"Norme Fifa contrarie alla libera circolazione": la sentenza su Diarra può rivoluzionare il mercato

[Yep 3.385]

9 minuti fa, krom ha scritto:

Per tutte le squadre come la nostra senza un petroliere miliardario che finanzia ad oltranza è una sentenza pessima.

Chi rimaneva a galla vendendo ogni tanto qualche giocatore ora sarà penalizzato.

Beh qualsiasi squadra media è nella * sostanzialmente, il calcio verrà dominato da 4 o 5 squadre che schiereranno dei veri e propri dream team e nulla più.

A sto punto la soluzione stile NBA con salary cap e campionato europeo diventerebbe l'unica possibilità.

[Kandinskij 3.590]

5 ore fa, Ethan Hunt ha scritto:

Fatemi capire: vuol dire che il giocatore X, con ancora tot anni di contratto, può prendere e abbandonare quando vuole la propria squadra per cui è tesserato, di fatto diventando un parametro zero?

Sarebbe la fine del calcio, se fosse così 

No sarebbe la fine del mercato giocatori. E sarebbe una gran cosa

[nomevisualizzato 19.063]

12 minuti fa, Eymerich ha scritto:

No, non capisci. Non è questione di contratti pluriennali e giocatori 16enni. Se esce dal vivaio un giocatore come Marchisio o Yildiz e a 18-19 anni quello esplode e decide di andare al Real, comunque ne hai un guadagno perchè te lo pagano a peso d'oro.
Se ciò non avviene, non ha più senso investire sul settore giovanile. Ti conviene cercare di mettere sotto contratto un giocatore cresciuto altrove, tanto è lo stesso, con la differenza che non devi spendere un centesimo per strutture di allenamento, istruttori, ecc...
Sei tu che stai guardando l'UNICO lato positivo della medaglia quando dietro c'è un SISTEMA INTERO su cui si regge il club che vai completamente a distruggere.
Stai continuando, erroneamente, a pensare che sarebbe come adesso ma con la differenza che risparmi sui cartellini.
Non è così. Quelli forti andranno TUTTI in premier punto, non si regolerà proprio nulla. Ti ritroverai la squadra piena di scartine. E se per sbaglio uno dei tuoi mezzi giocatori fa una buona stagione lo perdi immediatamente alla fine e devi rimpiazzarlo con un'altra scartina.
La Juve non è il City. Noi ci autofinanziamo coi cartellini. Se quelli diventano carta straccia, automaticamente non siamo più competitivi.
Il motivo per cui ci siamo risollevati dopo Farsopoli è anche e soprattutto perchè abbiamo potuto prendere giocatori a parametro zero o a poco come Pirlo, Pogba, Tevez, e TENERLI per qualche stagione. Nel caso di Pogba, ricavandoci poi 100 milioni.
Se fossero andati tutti via dopo una stagione, altro che 9 scudetti consecutivi.

Ci può essere un adeguamento ad un mercato in cui i cartellini non valgono nulla, per quanto molto molto molto complesso

Ma non c'è nessun adeguamento ad un mercato dove i contratti non valgono nulla 

[piff 585]

1 minuto fa, TerzaDivisa ha scritto:

Però ha ragione 

siamo qui ad esprimere pareri ... 

io ho espresso il mio in modo consono , se non vedo altrettanto, lascio perdere

[fino allafine 13.124]

3 minuti fa, Yep ha scritto:

Sì va verso un calcio con cartellini dal prezzo irrisorio o addirittura gratis e con ingaggi fuori da ogni logica, mi chiedo come faranno i club a questo punto, i fatturati sono già al limite.

È una cosa che ovviamente dovrebbe essere regolamentata con un salary cap

[nomevisualizzato 19.063]

1 minuto fa, Kandinskij ha scritto:

No sarebbe la fine del mercato giocatori. E sarebbe una gran cosa

Qui non si parla della scomparsa del concetto di cartellino ma della scomparsa del concetto di contratto pluriennale

Sono due cose molto diverse 

 

[krom 3.908]

1 minuto fa, Kandinskij ha scritto:

No sarebbe la fine del mercato giocatori. E sarebbe una gran cosa

Non credo. A quel punto varrebbero solo gli ingaggi faraonici che diventerebbero ancora più faraonici.

