"Norme Fifa contrarie alla libera circolazione": la sentenza su Diarra può rivoluzionare il mercato

[gobbone 858]

1 ora fa, Maxseven ha scritto:

Si.

Ma solo a fronte di un corrispettivo congruo.

Cioè deve essere diretta la clausola di non concorrenza con un corrispettivo che sua congruo.

Per esempio se un commerciale normalmente guadagna  40.000 se vuoi inserire un compenso congruo a parte, tipo 20.000 in più. 

Cioè la non concorrenza me la devi pagare nin può essere prevista nel normale rapporto di lavoro e una cosa in più che ti offro é deve essere proporzionata alla rinuncia di lavoro presso altre aziende.

Una cosa del genere nel calcio prevederebbe contratti esorbitanti.

Azz. Sono gia esorbitanti. 

[Foreverbianco&nero 1.368]

9 minuti fa, Ethan Hunt ha scritto:

Non ne sarei sicuro, anzi...

Il buon Mino sarebbe già in stato orgasmico dopo questa sentenza: immagina di fare quello che faceva lui, praticamente ogni anno... O dai di più al mio giocatore, o ce ne andiamo a prendere il doppio da un'altra parte. Ma subito, non alla scadenza (che non varrà più nulla)

Ok,ma questo lo fanno anche adesso...solo che adesso lo compri oppure lo vendi.

Oltretutto vale anche e soprattutto per le piccole e medie squadre...la Juve prende un giovane talento e gli da il doppio di stipendio(come si fa adesso) ma non spende 15 milioni ho più rischiando di tenerlo 5 anni se si rivela un flop.

[iolvin 2.903]

Alla fine la morte dei campionati nazionali l'ha decretata l'UE e non la Super Lega.

Immagino che qualcuno in Olanda stia godendo non poco.

 

Quello che non capisco è perchè il sindacato calciatori  sia soddisfatto della sentenza. Questa sentenza avvantaggerà i top che se vogliono potranno cambiare squadra ogni anno ma andrà a demolire il calcio minore con perdita di tanti posti di lavoro.

Perchè devo investire sull'U23? Perchè devo investire sul vivaio? Mi conviene vedere in giro e offrire i soldi che avrei speso per crescere un giovani per pagare di più uno di un'altra squadra. Fino a quando ci saranno altre squadre.

Naturalmente ci rimetteranno anche le squadre extra UE. Perchè devo andare in Brasile a pagare il cartellino di un giocatore se corro il rischio che dopo un anno viene il Real e se lo prende facendomi rimanere con un pugno di mosche in mano?

[piff 585]

20 minuti fa, Rick Sanchez ha scritto:

Ma cosa stai dicendo? È il giocatore che può andarsene dove gli pare, non la società che può rescinderlo come se niente fosse.

Stiamo ipotizzando che ci saranno solo contratti annuali 

[iolvin 2.903]

13 minuti fa, Foreverbianco&nero ha scritto:

Ok,ma questo lo fanno anche adesso...solo che adesso lo compri oppure lo vendi.

Oltretutto vale anche e soprattutto per le piccole e medie squadre...la Juve prende un giovane talento e gli da il doppio di stipendio(come si fa adesso) ma non spende 15 milioni ho più rischiando di tenerlo 5 anni se si rivela un flop.

da dove lo si prende il giovane talento?

Fuori UE non conviene perrchè rischi di rimetterci i soldi del cartellino

le squadre piccole andranno a morire senza i soldi del calciomercato

Da un'altra al tuo livello. Personalmente non credo proprio che il Barcellona si faccia soffiare Laminr Yamal

[Gennodi 851]

la fifa farà una norma particolare 

[iolvin 2.903]

2 minuti fa, piff ha scritto:

Stiamo ipotizzando che ci saranno solo contratti annuali 

credo che alla fine (se abbiamo capito bene la sentenza) si arriverà a questo e magari inserire un patto di anti concorrenza in caso di rescissione anticipata.

