Juventus - Cagliari 1-1, commenti post partita

[ZizouZidane 16.540]

3 ore fa, Michael Laudrup,Max per se ha scritto:

Il lipsia gioca nel campionato italiano ?

In quale parte del post che ho quotato si specifica che si pesano solo i gol segnati nel campionato italiano?

 

Ma, anche fosse, si pesano solo i gol segnati nel campionato italiano (che sono comunque 5 in 6 partite e mezza)?

8 minuti fa, ManuelMan ha scritto:

tempo al tempo, non so cosa vi serve per capire che è un flop 

Spero ti renda conto che quella che hai scritto è una contraddizione in termini.

[ZizouZidane 16.540]

9 minuti fa, ManuelMan ha scritto:

Lquando a Febbraio Marzo la situazione è la stessa inizierete a capire …..

Non abbiamo mica tutti le tue qualità di veggente. Perdonaci.

[ManuelMan 329]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

In quale parte del post che ho quotato si specifica che si pesano solo i gol segnati nel campionato italiano?

 

Ma, anche fosse, si pesano solo i gol segnati nel campionato italiano (che sono comunque 5 in 6 partite e mezza)?

Spero ti renda conto che quella che hai scritto è una contraddizione in termini.

Non è una contraddizione.

Per te ancora serve tempo , per me già basta questo di tempo per definirlo un flop 

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Non abbiamo mica tutti le tue qualità di veggente. Perdonaci.

Vedremo , ammiro comunque il vostro ottimismo 

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Non abbiamo mica tutti le tue qualità di veggente. Perdonaci.

e comunque era per dire che forse a Febbraio lo dirai anche tu ?

o devi aspettare la stagione dopo per convincerti ?

[ZizouZidane 16.540]

2 minuti fa, ManuelMan ha scritto:

Per te ancora serve tempo , per me già basta questo di tempo per definirlo un flop 

Vedremo , ammiro comunque il vostro ottimismo 

e comunque era per dire che forse a Febbraio lo dirai anche tu ?

o devi aspettare la stagione dopo per convincerti ?

Vedremo.

Mi chiedo solo, vista la tua sicurezza, cosa farai se non dovesse essere come dici.

 

[ManuelMan 329]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Vedremo.

Mi chiedo solo, vista la tua sicurezza, cosa farai se non dovesse essere come dici.

 

Niente , saró contento di essere smentito . 

Cosa dovrei fare ? 

[LeRoi31 9.081]

6 ore fa, ArturoFC93 ha scritto:

Non mi passa ancora dalla mente la veemenza con la quale quel sicario di ***** è andato contro Chico per buttarlo fuori 

 

maledetti tutti, e il club che tace, che nervi che nervi che nervi che nervi 

La Juve prima di risolvere i problemi dei gol e della condizione fisica deve risolvere dopo secoli sta situazione arbitrale.

È surreale.

Deve ritornare ad avere potere e peso politico.

Una decisione come quella su Concencao ai prescritti è inimmaginabile.

Non è possibile che a loro favore vadano sempre al Var 8 su 10 a sviscerare tutto per poi decidere a favore e a noi 8 su 10 non ci vanno e le decisioni sono sempre contro. È allucinante.

Sono anni che è così, da quando Marotta è di là. Ma è davvero lampante , a confronto che Moggi e Galliani erano dilettanti.

[ZizouZidane 16.540]

3 minuti fa, ManuelMan ha scritto:

Niente , saró contento di essere smentito . 

Cosa dovrei fare ? 

Molto bene.

[horus 10.542]

12 ore fa, DoctorBianconero86 ha scritto:

Però ieri è successo. 
Cosa abbastanza grave.

Con lui pensavo non succedesse più 

La squadra la bava alla bocca non ce l’ha. 

A Lipsia tutti coinvolti in un orgasmo collettivo e post Cagliari depressione senza limiti....ma un sano equilibrio MAI???

13 ore fa, Dio Zigo ha scritto:

Non mi ricordo di Ancelotti all'Inter...