[Yep 3.385]

1 minuto fa, Kandinskij ha scritto:

No sarebbe la fine del mercato giocatori. E sarebbe una gran cosa

Sì ma devi cambiare totalmente il sistema calcio però, altrimenti finisce qualsiasi tipo di competizione per il 99,9% delle squadre esistenti

1 minuto fa, fino allafine ha scritto:

È una cosa che ovviamente dovrebbe essere regolamentata con un salary cap

Si ma con la velocità tipica di Uefa e FIFA facciamo prima a morire di fame praticamente, poi aldilà del salary cap bisognerà andare verso un vero e proprio campionato europeo, fare competizioni nazionali non avrebbe più molto senso.

[piff 585]

1 minuto fa, nomevisualizzato ha scritto:

Ci può essere un adeguamento ad un mercato in cui i cartellini non valgono nulla, per quanto molto molto molto complesso

Ma non c'è nessun adeguamento ad un mercato dove i contratti non valgono nulla 

state estremizzando...

non è vero che i contratti non varranno nulla ...

inseriranno delle clausole per cui, per garantire la regolarità delle competizioni, il giocatore, a meno di accordo con la società, potrà liberarsi solo a fine anno

non è che ogni settimana giocano per una squadra diversa

 

[Brooklyn NY 1.039]

Comunque secondo me la state facendo più grossa di quello che è. 

Diarra lascia il Lokomotiv perché sti fenomeni decidono arbitrariamente di abbassargli lo stipendio, loro sì venendo meno ai loro obblighi contrattuali. A quel punto con contratto non rispettato dal datore di lavoro, Diarra si è sentito libero di non rispettare il contratto e andare altrove.

Cioè, qui non si parla di un giocatore che si sveglia una mattina, straccia il contratto in essere e va in un'altra società. 

La premessa di tutto sto casino è fondamentale. 

[Yep 3.385]

Adesso, Brooklyn NY ha scritto:

Comunque secondo me la state facendo più grossa di quello che è. 

Diarra lascia il Lokomotiv perché sti fenomeni decidono arbitrariamente di abbassargli lo stipendio, loro sì venendo meno ai loro obblighi contrattuali. A quel punto con contratto non rispettato dal datore di lavoro, Diarra si è sentito libero di non rispettare il contratto e andare altrove.

Cioè, qui non si parla di un giocatore che si sveglia una mattina, straccia il contratto in essere e va in un'altra società. 

La premessa di tutto sto casino è fondamentale. 

Così cambia il discorso, però l'articolo è ambiguo se questo è il caso.

[iolvin 2.903]

Adesso, Kandinskij ha scritto:

No sarebbe la fine del mercato giocatori. E sarebbe una gran cosa

sarebbe la fine di tutte le società piccole che si sostengono vendendo giocatori che formano

darebbe ai procuratori una pistola carica da puntare alla testa delle società (o rinegoziamo in aumento o addio, pensa solo alla mamma di un certo giocatore)

si potrebbero smantellare le squadre avversarie pagando di più i loro campioni

si applicano solo in UE e quindi le inglesi sarebbero esentate. Come fai a competere alla pari?

credi che una qualsiasi squadra italiana possa resistere in questa maniera, Juve compresa?

 

[gianlub68 107]

Questo avrebbe conseguenze disastrose per la sopravvivenza dei club. Non sarebbe più possibile contare sugli ammortamenti dei costi dei giocatori per la durata dei contratti. Un giocatore che se ne andasse all'improvviso creerebbe una minusvalenza catastrofica per la squadra.

 

Qui va pensato bene il tutto...a questo punto bisogna inserire il salary cap

[marcelo danubio 7.436]

La rivoluzione del mercato di cui parla l'articolo ancora è sul piano delle possibilità, secondo me molto lontano dall'essere qualcosa di concreto.

