(Cds) "Juventus, il dato statistico del Motta Ball che coinvolge tutta la squadra"

[Simo78 711]

tutto vero ma davanti a noi c'erano i ragazzini del Genoa eh

[* Aragorn * 22.291]

2 ore fa, zebra67 ha scritto:

Sì Aragorn, ma così dicendo al nostro possesso palla dai una connotazione squisitamente difensiva, che fa un pò a cazzotti con "atteggiamento propositivo" di cui parli mezza riga prima...
In pratica descrivi il nostro possesso come una circolazione che serve a tenere gli avversari lontani dalla propria porta.
Che è esattamente quello che alcuni contestavano dopo i tre 0-0. Ben venga l'invulnerabilità difensiva, ma una squadra come la Juve, che vuol fare 75-80 punti, non può andare avanti a 0-0. Quindi, serve un possesso palla più efficace.

Io credo che possesso palla, in sé, sia una definizione quasi neutra. Bisogna vedere se il possesso palla è veloce, ficcante, incisivo, fluido, o se viceversa è lento, limitato a tocchi orizzontali, sterile, impacciato.

Nel primo tempo col Genoa (e nei tre zero a zero precedenti) hanno prevalso le caratteristiche in carattere sottolineato, nel secondo tempo quelle con carattere grassettato.

No, serve ANCHE a tenere lontani gli avversari, anzi il concetto è proprio che quando non riusciamo a creare almeno non subiamo.

Ma avere la circolazione della palla sempre tra i propri piedi serve soprattutto a creare gioco e occasioni da gol.

[* Aragorn * 22.291]

1 ora fa, Nem0 ha scritto:

7 tempi su 12 senza tiri in porta... Hai ragione, è fine a essere autolesionista! 

Riprova sarai più fortunato.

Tutti autolesionisti qua, beato te che ci illumini.

O forse sei uno di quelli che hanno del rancore recondito per questa nuovo corso, l’idea è decisamente quella.

[* Aragorn * 22.291]

9 minuti fa, Nem0 ha scritto:

Sono uno di quelli che dice semplicemente quello che vede. Non uno che cerca di tenere in piedi comicamente una narrazione che suscita parecchia compassione.

Per quanti riguarda il passato, non ci crederai, ma cerco di liberarmene, solo è abbastanza arduo con gli ipocriti "scordiamoci il passato" per poi elucubrare i "questa cosa l'anno scorso non si faceva o si faceva peggio."

 

Si capisce che avete paura di rimpiangere lontano un miglio... 

non mi è molto chiaro cosa * hai scritto, sarà un limite mio. E non ho neppure capito cos’è che avrei paura di rimpiangere, boh. Ma poi tutte ste pippe mentali in base a che? A un post in cui ho scritto che apprezzo la ricerca del possesso palla? Sto forum é diventato un luogo meraviglioso

[ghepa 1.016]

6 ore fa, zebra67 ha scritto:

Ma Zazzaroni non era amico di quello che avevamo prima in panchina? 🤣

Ed infatti a Pressing, lui e Sabatini hanno intrapreso la guerra Santa contro Trevisani (vedi te che mni tocca sentire Trevisani parlare bene di Vlahovic e di Motta)....il mondo al contrario

 

[BaroneBirra87 14.168]

28 minuti fa, Simo78 ha scritto:

tutto vero ma davanti a noi c'erano i ragazzini del Genoa eh

L'inter e la Roma a Genova hanno pareggiato

[Rocket man 3.828]

Adesso, * Aragorn * ha scritto:

non mi è molto chiaro cosa * hai scritto, sarà un limite mio. E non ho neppure capito cos’è che avrei paura di rimpiangere, boh. Ma poi tutte ste pippe mentali in base a che? A un post in cui ho scritto che apprezzo la ricerca del possesso palla? Sto forum é diventato un luogo meraviglioso

Dai su... ammettilo... hai chiaramente paura di rimpiangere 

[* Aragorn * 22.291]

Adesso, Rocket man ha scritto:

Dai su... ammettilo... hai chiaramente paura di rimpiangere 

Io potrei anche dargli ragione perché lo vedo agitato e sia mai che me lo ritrovo sulla coscienza, magari mi spiegasse cosa sarei più tranquillo

[Causio Brazil 267]

9 minuti fa, * Aragorn * ha scritto:

Io potrei anche dargli ragione perché lo vedo agitato e sia mai che me lo ritrovo sulla coscienza, magari mi spiegasse cosa sarei più tranquillo

Io sono uno che rimpiange di non aver disdetto l'abbonamento a DAZN dopo due partite di tre anni fa.