Come succede in alcuni lavori molto qualificati. Se te ne vai non puoi andartene in una società dello stesso campo o che operi nella stessa città per un determinato periodo, pena sanzione salata (per il calcio sarebbe che giochi nella stessa competizione nazionale o internazionale).

[Foreverbianco&nero 1.368]

1 minuto fa, iolvin ha scritto:

da dove lo si prende il giovane talento?

Fuori UE non conviene perrchè rischi di rimetterci i soldi del cartellino

le squadre piccole andranno a morire senza i soldi del calciomercato

Da un'altra al tuo livello. Personalmente non credo proprio che il Barcellona si faccia soffiare Laminr Yamal

Il giovane talento lo prendi in Europa quindi in Italia...magari si  trovano dei nuovi Vlahovic,Barella et simila aggratis...nessuno in Italia  avrebbe la nostra forza monetaria per contrastarci,tantomeno il blasone.

[todienomore 833]

In generale, credo che adesso l'UE dovrà mettere mano seriamente al sistema calcio, per quanto riguarda gli aspetti finanziari e contrattuali.

La UEFA da sola non può fare niente, indipendentemente da chi c'è al comando.

[iolvin 2.903]

2 minuti fa, Foreverbianco&nero ha scritto:

Il giovane talento lo prendi in Europa quindi in Italia...magari si  trovano dei nuovi Vlahovic,Barella et simila aggratis...nessuno in Italia  avrebbe la nostra forza monetaria per contrastarci,tantomeno il blasone.

ma se l'Atalanta, l'Empoli, il Lipsia, il Lille, il Nizza, il Bilbao ecc ecc chiudono, da chi lo prendi. Dal Milan, dall'Inter, dal Real, dal Bayern? E sei sicuro che la Juve sia tanto forte da fare la guerra al mondo? Ricordiamoci che abbiamo dei buchi nel bilancio e che Elkann non potrà per sempre ripianare i debiti.

[Tifosojuvedasempre 376]

1 ora fa, nomevisualizzato ha scritto:

Come in Spagna dove ci sono le clausole da 1 miliardo?

Chi lo stabilisce se una clausola è congrua oppure no?

 

Tu metti nel contratto di un calciatore una clausola di X milioni e quello dopo due anni ti porta in tribunale perchè ritiene suo diritto spostarsi anche a meno di quella cifra... e non gli può essere negato perchè altrimenti si lede il suo diritto alla libera circolazione 

Clausole dove sono d'accordo entrambi al momento della firma.

1 ora fa, Godai san ha scritto:

Se hanno i privilegi dovrebbero peró avere anche gli obblighi e doveri di un metalmeccanico o di un libero professionista. E non mi sembra sia cosí.

 

Infatti hanno solo gli aspetti positivi 

[Amadir 5.562]

6 ore fa, rens73 ha scritto:

infatti, qualcosa del genere dovrebbe essere normale. In tutti i contratti (credo, nel mio c'é) c'é il minimo preavviso. Se me ne vado via prima e la mia societá non vuole, dovrei pagare una penale.

Non so se peró puoi mettere un preavviso lungo tanto quanto la durata del contratto. Dalle mie parti se hai un contratto a tempo indeterminato, solitamente varia da 1-3-6 mesi a seconda della posizione e comunque é discusso in fase di contrattazione. Se invece se a tempo determinato, come per un calciatore, il preavviso é solitamente estremamemente corto, tipo 2 settimane. Anche se il contratto é di 6-12 mesi.

Si ma il punto non è il preavviso, il punto è che in questo modo praticamente si azzera il valore dei cartellini rendendo il player trading pratica da guadagno di 4 spicci. Se Google mi offre un lavoro tra 6 mesi e io accetto, do il preavviso ma io non ho un valore di cartellino, Google non deve anche pagare soldi alla mia attuale azienda per comprare le mie prestazioni.