Parlo di Gasperini, precisando che mi sono spiegato male: miglior allenatore italiano in Italia

[Txarren 1.085]

7 ore fa, fmorig67 ha scritto:

Quindi il pari casalingo col Cagliari oltre 100 pagine.

La vittoria epica, meravigliosa, di mercoledì, credo 80.

 

Facciamoci un paio di domande, dai.

Dai su...il server non andava ..avrei scritto 10 messaggi di giubilo ma non ho potuto 

[Trezegol96 2.313]

13 ore fa, Andrea 11 ha scritto:

Ecco, non hanno visto il Bologna e si sono attenuti al risultato che aveva fatto... Motta è intelligente, deve solo fare lo step anche lui e capire che ora allena la Juve...deve creare un modulo per i giocatori e non viceversa...nel frattempo i giocatori sono pregati di segnare a porta vuota e portare risultati che portano fiducia...dare responsabilità solo all'allenatore è la cosa più sbagliata al mondo ( cosa che è stata fatta in qst anni, veramente da vomito)

Esatto. L'allenatore, per quanto possa fare degli errori di valutazione, di formazione o di cambi, non va in campo. Sono i calciatori a fare e disfare. Se Motta dice che ha avuto la sensazione in partita che loro potevano riprenderla in più passaggi vuol dire la squadra non ha fatto un buon lavoro e lui è il primo ad accorgersene. Poi se a noi sta comodo fare orecchie da mercante anche con quello che dice il mister e dire "partita dominata, se finiva 4-0 non avremmo rubato niente" va pure bene. Però Motta pensa qualcosa di diverso. E siccome direi che di calcio ci capisce qualcosina, andrebbe analizzato quel che a lui non è piaciuto. 

Poi ovviamente senza l'errore di Vlahovic staremo probabilmente parlando di una vittoria. Ma comunque una vittoria in cui si è avuta la sensazione di non aver lasciato al Cagliari 0 opportunità come invece è successo in altre occasioni. La questione è tutta qui, chi vuol capire capisca.

[Michael Laudrup,Max per se 6.887]

2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

In quale parte del post che ho quotato si specifica che si pesano solo i gol segnati nel campionato italiano?

 

Ma, anche fosse, si pesano solo i gol segnati nel campionato italiano (che sono comunque 5 in 6 partite e mezza)?

Spero ti renda conto che quella che hai scritto è una contraddizione in termini.

Era per dire che si stava parlando del campionato italiano e del fatto che vlaovic ci ha fatto perdere dei punti (cosa vera) con i suoi errori sottoporta.

A me va bene tutto,persino la tua difesa acritica ed aprioristica di vlaovic però rimane il fatto che se un giocatore pretende 12 milioni l anno e secondo la vox populi non è disposto a ridursi l ingaggio per rinnovare,quei gol li non li deve sbagliare mai ma veramente mai...è molto semplice zizou se si chiede tanto si deve dare tanto 

 

[ZizouZidane 16.540]

8 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Esatto. L'allenatore, per quanto possa fare degli errori di valutazione, di formazione o di cambi, non va in campo. Sono i calciatori a fare e disfare. Se Motta dice che ha avuto la sensazione in partita che loro potevano riprenderla in più passaggi vuol dire la squadra non ha fatto un buon lavoro e lui è il primo ad accorgersene. Poi se a noi sta comodo fare orecchie da mercante anche con quello che dice il mister e dire "partita dominata, se finiva 4-0 non avremmo rubato niente" va pure bene. Però Motta pensa qualcosa di diverso. E siccome direi che di calcio ci capisce qualcosina, andrebbe analizzato quel che a lui non è piaciuto. 

Poi ovviamente senza l'errore di Vlahovic staremo probabilmente parlando di una vittoria. Ma comunque una vittoria in cui si è avuta la sensazione di non aver lasciato al Cagliari 0 opportunità come invece è successo in altre occasioni. La questione è tutta qui, chi vuol capire capisca.

No, aspetta.

Il Cagliari ha fatto due tiri in croce e ha pareggiato su rigore.

Noi abbiamo tirato 21 volte con il 74% di possesso. E abbiamo avuto occasioni nitide per segnare come mai era successo finora in stagione.

