quest'estate dov'era? Possibile che esista un così micidiale mix di incompetenza/insofferenza nel tifo juventino da tastiera???

Bisogna essere molto lucidi. Ci sono problemi ampiamente prevedibili e previsti in estate ossia che Milik fosse un cadavere (anatema a chi lo ha preso e riscattato contro ogni buon senso), che la fascia sinistra fosse affidata a due ragazzini uno dei quali non è in questo momento al livello della prima squadra, che in difesa ci siamo affidati a tante scommesse. Poi la sfiga ti porta via Bremer che è la pietra angolare su cui è costruita la squadra e logicamente tra avere Bremer e non averlo cambia tutto. Ci sono giocatori che devono ambientarsi al nuovo campionato, alla nuova squadra ed a nuovi metodi di allenamento. Non è scontato e ci vorrà tempo ma questo non toglie che Luiz sia un calciatore importante che col tempo farà valere la sua qualità.

I problemi sono tanti e si conoscevano ma sul campo si vedono cose che devono darci fiducia. La preoccupazione bisogna averla quando sul campo non si vede niente come nel recente passato.

Stare molto tranquilli perché stiamo lavorando bene ma ci vorrà tempo e ci vorranno altre sessioni di mercato per una Juventus che abbia autorevolezza con continuità ma questo era largamente prevedibile ed anzi, considerando anche la sfiga, siamo oltre le mie più rosee aspettative

[Kandinskij 3.623]

40 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Concordo al 100%. Ieri ho provato a vedere la live di Juventibus post partita e tutti a criticare che non facciamo abbastanza. Che poi qualcuno faceva notare che abbiamo sbagliato almeno 3, 4 grandissime occasioni, subito un'espulsione ingiusta, avuto il 70% di possesso palla e che quindi, più che il dover fare di più, si doveva fare gol che è diverso. Ma certo non è colpa di Thiago o di Giuntoli che Vlahovic a porta vuota la butta fuori. Però nulla, accecati dalla rabbia post pareggio, non riuscivano a partorire un pensiero normale. Mbangula doveva giocare come Ribery secondo loro per essere soddisfatti

Niente, qualsiasi cosa succeda per alcuni è colpa dell'allenatore. Arbitro, Vlahovic, Luiz...se sbagliano i giocatori nei momenti decisivi hai voglia ad allenare. 

[Fino alla fine… 2.845]

1 minuto fa, tantra ha scritto:

Pure Fagioli veniva da 2 partite ravvicinate in settimana. Considerando che l'anno scorso non ha giocato...

No dai non si può leggere che a 23 anni un professionista non può giocare 3 partite alla settimana, considerando anche che oggi il giocatore va in nazionale e la prossima partita ufficiale da noi la giocherà tra 2 settimane...

[Kandinskij 3.623]

1 minuto fa, Pistro75 ha scritto:

Bisogna essere molto lucidi. Ci sono problemi ampiamente prevedibili e previsti in estate ossia che Milik fosse un cadavere (anatema a chi lo ha preso e riscattato contro ogni buon senso), che la fascia sinistra fosse affidata a due ragazzini uno dei quali non è in questo momento al livello della prima squadra, che in difesa ci siamo affidati a tante scommesse. Poi la sfiga ti porta via Bremer che è la pietra angolare su cui è costruita la squadra e logicamente tra avere Bremer e non averlo cambia tutto. Ci sono giocatori che devono ambientarsi al nuovo campionato, alla nuova squadra ed a nuovi metodi di allenamento. Non è scontato e ci vorrà tempo ma questo non toglie che Luiz sia un calciatore importante che col tempo farà valere la sua qualità.

I problemi sono tanti e si conoscevano ma sul campo si vedono cose che devono darci fiducia. La preoccupazione bisogna averla quando sul campo non si vede niente come nel recente passato.

Stare molto tranquilli perché stiamo lavorando bene ma ci vorrà tempo e ci vorranno altre sessioni di mercato per una Juventus che abbia autorevolezza con continuità ma questo era largamente prevedibile ed anzi, considerando anche la sfiga, siamo oltre le mie più rosee aspettative

Post ampiamente condivisibile. Su Luiz. speriamo...L'ho visto molto fuori sincrono

[Kandinskij 3.623]

2 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

No dai non si può leggere che a 23 anni un professionista non può giocare 3 partite alla settimana, considerando anche che oggi il giocatore va in nazionale e la prossima partita ufficiale da noi la giocherà tra 2 settimane...

Le gioca. Poi, però, non ti puoi lamentare se ha prestazioni altalenanti o se si rompe. Oltretutto l'eccessiva frequenza delle partite e la correlazione con gli infortuni sono problemi ormai noti a tutti i livelli. 

[tantra 377]

1 minuto fa, Rux ha scritto:

onestamente per quel poco che ha giocato non ricordo qualcosa di particolarmente positivo fatto da Luiz con la palla, a parte la difesa del pallone.
Poi oh, io so il primo che spero che renda, l'ho pure preso al fanta ( 😄 )  quindi la fiducia ce l'ho.
ma, ovviamente nella mia umilissima opinione, vedo tanta differenza tra lui e koop al momento.