 

O si ridimensionano pesantemente anche gli stipendi o i campionati collasseranno a parte forse la Premier.

[nomevisualizzato 19.058]

7 minuti fa, Tifosojuvedasempre ha scritto:

Clausole dove sono d'accordo entrambi al momento della firma.

 

Si chiamano contratti di solito  

È quello il punto della discussione

[Brooklyn NY 1.039]

38 minutes ago, nomevisualizzato said:

Yildiz però può dire che un dirigente o l'allenatore gli ha fatto violenza verbale o che la società non lo ha supportato nella sua scelta di diventare solariano-crudista obbligandolo ad andare a colloquio con un nutrizionista e questa è quasi violenza psicologica quindi porta il club in tribunale e intanto va a giocare gratis al real 

 

Se e quando la giustizia decide chi ha ragione e chi ha torto se ne parla, magari dopo un paio d'anni arriva un risarcimento e una squalifica (ma non è detto) e intanto è stato fatto un danno incredibile al club 

Sì beh, ti stai un po' allungando.

Yildiz tutte quelle menate le dovrebbe anche poter dimostrare eh.

Comunque sì, magari questa sentenza porterà a contratti super specifici (che poi già lo sono).

 

Però il caso Diarra è molto più semplice. Non mi paghi quanto concordato in un contratto stipulato dalle due parti, io non mi sento in obbligo di rispettare il contratto che tu non stai rispettando.

Secondo me la sentenza Diarra è giusta.

[todienomore 833]

10 minuti fa, Foreverbianco&nero ha scritto:

Il giovane talento lo prendi in Europa quindi in Italia...magari si  trovano dei nuovi Vlahovic,Barella et simila aggratis...nessuno in Italia  avrebbe la nostra forza monetaria per contrastarci,tantomeno il blasone.

Barella è all'Inter perché il Cagliari l'ha cresciuto da bambino e ha guadagnato dalla sua vendita. Idem Vlahovic con l'OFK Belgrado e il Partizan.

Se il Cagliari e il Partizan non guadagnano niente dai loro giovani, chi glielo fa fare di investire nelle squadre giovanili? E anche noi, perché mantenere l'U23 se il prossimo Yildiz può salutarci gratis quando vuole?

[Tifosojuvedasempre 376]

2 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Si chiamano contratti di solito  

È quello il punto della discussione

Non tutti i contratti prevedono clausole di questo tipo , anzi 

[nomevisualizzato 19.058]

1 minuto fa, Brooklyn NY ha scritto:

Sì beh, ti stai un po' allungando.

Yildiz tutte quelle menate le dovrebbe anche poter dimostrare eh.

Comunque sì, magari questa sentenza porterà a contratti super specifici (che poi già lo sono).

 

Però il caso Diarra è molto più semplice. Non mi paghi quanto concordato in un contratto stipulato dalle due parti, io non mi sento in obbligo di rispettare il contratto che tu non stai rispettando.

Secondo me la sentenza Diarra è giusta.

Non è che mi sto allungando, è che ogni volta che in questi casi si parte coi “ma ti pare che…” puntualmente poi diventa la norma 

 

La questione non è il caso diarra in sé, che non conosco ma per come lo hai descritto tu mi sembra totalmente a favore del giocatore… la questione è che questa sentenza permette ai calciatori di andare a giocare altrove gratis PRIMA che un tribunale stabilisca chi ha ragione e chi ha torto in un caso di contenzioso 

 

Ed è un grosso problema perché i casi di contenzioso rischiano di moltiplicarsi come funghi, i tempi della giustizia sono quelli che sono e non è un mistero che 9 volte su 10 vanno a favore del lavoratore anche in casi limite 

[CONTE DI CAGLIOSTRO 2.856]

57 minuti fa, andreabeppeprato82 ha scritto:

Non so come potrebbe riequilibriarsi una cosa del genere..io con queste nuove regole mi immagino un mercato con l'abolizione dei cartellini, contratti brevissimi, salary cap per i club e rose estremamente mutevoli.