Se c’è una partita della quale non si può dire che senza gli errori avremmo vinto ma sarebbe stata una vittoria meno “piena” delle altre è proprio quella contro il Cagliari. 
A parte i 20 minuti finali, siamo stati in totale controllo e avremmo potuto segnarne almeno 3.

3 minuti fa, Michael Laudrup,Max per se ha scritto:

Era per dire che si stava parlando del campionato italiano e del fatto che vlaovic ci ha fatto perdere dei punti (cosa vera) con i suoi errori sottoporta.

A me va bene tutto,persino la tua difesa acritica ed aprioristica di vlaovic però rimane il fatto che se un giocatore pretende 12 milioni l anno e secondo la vox populi non è disposto a ridursi l ingaggio per rinnovare,quei gol li non li deve sbagliare mai ma veramente mai...è molto semplice zizou se si chiede tanto si deve dare tanto 

 

Difesa acritica e aprioristica?

Uno che segna 7 reti in 8 partite e mezza si difende tranquillamente da solo. 
 

Però, davvero, sono stanco di discutere dell’argomento con chi crede che Vlahovic sia il problema della Juventus. 
 

[Trezegol96 2.313]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

No, aspetta.

Il Cagliari ha fatto due tiri in croce e ha pareggiato su rigore.

Noi abbiamo tirato 21 volte con il 74% di possesso. E abbiamo avuto occasione nitide per segnare come mai era successo finora in stagione.

Se c’è una partita della quale non si può dire che senza gli errori avremmo vinto ma sarebbe stata una vittoria meno “piena” delle altre è proprio quella contro il Cagliari. 
A parte i 20 minuti finali, siamo stati in totale controllo e avremmo potuto segnarne almeno 3.

"Già nel primo tempo, dopo il gol, abbiamo fatto una gestione della partita da non fare - ha spiegato -. Dobbiamo continuare ad attaccare e attaccare bene. Nel secondo tempo abbiamo creato qualche occasione, non le abbiamo concluse, ma c'era sempre la sensazione che il Cagliari potesse rientrare in partita. Abbiamo fatto tutto noi oggi: un gol che ci poteva dare tranquillità e giocare in avanti con equilibrio, poi piano piano giocando loro hanno preso fiducia e c'è stato questo rigore. Con l'espulsione è stato difficile andare a prendere un risultato positivo. Abbiamo fatto fatica a chiudere la partita"

 

Parole di Motta, non mie. Quindi non mi sembra contento né della gestione post gol del primo tempo né dell'intero secondo tempo. 

Del 74% del possesso palla evidentemente Motta non se ne fa niente se l'atteggiamento è quello sbagliato. E io sono molto d'accordo, perché col possesso palla non si vincono le partite...

[zebra67 12.488]

12 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Esatto. L'allenatore, per quanto possa fare degli errori di valutazione, di formazione o di cambi, non va in campo. Sono i calciatori a fare e disfare. Se Motta dice che ha avuto la sensazione in partita che loro potevano riprenderla in più passaggi vuol dire la squadra non ha fatto un buon lavoro e lui è il primo ad accorgersene. Poi se a noi sta comodo fare orecchie da mercante anche con quello che dice il mister e dire "partita dominata, se finiva 4-0 non avremmo rubato niente" va pure bene. Però Motta pensa qualcosa di diverso. E siccome direi che di calcio ci capisce qualcosina, andrebbe analizzato quel che a lui non è piaciuto. 

Poi ovviamente senza l'errore di Vlahovic staremo probabilmente parlando di una vittoria. Ma comunque una vittoria in cui si è avuta la sensazione di non aver lasciato al Cagliari 0 opportunità come invece è successo in altre occasioni. La questione è tutta qui, chi vuol capire capisca.