[El Pistolero 10.275]

22 minutes ago, BaroneBirra87 said:

L'inter e la Roma a Genova hanno pareggiato

Contro un genoa senza la propria tifoseria, reduce da un derby di fuoco 2 giorni prima e che ha fatto giocare un 16enne perché pieno di assenze? Non mi risulta 

[SuperTalismano 7.708]

42 minuti fa, Nem0 ha scritto:

Sono uno di quelli che dice semplicemente quello che vede. Non uno che cerca di tenere in piedi comicamente una narrazione che suscita parecchia compassione.

Per quanto riguarda il passato, non ci crederai, ma cerco di liberarmene, solo è abbastanza arduo con gli ipocriti "scordiamoci il passato" per poi elucubrare i "questa cosa l'anno scorso non si faceva o si faceva peggio."

 

Si capisce che avete paura di rimpiangere lontano un miglio... 

Chi anche solo pensa di poter rimpiangere Allegri deve farsi curare da uno bravo

Ma bravo sul serio però 

[Simo78 711]

33 minuti fa, BaroneBirra87 ha scritto:

L'inter e la Roma a Genova hanno pareggiato

vero, ma messias malinoski e badelj per loro sono pedine chiave. 

[Gianco 3.625]

2 ore fa, El Pistolero ha scritto:

Ed ecco il primo utente a tirare fuori allegri nell'ennesimo post, complimenti hai vinto una birra!

Il fatto è che tu offri, offri ma la birra non arriva mai...

😁

[zebra67 12.468]

1 ora fa, * Aragorn * ha scritto:

Ma avere la circolazione della palla sempre tra i propri piedi serve soprattutto a creare gioco e occasioni da gol.

Il che si concretizza quando concorrono i fattori che ho indicato (fluidità, velocità, incisività), altrimenti si ha un possesso di palla sterile, inoffensivo, di semplice controllo, che potrebbe venir buono se sei già sull'1-0 o, meglio, sul 2-0, non certo se devi sbloccare.

[zebra67 12.468]

1 ora fa, ghepa ha scritto:

Ed infatti a Pressing, lui e Sabatini hanno intrapreso la guerra Santa contro Trevisani (vedi te che mni tocca sentire Trevisani parlare bene di Vlahovic e di Motta)....il mondo al contrario

 

Cioè, Zazzaroni sul suo giornale esalta il Motta ball ma poi a Pressing se la prende con Trevisani che esalta Motta?
Ti chiedo scusa, ma non ho visto Pressing, per questo chiedo...

[febox 266]

Io dico solo che finalmente c'è una idea di calcio. Prima si stava tutti in area di rigore (la propria) e si ripartiva a caso.

[BaroneBirra87 14.168]

56 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Contro un genoa senza la propria tifoseria, reduce da un derby di fuoco 2 giorni prima e che ha fatto giocare un 16enne perché pieno di assenze? Non mi risulta 

Quello che risulta è l'evidenza che il tifoso juventino, purtroppo, è specialista nello svalutare qualsiasi tipo di risultato positivo

 

Contro il Como era stato facile perché erano una neopromossa, contro il Verona perché hanno perso palla sul primo gol; sembra quasi che ci si debba giustificare perché si è vinto perché dovrebbe essere sempre e sicuramente per circostanze favorevoli, io lo trovo assurdo 

[ghepa 1.016]

8 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Cioè, Zazzaroni sul suo giornale esalta il Motta ball ma poi a Pressing se la prende con Trevisani che esalta Motta?
Ti chiedo scusa, ma non ho visto Pressing, per questo chiedo...

eh una roba simile....

 

[Rocket man 3.828]

1 minuto fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Quello che risulta è l'evidenza che il tifoso juventino, purtroppo, è specialista nello svalutare qualsiasi tipo di risultato positivo

No, non equivocare la situazione e guarda bene chi ti scrive certe cose. 

Altri risultati positivi vengono presi per oro colato... son solo questi a cui spaccano il capello.

Chissà come mai...

[Andrea 11 1.395]

24 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Il che si concretizza quando concorrono i fattori che ho indicato (fluidità, velocità, incisività), altrimenti si ha un possesso di palla sterile, inoffensivo, di semplice controllo, che potrebbe venir buono se sei già sull'1-0 o, meglio, sul 2-0, non certo se devi sbloccare.

Giusto...ecco perché dovremmo avere anche altre soluzioni per sbloccare le partite, fare un giro palla a tutto campo e non solo nella loro metà campo chiudendoci la profondità ( cosa in cui vlahovic è forte grazie anche alla verticalità nei passaggi di koop e nico ), anche difendersi recuperare palla e andare in contropiede...anche se il possesso è veloce è cmq difficile entrare in area, lo è per il city con quei giocatori figurati tu...

Quindi dobbiamo riuscire a fare più partite nella partita stessa leggendo le situazioni e agendo di conseguenza...

