Juventus - Cagliari 1-1, commenti post partita

[Andrea 11 1.418]

8 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

Vedi la cosa non dipende da big o meno. Dipende dall' ambiente dall' allenatore e qualche volta dalla personalità del calciatore, che non sa affrontare il passaggio. Ma se lo standard di gioco in serie a contro le big e contro le piccole era molto alto vuol dire che impiegato nel giusto modo può tenere quello standard. Locatelli con Motta è già tutt' altro giocatore che con Allegri. E a tratti si è visto pure quello di Sassuolo. E sempre alla Juve gioca eh.

La tua tesi e cioè che è più facile giocare a certi livelli con le piccole mi pare molto difficilmente dimostrabile , e poco logica ; scusami, come del resto la maggior parte delle tue tesi.

Dici? Mi pare a me che cambiaso Bremer gatti mckenni hanno reso...che Dybala al primo anno ha fatto la sua migliore stagione...

La mia tesi è che ci sono giocatori da grande e giocatori no, giocatori che ci possono diventare e giocatori che oltre ad essere comprimari non possono fare ..

A me Locatelli sembra lo stesso giocatore,schermo davanti la difesa e passaggio facile..che ora tocca 50 palloni in più per passaggi a 5 metri non è che cambi, anzi, rende esattamente sterile il possesso palla...

Io penso che i numeri di Locatelli nella prima parte dello scorso anno tu non li sappia cmq ...

E cmq il discorso è, se Locatelli deve impostare e toccare 100 palloni per me rimane un problema, lo scorso anno era obbligato a farlo, qst anno abbiamo registi che devono farlo al suo posto...

Se lo standard di gioco è molto alto è perché quando giochi nel Sassuolo non giocano alla morte come quando c'è la Juve di mezzo, è ripetersi nelle Big che è difficile perché tutti tu affrontano in modo diverso... vlahovic nella fiorentina aveva più spazi, ora Mina, ismayli lo marcano a uomo, è tutto diverso...con la juve non sei una sorpresa, non ti danno spazio anche fossi il più scarso, anzi è lì che ti vanno a prendere...

Ogni partita pareggiata alla Juve con il Sassuolo è una sconfitta, ogni partita del Sassuolo pareggiata con la Juve è una vittoria..i secondi non hanno nulla da perdere, è uno sport diverso...

Quindi Isla non si è trovato con Conte? O appiah esnaider ( goleador spagnolo) con Lippi?

Non è così, se lo fosse i calciatori dovrebbero prendere quanto un operaio e l'allenatore più del presidente di una squadra 

[ZizouZidane 16.547]

43 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

L'uscita di Koop è una cosa interessante da analizzare perché oltre ad averci tolto imprevedibilità secondo me ci ha tolto anche pressing. Perché Koop è il primo a guidare il pressing offensivo e si muove molto bene in fase di non possesso. Nel secondo tempo abbiamo messo meno in difficoltà la prima uscita del Cagliari e complice l'inserimento di qualche giocatore più offensivo e tecnico loro sono riusciti a creare qualcosa. Ti direi quasi che in queste prime partite l'apporto di Koop è stato quasi più in fase difensiva che offensiva...

In realtà, come considerato dallo stesso Motta, il primo a difendere è Vlahovic.

”è il primo difensore che abbiamo. Cerca di aiutare sempre la squadra, a volte fa gol, a volte no ma io non guardo solo quello, ma anche molto altro”

[ZizouZidane 16.547]

2 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Dybala al primo anno ha fatto la sua migliore stagione...

La miglior stagione di Dybala in bianconero è stata la terza. 

[Andrea 11 1.418]

2 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

Secondo me non siete scemi , siete superficiali. E non credete nel lavoro. Pensate che l'allenatore è uno che fa formazioni e basta.

Ma dove è stato scritto questo? Il lavoro c'è per tutti...ma tu stai trattando i calciatori come robot...se pinco pallino viene ad allenarsi in ciabatte non c'è allenatore che tenga, se uno in allenamento senza pressioni è un fenomeno ed in partita sente le pressioni e fa male, non c'è allenatore che tenga... è tutto un complesso, sembra che l'allenatore sia tutto...sembra sia tutta tattica la tua...non esistono i duelli, le pressioni , il peso della maglia, no, non esiste nulla per te, solo che l'allenatore mette un chip nel cervello e fa giocare i calciatori a memoria... quando uno può dare le sue idee ma in campo poi c'è bisogno che i calciatori si conoscano e che qll con i piedi buoni e la testa buona lrendano in mano la squadra 

[SpaceOddity 293]

3 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Dici? Mi pare a me che cambiaso Bremer gatti mckenni hanno reso...che Dybala al primo anno ha fatto la sua migliore stagione...