A me è sembrato lampante che dopo un primo tempo praticamente impeccabile (dominio del gioco senza squilibrarsi eccessivamente, create diverse situazioni da gol) c'è stato un secondo tempo di tenore completamente diverso, nel quale abbiamo abbassato drasticamente il ritmo, il "numero di giri", l'aggressività, la voglia di attaccare e fare male sul serio, e ci siamo limitati a una paciosa gestione che ha fatto riprendere fiducia al Cagliari.
Mi è dispiaciuto, perché erano tre punti da portare a casa per non far allontanare troppo il Napoli, ma è eccessivo preoccuparsi, soprattutto perché fino alla vigilia del campionato eravamo tutti consapevoli che ci sarebbe voluta pazienza, fiducia e ottimismo, e adesso nonostante siamo imbattuti ci sono già i primi tentennamenti, i primi dubbi, i primi timori.

[ZizouZidane 16.540]

1 minuto fa, Trezegol96 ha scritto:

"Già nel primo tempo, dopo il gol, abbiamo fatto una gestione della partita da non fare - ha spiegato -. Dobbiamo continuare ad attaccare e attaccare bene. Nel secondo tempo abbiamo creato qualche occasione, non le abbiamo concluse, ma c'era sempre la sensazione che il Cagliari potesse rientrare in partita. Abbiamo fatto tutto noi oggi: un gol che ci poteva dare tranquillità e giocare in avanti con equilibrio, poi piano piano giocando loro hanno preso fiducia e c'è stato questo rigore. Con l'espulsione è stato difficile andare a prendere un risultato positivo. Abbiamo fatto fatica a chiudere la partita"

 

Parole di Motta, non mie. Quindi non mi sembra contento né della gestione post gol del primo tempo né dell'intero secondo tempo. 

Del 74% del possesso palla evidentemente Motta non se ne fa niente se l'atteggiamento è quello sbagliato. E io sono molto d'accordo, perché col possesso palla non si vincono le partite...

Ci può stare di avere visioni diverse, quando si guardano le partite.

Dopo di che, i nostri tiri in porta, la nostra pressione e le occasioni nitide sono fatti.

 

Il dato sul possesso è importante perché indica quanto hai sofferto in gara (più di quanto hai attaccato). Se tieni la palla per il 74%, è difficile che il tuo avversario possa portarti pericoli in serie.

E, a guardare le partite, pare proprio che il possesso, a Motta, interessi eccome.

[Trezegol96 2.313]

2 minuti fa, zebra67 ha scritto:

A me è sembrato lampante che dopo un primo tempo praticamente impeccabile (dominio del gioco senza squilibrarsi eccessivamente, create diverse situazioni da gol) c'è stato un secondo tempo di tenore completamente diverso, nel quale abbiamo abbassato drasticamente il ritmo, il "numero di giri", l'aggressività, la voglia di attaccare e fare male sul serio, e ci siamo limitati a una paciosa gestione che ha fatto riprendere fiducia al Cagliari.
Mi è dispiaciuto, perché erano tre punti da portare a casa per non far allontanare troppo il Napoli, ma è eccessivo preoccuparsi, soprattutto perché fino alla vigilia del campionato eravamo tutti consapevoli che ci sarebbe voluta pazienza, fiducia e ottimismo, e adesso nonostante siamo imbattuti ci sono già i primi tentennamenti, i primi dubbi, i primi timori.

Secondo me il fatto che a Motta non stava per niente piacendo la squadra si riflette nel cambio totale di centrocampo. Stavamo andando in sofferenza e toglie due mediani per mettere due centrocampisti di qualità, sperando di riuscire a portare di nuovo l'inerzia della partita dalla nostra parte. Mossa non completamente riuscita. I miei timori sono a riguardo dei calciatori sia chiaro. Non metto mai in discussione l'allenatore, che sta dando un'impronta alla squadra e ha fatto un gran lavoro. In campo ci vanno sempre i calciatori...

[ZizouZidane 16.540]

2 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

toglie due mediani per mettere due centrocampisti di qualità

Ecco. Questa, come ho già detto, è l’unica “critica” che mi sento di muovere al tecnico. 
Con i due mediani siamo troppo piatti e poco efficaci in costruzione. Anche perché Koopmeiners non è un regista (ed eravamo anche senza Nico e Yildiz).