Beh è evidente che i giocatori non possono pensare di cambiare tutti la squadra ogni settimana (esagero) perché poi non troverebbero più squadre disposti a prenderli. Cioè io penso che dopo eventuali assestamenti iniziali poi tutto andrebbe in equilibrio. Certo, occorrerebbe essere pronti e bravi a gestire la nuova situazione 

[nomevisualizzato 19.058]

2 minuti fa, Tifosojuvedasempre ha scritto:

Non tutti i contratti prevedono clausole di questo tipo , anzi 

Si ma se si può stracciare un contratto firmato si può stracciare anche una clausola firmata 

 

Ci puoi scrivere quello che vuoi nei contratti ma se stabiliscono che basta un contenzioso per andare via prima della scadenza allora vale tutto 

[Brooklyn NY 1.039]

2 minutes ago, nomevisualizzato said:

Non è che mi sto allungando, è che ogni volta che in questi casi si parte coi “ma ti pare che…” puntualmente poi diventa la norma 

 

La questione non è il caso diarra in sé, che non conosco ma per come lo hai descritto tu mi sembra totalmente a favore del giocatore… la questione è che questa sentenza permette ai calciatori di andare a giocare altrove gratis PRIMA che un tribunale stabilisca chi ha ragione e chi ha torto in un caso di contenzioso 

 

Ed è un grosso problema perché i casi di contenzioso rischiano di moltiplicarsi come funghi, i tempi della giustizia sono quelli che sono e non è un mistero che 9 volte su 10 vanno a favore del lavoratore anche in casi limite 

E però è tutto lì. Ci vuole un contenzioso. Non è che domattina Vlahovic va a Parigi e dice che da dopodomani giocherà nel PSG. Ci vuole un contenzioso che, nel 99% è di natura economica. 

[Stanislr87 6.552]

La morte dei settori giovanili e, alla lunga, del calcio. Mah

[Yep 3.384]

1 ora fa, Eymerich ha scritto:

Ancora con 'sta NBA. Non capite che anche nella NBA una sentenza del genere sarebbe la morte della stessa.

Non è solo questione di avere i cartellini o meno. Il fulcro è che i giocatori possono andarsene via quando vogliono, in qualsiasi momento.
In NBA non è ASSOLUTAMENTE così. Anzi, il sistema è ancora più rigido.
Ok, fai draft e salary cap e tutto, ma poi se hai 4 anni di contratto coi Lakers, non è che a fine anno fai le bizze e te ne vai a Orlando.

Sì ma potenzialmente hanno buyout e waivers, alla fine il discorso è che volendo il modo per andare via prima lo si trova e il prezzo del cartellino non esiste.

Poi è chiaro che più è pesante il contratto e minore sarà il margine di manovra.

Basterebbe applicare la regola del non poter indossare più di 1/2 maglie in una singola stagione a tutti i livelli.

[Yep 3.384]

58 minuti fa, Brooklyn NY ha scritto:

No no, leggi bene il motivo per cui Diarra decide di andare via. Il Lokomotiv non stava pagando tutto lo stipendio come stipulato nel contratto.

Per il club russo, il giocatore aveva tradito l'accordo senza “giusta causa”...

 

Questa è l'unica cosa che ho letto qua riguardo alla motivazione, magari hanno tagliato l'articolo originale, non so.

[michelei 403]

In sostanza non si pagherà più il cartellino, ma solo l'ingaggio. Credo, a questo punto, sia necessaria l'introduzione di un salary cap a livello UEFA. Potrebbe anche essere interessante, porterebbe ad un livellamento generale

[tv in bianco e nero 2.548]

35 minuti fa, piff ha scritto:

Stiamo ipotizzando che ci saranno solo contratti annuali 

Esatto, secondo me biennali con opzione. Era comunque una previsione/desiderata di moggi. Mi sa che ci abbia visto lungo il direttore.