La mia tesi è che ci sono giocatori da grande e giocatori no, giocatori che ci possono diventare e giocatori che oltre ad essere comprimari non possono fare ..

A me Locatelli sembra lo stesso giocatore,schermo davanti la difesa e passaggio facile..che ora tocca 50 palloni in più per passaggi a 5 metri non è che cambi, anzi, rende esattamente sterile il possesso palla...

Io penso che i numeri di Locatelli nella prima parte dello scorso anno tu non li sappia cmq ...

E cmq il discorso è, se Locatelli deve impostare e toccare 100 palloni per me rimane un problema, lo scorso anno era obbligato a farlo, qst anno abbiamo registi che devono farlo al suo posto...

Se lo standard di gioco è molto alto è perché quando giochi nel Sassuolo non giocano alla morte come quando c'è la Juve di mezzo, è ripetersi nelle Big che è difficile perché tutti tu affrontano in modo diverso... vlahovic nella fiorentina aveva più spazi, ora Mina, ismayli lo marcano a uomo, è tutto diverso...con la juve non sei una sorpresa, non ti danno spazio anche fossi il più scarso, anzi è lì che ti vanno a prendere...

Ogni partita pareggiata alla Juve con il Sassuolo è una sconfitta, ogni partita del Sassuolo pareggiata con la Juve è una vittoria..i secondi non hanno nulla da perdere, è uno sport diverso...

Quindi Isla non si è trovato con Conte? O appiah esnaider ( goleador spagnolo) con Lippi?

Non è così, se lo fosse i calciatori dovrebbero prendere quanto un operaio e l'allenatore più del presidente di una squadra 

Lo so che non sarò io a farti vedere la luce...e che rimarrai della tua ,e na hai pure diritto pieno,  mi sembri bello cocciuto, quindi non pretendo di farlo, ma prova a considerare che il mondo sia un bel po' più complesso di come lo vedi , non di cambiare idea ma di approfondire, per esempio a proposito della frase manichea in neretto. Ho paura che ti poni di fronte al dibattito in maniera ideologica cioè piegando il tuo pensiero e i ragionamenti a delle tesi preconcette. Che tra l'altro spesso a mio vedere collimano con determinati enunciati di Allegri.

[Juvexsempre1692 201]

5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

La miglior stagione di Dybala in bianconero è stata la terza. 

Anche con sarri

[Andrea 11 1.418]

4 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

La miglior stagione di Dybala in bianconero è stata la terza. 

Si , ma anche la prima fece sopra i 20 gol stagionali ...

Per me è stata la seconda, quando siamo arrivati in finale di Champions, a livello di prestazioni è stata la migliore... quindi come vedi i gol contano fino ad un certo punto...

Il discorso è che Dybala arriva dal Palermo e fa subito bene, e va in crescendo, poi infortuni e vabbè...ma il suo rendimento è stato subito da Juve, a contrario di altri... quindi c'è Chi è un giocatore da big, chi lo diventerà ( se avra tempo di dimostrarlo, che non è infinito), chi non lo sara mai e chi è buono per essere un comprimario

[ZizouZidane 16.547]

2 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Il discorso è che Dybala arriva dal Palermo e fa subito bene

Guarda che Dybala all’inizio non era nemmeno titolare. 

[Andrea 11 1.418]

3 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

Lo so che non sarò io a farti vedere la luce...e che rimarrai della tua ,e na hai pure diritto pieno,  mi sembri bello cocciuto, quindi non pretendo di farlo, ma prova a considerare che il mondo sia un bel po' più complesso di come lo vedi , non di cambiare idea ma di approfondire, per esempio a proposito della frase manichea in neretto. Ho paura che ti poni di fronte al dibattito in maniera ideologica cioè piegando il tuo pensiero e i ragionamenti a delle tesi preconcette. Che tra l'altro spesso a mio vedere collimano con determinati enunciati di Allegri.