In campo, a un mediano (Locatelli/Thuram) ve sempre affiancato un centrocampista tecnico (Luiz/Fagioli).

Naturalmente è solo un mio pensiero. 

[Trezegol96 2.313]

4 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ci può stare di avere visioni diverse, quando si guardano le partite.

Dopo di che, i nostri tiri in porta, la nostra pressione e le occasioni nitide sono fatti.

 

Il dato sul possesso è importante perché indica quanto hai sofferto in gara (più di quanto hai attaccato). Se tieni la palla per il 74%, è difficile che il tuo avversario possa portarti pericoli in serie.

E, a guardare le partite, pare proprio che il possesso, a Motta, interessi eccome.

Non è la mia visione, è quella di Motta. Se per te avere una visione diversa da quella del nostro allenatore "ci può stare", buon per te. Io mi accodo a quello che dice lui e ci ragiono intorno su quello che non è andato.

 

Il dato sul possesso palla è importante se è finalizzato a creare pericoli. Se è per lo più piatto e orizzontale, è inutile. Anzi, ha fatto solo il gioco del Cagliari che è riuscito a rimanere in partita fino all'occasione del rigore. Se Motta dopo una partita col 74% di possesso palla ha avuto la sensazione che il Cagliari potesse rientrare in partita, evidentemente quel possesso palla non è stato fatto nel modo corretto. 

Ripeto, mi attengo a quello che dice lui e provo a ragionarci intorno dato che, purtroppo, in un'intervista non può dare spiegazioni approfondite su quello che pensa. Ma che non sia contento è abbastanza chiaro dalle poche parole...

[zebra67 12.488]

7 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Secondo me il fatto che a Motta non stava per niente piacendo la squadra si riflette nel cambio totale di centrocampo. Stavamo andando in sofferenza e toglie due mediani per mettere due centrocampisti di qualità, sperando di riuscire a portare di nuovo l'inerzia della partita dalla nostra parte. Mossa non completamente riuscita. I miei timori sono a riguardo dei calciatori sia chiaro. Non metto mai in discussione l'allenatore, che sta dando un'impronta alla squadra e ha fatto un gran lavoro. In campo ci vanno sempre i calciatori...

Anche le mie osservazioni non hanno un destinatario preciso, sono semplici opinioni. E' presto per parlare di colpe e meriti, io dico sempre che responsabilità e meriti sono collettivi, perché ci vuole una perfetta sinergia di tutte le componenti.
 

[Trezegol96 2.313]

3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ecco. Questa, come ho già detto, è l’unica “critica” che mi sento di muovere al tecnico. 
Con i due mediani siamo troppo piatti e poco efficaci in costruzione. Anche perché Koopmeiners non è un regista (ed eravamo anche senza Nico e Yildiz).

In campo, a un mediano (Locatelli/Thuram) ve sempre affiancato un centrocampista tecnico (Luiz/Fagioli).

Naturalmente è solo un mio pensiero. 

Motta nel Bologna faceva spesso giocare Aebisher e Freuler nella mediana. Che sono appunto due centrocampisti di sostanza e recupero. Non è una novità, una mediana del genere gli permette di essere più aggressivo e più solido. Anzi, mi ha stupito al contrario che per due partite consecutive ha messo dentro un centrocampo Fagioli-McKennie. Ma forse perché l'americano è più capace di interpretare le due fasi. 

Domenica ha cambiato perché non era affatto contento delle gestione del pallone. Altrimenti non cambi tutto il centrocampo al 60esimo minuto. Soprattutto perché né Locatelli né Thuram avevano giocato in Champions. 

[SpaceOddity 289]

3 ore fa, ManuelMan ha scritto:

Niente , saró contento di essere smentito . 

Cosa dovrei fare ? 

Eh certo intanto hai tirato * sul giocatore impunemente se poi non era giusto amen.