Secondo me non vale minimamente la pena fare chissa quali considerazioni.

 

[garrison 47.434]

4 minuti fa, Kandinskij ha scritto:

No sarebbe la fine del mercato giocatori. E sarebbe una gran cosa

Insomma.

A parte che non vedo come una sentenza possa introdurre un diritto di recesso generalizzato ed unilaterale di un contratto a termine, anche senza giusta causa, e senza compensazione alcuna, che é un principio chiaramente abnorme, il mercato calciatori, che poi non è nient'altro che un mercato di cessioni contrattuali, fa reggere il sistema.

Le piccole vivono al 60/70% di quello, perché di diritti Tv e sponsor prendono poco.

E senza piccole il calcio non può vivere, non é che possano giocare 30 club in Europa.

Non so se questa sentenza possa avere un qualche effetto sinceramente.

3 minuti fa, Brooklyn NY ha scritto:

Comunque secondo me la state facendo più grossa di quello che è. 

Diarra lascia il Lokomotiv perché sti fenomeni decidono arbitrariamente di abbassargli lo stipendio, loro sì venendo meno ai loro obblighi contrattuali. A quel punto con contratto non rispettato dal datore di lavoro, Diarra si è sentito libero di non rispettare il contratto e andare altrove.

Cioè, qui non si parla di un giocatore che si sveglia una mattina, straccia il contratto in essere e va in un'altra società. 

La premessa di tutto sto casino è fondamentale. 

Concordo pienamente.

Non é pensabile che solo una delle parti del contratto abbia il diritto di recesso unilaterale senza giusta causa (che già é rarissimo) e l'altra no.

Non funziona così manco per gli operai assunti a termine, dovrebbe valere per i giocatori di calcio????

[nomevisualizzato 19.063]

14 minuti fa, piff ha scritto:

state estremizzando...

non è vero che i contratti non varranno nulla ...

inseriranno delle clausole per cui, per garantire la regolarità delle competizioni, il giocatore, a meno di accordo con la società, potrà liberarsi solo a fine anno

non è che ogni settimana giocano per una squadra diversa

 

"Solo" a fine anno? grande tutela non c'è che dire 

Il concetto di programmazione pluriennale alla base dello sport professionistico che fine fa?

 

Ho letto già diverse volte in queste pagine il paragone con le leghe americane ma nelle leghe americane i contratti pluriennali si rispettano, anche se i cartellini non si pagano... anzi, per certi versi si rispettano anche in maniera molto più stringente che in Europa 

[zbozzige 8.527]

3 ore fa, Godai san ha scritto:

Si ma a quel punto anche le societá dovrebbero fara causa ai giocatori. Se i giocatori se ne possono andare quando vogliono come dei normali dipendenti anche le societá dovrebbero poterli licenziare quando vogliono come dei normali dipendenti.

 

Ma i datori di lavoro normali non possono licenziare quando vogliono...

[iolvin 2.903]

4 minuti fa, Yep ha scritto:

Così cambia il discorso, però l'articolo è ambiguo se questo è il caso.

attenzione 

il caso è nato da Diarra ma alla fine la sentenza si può applicare a qualsiasi contenzioso lavoratori società. 

E un contenzioso può nascere anche se io lavoratore chiedo di più e tu non me lo dai, o se mi fai giocare a sx invece che a dx, se mi sostituisci sempre al minuto 89 ecc ecc.

alla fine tu società perdi sempre.

 

[CONTE DI CAGLIOSTRO 2.856]

9 minuti fa, Brooklyn NY ha scritto:

Comunque secondo me la state facendo più grossa di quello che è. 

Diarra lascia il Lokomotiv perché sti fenomeni decidono arbitrariamente di abbassargli lo stipendio, loro sì venendo meno ai loro obblighi contrattuali. A quel punto con contratto non rispettato dal datore di lavoro, Diarra si è sentito libero di non rispettare il contratto e andare altrove.

Cioè, qui non si parla di un giocatore che si sveglia una mattina, straccia il contratto in essere e va in un'altra società. 