Beh, ieri in 28 minuti ha fatto 35 passaggi utili, di cui almeno il 60% in avanti, un tiro in porta parato con difficoltà da Scuffet (quello sulla cui ribattuta ha sbagliato Vlahovic clamorosamente) e dato molto ordine al centrocampo, con Fagioli che giocava più avanti nella posizione di Koop.

Se ste cose le porti a 90 minuti diventi un grande regista.

2 minuti fa, Bill Carson ha scritto:

le vittorie “di sistema” ti portano a buoni piazzamenti, per arrivare più in alto serve che nel sistema vengano innestate individualità importanti. Noi oggi siamo un’ottima squadra di sistema senza individualità particolari, quei talenti che ti decidono le partite sono ancora attuali e non retaggio di un calcio che fu. 

Ti ricordo che ieri è scesa in campo un 11 dell'età media di 24,4 anni.

Qualcuno di quelli che era in campo può diventare anche una grande individualità che ti porta al livello che dici tu, penso a Fagioli, a Yildiz, ma anche allo stesso Vlahovic.

 

[Pistro75 15.294]

1 minuto fa, Kandinskij ha scritto:

Post ampiamente condivisibile. Su Luiz. speriamo...L'ho visto molto fuori sincrono

Si è evidente che sia in difficoltà e non è detto che riesca a superare le difficoltà perché starà a lui calarsi nella nuova realtà. Dipende tutto da lui, o ha le palle o non ha le palle. Però discuterne la qualità è un altro discorso, questo di qualità ne ha da vendere.

[TragicBronson 5.599]

14 minuti fa, garrison ha scritto:

Non sono state 3 azioni...rispetto alle partite che avevo visto l'anno scorso il salto di qualità c'é eccome.

Poi magari erano anche un po' stanchi della trasferta in Germania comunque.

Ma io non parlavo di qualità rispetto allo scorso anno, solo i giapponesi sull'isola non si renderebbero conto dei passi in avanti fatti

Evidenziavo quello che può essere un aspetto di crescita, e sicuramente avrà influito la partita in Germania sia a livello fisico che a livello mentale, ad esempio (ma lo dico a ragion veduta quindi vale il giusto) magari si poteva tenere a riposo anche Koop ieri

[garrison 47.671]

5 minuti fa, Kandinskij ha scritto:

Niente, qualsiasi cosa succeda per alcuni è colpa dell'allenatore. Arbitro, Vlahovic, Luiz...se sbagliano i giocatori nei momenti decisivi hai voglia ad allenare. 

Vale per qualsiasi tifoso eh...

Purtroppo per varie ragioni su X seguo alcuni milanisti (persone stimabili ma che ovviamente parlando di calcio eprdono ogni lucidità).

Ieri anche se il Milan ha sbagliato DUE rigori, l'unico colpevole della sconfitta ed ovviamente da cacciare é Fonseca.

Siamo malati di allenatorite.

[Mr. November 1.344]

7 minuti fa, Attorney @ Law ha scritto:

Se Vlahovic non scarpava quel tap in si parlava di tutt'altro oggi... 

Esatto

"Bisognava fare di piu". No, bisognava fare gol, che è diverso. E le occasioni per farlo le abbiamo avute 

[TragicBronson 5.599]

13 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Koop nelle prime partite è stato abbastanza anonimo eh. E pure adesso non mi pare che stia facendo esattamente la differenza. Ieri cosa avrebbe fatto a parte sbagliare un gol? Eppure sta giocando titolare tutte le partite, conosce il campionato, la lingua eccetera

A Lipsia ha tolto praticamente un difensore dalla marcatura di Vlahovic stando altissimo, ieri evidentemente non era in grandissima forma

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Vale per qualsiasi tifoso eh...

Purtroppo per varie ragioni su X seguo alcuni milanisti (persone stimabili ma che ovviamente parlando di calcio eprdono ogni lucidità).

Ieri anche se il Milan ha sbagliato DUE rigori, l'unico colpevole della sconfitta ed ovviamente da cacciare é Fonseca.

Siamo malati di allenatorite.

Fra l'altro ieri sere Fonseca era incazzato nero perchè i rigori li doveva tirare Pulisic e li hanno tirati tutti meno che lui  

[Rux 3.890]

8 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

No dai non si può leggere che a 23 anni un professionista non può giocare 3 partite alla settimana, considerando anche che oggi il giocatore va in nazionale e la prossima partita ufficiale da noi la giocherà tra 2 settimane...

ma dai ancora stiamo qui a dire che giocare 3 partite a settimana sia una passeggiata?
Purtroppo il calendario sta diventando un problema, il numero di infortuni parla chiaro e sempre più giocatori professionisti stanno sollevando la questione. Un calendario del genere non è più sostenibile
 

[TragicBronson 5.599]

1 minuto fa, Rux ha scritto:

ma dai ancora stiamo qui a dire che giocare 3 partite a settimana sia una passeggiata?
Purtroppo il calendario sta diventando un problema, il numero di infortuni parla chiaro e sempre più giocatori professionisti stanno sollevando la questione. Un calendario del genere non è più sostenibile
 

Da più parti filtra che i giocatori della Premier, che rispetto a noi hanno una coppa in più, siano molto vicini allo sciopero