 

7 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Secondo me il fatto che a Motta non stava per niente piacendo la squadra si riflette nel cambio totale di centrocampo. Stavamo andando in sofferenza e toglie due mediani per mettere due centrocampisti di qualità, sperando di riuscire a portare di nuovo l'inerzia della partita dalla nostra parte. Mossa non completamente riuscita. I miei timori sono a riguardo dei calciatori sia chiaro. Non metto mai in discussione l'allenatore, che sta dando un'impronta alla squadra e ha fatto un gran lavoro. In campo ci vanno sempre i calciatori...

Secondo me Motta cambia i centrocampisti perché rallentavano la manovra e dopo il vantaggio si sono seduti su un ritmo troppo basso e sono loro due specie Locatelli che devono dare ritmo. Lo dice in pratica anche in conferenza stampa parlando di gestione.. 

Mi confortaa il fatto che trovo corrispondenza della mia visione di partita in ciò che dice Motta. 

[Trezegol96 2.313]

Adesso, zebra67 ha scritto:

Anche le mie osservazioni non hanno un destinatario preciso, sono semplici opinioni. E' presto per parlare di colpe e meriti, io dico sempre che responsabilità e meriti sono collettivi, perché ci vuole una perfetta sinergia di tutte le componenti.
 

Io la sinergia la vedo. Mi sembrano molto uniti e molto legati all'allenatore. Questo non mi preoccupa in generale. 

Mi preoccupano determinati limiti di alcuni calciatori. Che sono gli stessi degli anni passati...non è che Motta è un mago che fa diventare Locatelli Kroos e Vlahovic Benzema. 

[Trezegol96 2.313]

1 minuto fa, SpaceOddity ha scritto:

Secondo me Motta cambia i centrocampisti perché rallentavano la manovra e dopo il vantaggio si sono seduti su un ritmo troppo basso e sono loro due specie Locatelli che devono dare ritmo. Lo dice in pratica anche in conferenza stampa parlando di gestione.. 

Mi confortaa il fatto che trovo corrispondenza della mia visione di partita in ciò che dice Motta. 

Esatto, la manovra era lenta e compassata ed è quello che ho visto anche io e per cui sembro un cretino agli occhi di qualcuno solo perché abbiamo fatto il 74% di possesso palla e 20 tiri...

Anche a Motta non stava piacendo quello che vedeva e ha cercato di cambiare totalmente registro a centrocampo mettendo due palleggiatori, perché il Cagliari stava creando qualche problema. Poi vabè la sfiga di Luiz che ogni volta che lo mette dentro fa un disastro...ma l'idea secondo me era anche corretta sulla carta. Anche se forse avrei tolto il solo Thuram per mettere uno tra Fagioli/Luiz e tenere un mediano più di copertura. Ma alla fine sono scelte in cui crescerà...

[ManuelMan 329]

6 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

Eh certo intanto hai tirato * sul giocatore impunemente se poi non era giusto amen.

 

Si , io giudico quello che vedo , uno che ha un ingaggio di 5 milioni e si presenta così io lo caccerei subito .

Poi vedremo chi ha ragione 

[ZizouZidane 16.540]

10 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Motta nel Bologna faceva spesso giocare Aebisher e Freuler nella mediana. Che sono appunto due centrocampisti di sostanza e recupero. Non è una novità, una mediana del genere gli permette di essere più aggressivo e più solido. Anzi, mi ha stupito al contrario che per due partite consecutive ha messo dentro un centrocampo Fagioli-McKennie. Ma forse perché l'americano è più capace di interpretare le due fasi. 

Domenica ha cambiato perché non era affatto contento delle gestione del pallone. Altrimenti non cambi tutto il centrocampo al 60esimo minuto. Soprattutto perché né Locatelli né Thuram avevano giocato in Champions. 

Per me, nel nostro reparto, Luiz/Fagioli, Locatelli/Thuram e Koopmeiners/McKennie sono alternativi. Il che non significa che non possano giocare insieme. Ma la mia idea di base è questa.

Naturalmente, è solo una mia idea, appunto.

15 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Non è la mia visione, è quella di Motta. Se per te avere una visione diversa da quella del nostro allenatore "ci può stare", buon per te. 

Certo che ci può stare. Stiamo chiacchierando, eh. Non è che a lui cambia qualcosa.