La premessa di tutto sto casino è fondamentale. 

Si ma credi che il casi specifico di Diarra sia stato solo lo spunto per definire principi più generali che investono anche fattispecie diverse 

Adesso, iolvin ha scritto:

attenzione 

il caso è nato da Diarra ma alla fine la sentenza si può applicare a qualsiasi contenzioso lavoratori società. 

E un contenzioso può nascere anche se io lavoratore chiedo di più e tu non me lo dai, o se mi fai giocare a sx invece che a dx, se mi sostituisci sempre al minuto 89 ecc ecc.

alla fine tu società perdi sempre.

 

Giusto 

[andreabeppeprato82 3.228]

1 ora fa, piff ha scritto:

È chiaro che nessuno pagherà più il cartellino 

Sarebbero tutti parametri zero e faresti solo contratti di 1 anno 

Anche perché le società che investono di più come potrebbero gestire una situazione del genere coi bilanci?

Rischierebbero di andare in bancarotta in una sola sessione di mercato..

[nomevisualizzato 19.063]

6 minuti fa, Brooklyn NY ha scritto:

Comunque secondo me la state facendo più grossa di quello che è. 

Diarra lascia il Lokomotiv perché sti fenomeni decidono arbitrariamente di abbassargli lo stipendio, loro sì venendo meno ai loro obblighi contrattuali. A quel punto con contratto non rispettato dal datore di lavoro, Diarra si è sentito libero di non rispettare il contratto e andare altrove.

Cioè, qui non si parla di un giocatore che si sveglia una mattina, straccia il contratto in essere e va in un'altra società. 

La premessa di tutto sto casino è fondamentale. 

Il problema sono le porte che si aprono

La sentenza, per quello che ho letto, dice che nel contesto in cui c'è un contenzioso in atto tra calciatore e club sulla giusta causa di una rescissione non consensuale non si può bloccare il tesseramento del giocatore a un altro club, non si può chiedere il blocco del mercato per l'altro club e non si possono chiedere compensazioni economiche ne al giocatore ne all'altro club... in pratica il giocatore intanto va a giocare gratis in un altra squadra e poi sta alla giustizia di ogni singolo paese decidere su ogni singolo caso coi tempi e coi modi della giustizia che sono sempre imprevedibili per non usare un altro termine  

[Godai san 2.568]

1 ora fa, Tifosojuvedasempre ha scritto:

Per la ue calciatori milionari hanno lo stesso status di un operaio ,c'è poco da fare e questo è risaputo, i calciatori hanno i diritti contrattuali di un metalmeccanico e i privilegi contrattuali di un libero professionista 

Se hanno i privilegi dovrebbero peró avere anche gli obblighi e doveri di un metalmeccanico o di un libero professionista. E non mi sembra sia cosí.

 

[CONTE DI CAGLIOSTRO 2.856]

Adesso, andreabeppeprato82 ha scritto:

Anche perché le società che investono di più come potrebbero gestire una situazione del genere coi bilanci?

Rischierebbero di andare in bancarotta in una sola sessione di mercato..

Si giusto però il mercato alla fine andrebbe in riequilibrio da solo con le nuove regole.

[Eymerich 2.882]

5 ore fa, TheOzma2 ha scritto:

No a questo punto basta che i club facciano cartello e si mettano tutti d'accordo e che, da domattina, tutti i contratti nuovi in tutta Europa prevedano un fisso di 1500€ al mese e il resto a gettone in base a quante partite fai..se rimani tanto tempo guadagni, se vuoi fare il furbo guadagni poco..punto. ..e ci aggiungiamo amche il salary cap con un limite di 200 mila euro all'anno...così i calciatori sono liberi di andarsene dove vogliono proprio come volevano loro. 

E per quale motivo i club dovrebbero fare una cosa del genere, quando con questa situazione le squadre più ricche ne hanno un vantaggio enorme?

[DaveTO 884]

55 minuti fa, DarioSen ha scritto:

Come faranno i club che dicono che fanno stadi e squadre con i soldi che rubano alla Juventus?

A boh