 

[Nicola73 1.881]

Capisco che la fantasia non è cosa per tutti ma non è che per descrivere un modo di giocare basta mettere il nome dell'allenatore davanti alla parola ball, che poi porta pure sfiga visto l'ultimo allenatore ball con 2 finali perse e gioco lento e scontato. 

[Rocket man 3.828]

Bisogna sempre aver presente un aspetto: la gestione dei ritmi è la parte più complicata e che richiede più tempo da parte dello staff tecnico. E' qualcosa che riguarda una fase sicuramente successiva a questa. Ad oggi i giocatori stanno imparando lo spartito principale e sono ancora intenti ad "eseguire" quello che l'allenatore chiede loro. 

E' troppo presto per affrontare certi discorsi e troppo poche sono le varie situazioni che ci permettono di raccogliere le dovute informazioni (io ad esempio sono curioso di capire la reazione della squadra quando è in svantaggio).

Per fare un esempio sempre riguardante questo aspetto: leggo spesso che la prima Juve di Conte giocava molto bene. Non è vero. 

O meglio lo è in parte.

Era appagante visivamente ma sapeva giocare sempre e solo con l'acceleratore premuto; una cosa inapplicabile nell'arco di una intera stagione, persino in assenza di coppe. Al terzo anno la Juve aveva tutt'altra consapevolezza, maturità e capacità di gestione delle partite. Poi so bene che qualcuno vuol prendere il girone di Champions come unica cartina tornasole, ma in realtà si parla di 6 partite in cui sfiga o fortuna spostano molto più che nelle 38 di campionato (chiuso alla modica cifra di 102 punti).
Quella squadra aveva raggiunto un livello altissimo.

Quindi per concludere continuo a ritenere molto fuori luogo i post drammatici che si leggono ormai da settimane. E' un percorso lungo e siamo solo all'inizio

[zebra67 12.468]

29 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Giusto...ecco perché dovremmo avere anche altre soluzioni per sbloccare le partite, fare un giro palla a tutto campo e non solo nella loro metà campo chiudendoci la profondità ( cosa in cui vlahovic è forte grazie anche alla verticalità nei passaggi di koop e nico ), anche difendersi recuperare palla e andare in contropiede...anche se il possesso è veloce è cmq difficile entrare in area, lo è per il city con quei giocatori figurati tu...

Quindi dobbiamo riuscire a fare più partite nella partita stessa leggendo le situazioni e agendo di conseguenza...

 

Esatto, ecco perché il possesso palla in sé, come dato, non mi dice nulla.
Col PSV abbiamo avuto un possesso palla inferiore (44%) eppure abbiamo vinto, anche costruendo occasioni.
Col Napoli abbiamo avuto il 65% di possesso, ma andando a stringere l'occasione più nitida è stata la loro con la deviazione di puro istinto di Di Gregorio.

[Andrea 11 1.395]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Esatto, ecco perché il possesso palla in sé, come dato, non mi dice nulla.
Col PSV abbiamo avuto un possesso palla inferiore (44%) eppure abbiamo vinto, anche costruendo occasioni.
Col Napoli abbiamo avuto il 65% di possesso, ma andando a stringere l'occasione più nitida è stata la loro con la deviazione di puro istinto di Di Gregorio.

Ecco, qst dimostra che la squadra è verticale e lo sa fare e che il possesso dobbiamo farlo come dobbiamo fare altre cose...saper fare tutto significa però avere giocatori che sanno fare tutto in tutte le zone del campo... nonostante ciò io rimango sempre dell'idea che per fare possesso alto devi avere i giocatori del barca che erano extraterrestri, con i fenomeni è piu difficile ( v3di city arsenal con l arsenal in 10, o con l'Inter o con chiunque si arrocchi), con giocatori sopra la media diventa quasi impossibile...per essere verticali e sfruttare gli spazi dobbiamo aprire gli spazi non chiuderceli

[Rocket man 3.828]

14 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Esatto, ecco perché il possesso palla in sé, come dato, non mi dice nulla.
Col PSV abbiamo avuto un possesso palla inferiore (44%) eppure abbiamo vinto, anche costruendo occasioni.
Col Napoli abbiamo avuto il 65% di possesso, ma andando a stringere l'occasione più nitida è stata la loro con la deviazione di puro istinto di Di Gregorio.

La prestazione con il Napoli per me è stata di un livello più alto che non quella con il PSV. 

Con gli Olandesi affondavamo nel burro e abbiamo sbloccato la partita con una prodezza individuale... ma complessivamente è stata la partita in cui siamo stati più disuniti.

La parata di DiGregorio è stata su una palla inattiva, non dice nulla del tema tattico della partita. 

Secondo me a ripetere la medesima prestazione all'infinito son più le volte che la partita ti va storta se giochi come con il PSV rispetto a quanto visto con il Napoli