Io l'allenatore non l'ho mai pronunciato...ma ti parlo dei flop di Lippi, conte Trapattoni capello Allegri, .a anche di altre squadre eh...poi se per te tutti sono da big e che l'allenatore li fa diventare forti c'erano i ragazzi della terza categoria del mio paese a poco prezzo...

Io ti posso portare esempi di chi ce l'ha fatta e di chi no alla Juve con tutti gli allenatori, non ci sarebbero acquisti sbagliati altrimenti...uno ci crede, ma il dono dell infallibilità non c'è, altro che ideologie....

[Andrea 11 1.418]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Guarda che Dybala all’inizio non era nemmeno titolare. 

Giustamente si doveva conquistare il posto, non è che uno arriva dal Palermo Ed è titolare subito eh...il posto te lo devi conquistare, e lui dimostrò...

Nemmeno Vidal, Pogba, bentancur, morata erano titolari...il posto va conquistato...

Non mi pare che Douglas Luiz sia titolare oggi, eppure viene da un quarto posto risultando uno dei centrocampisti più forti...il posto va meritato e Dybala ogni volta che è entrato ( le prime 3 partite non ha fatto titolari) ha dimostrato di poterlo essere, a contrario di Douglas, esempio, che ancora non lo dimostra...qll che entrano sono più importanti, perché se entrano bene hanno le possibilità di prendersi la titolarità, vedi fagioli, vedi Douglas 

[Rocket man 3.833]

13 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Dici? Mi pare a me che cambiaso Bremer gatti mckenni hanno reso...che Dybala al primo anno ha fatto la sua migliore stagione...

La mia tesi è che ci sono giocatori da grande e giocatori no, giocatori che ci possono diventare e giocatori che oltre ad essere comprimari non possono fare ..

A me Locatelli sembra lo stesso giocatore,schermo davanti la difesa e passaggio facile..che ora tocca 50 palloni in più per passaggi a 5 metri non è che cambi, anzi, rende esattamente sterile il possesso palla...

Io penso che i numeri di Locatelli nella prima parte dello scorso anno tu non li sappia cmq ...

E cmq il discorso è, se Locatelli deve impostare e toccare 100 palloni per me rimane un problema, lo scorso anno era obbligato a farlo, qst anno abbiamo registi che devono farlo al suo posto...

Se lo standard di gioco è molto alto è perché quando giochi nel Sassuolo non giocano alla morte come quando c'è la Juve di mezzo, è ripetersi nelle Big che è difficile perché tutti tu affrontano in modo diverso... vlahovic nella fiorentina aveva più spazi, ora Mina, ismayli lo marcano a uomo, è tutto diverso...con la juve non sei una sorpresa, non ti danno spazio anche fossi il più scarso, anzi è lì che ti vanno a prendere...

Ogni partita pareggiata alla Juve con il Sassuolo è una sconfitta, ogni partita del Sassuolo pareggiata con la Juve è una vittoria..i secondi non hanno nulla da perdere, è uno sport diverso...

Quindi Isla non si è trovato con Conte? O appiah esnaider ( goleador spagnolo) con Lippi?

Non è così, se lo fosse i calciatori dovrebbero prendere quanto un operaio e l'allenatore più del presidente di una squadra 

Non capisco perché tu voglia mettere in contrapposizione delle considerazioni che viaggiano su due binari paralleli. 

Tutto quello che scrivi su come sia difficile il passaggio in una grande e su come le cose cambino è giustissimo.

Non è più giusto se tutto ciò lo si ritiene qualcosa volto a sminuire le considerazioni che vengono fatte sul piano tattico e sul piano di creazione di un determinato contesto da parte del tecnico.

Locatelli (che mi pare chiaro non sia un giocatore del livello di Pirlo) è un giocatore di sistema. Avrà sicuramente  patito il passaggio da una piccola ad una big ma non è stato quello il fatto determinante del calo di rendimento negli ultimi 3 anni rispetto a quanto visto a Sassuolo, tanto è vero che calato nuovamente in un contesto organizzato (il vero elemento determinante) è tornato a giocare su altri livelli

[ZizouZidane 16.547]

1 minuto fa, Andrea 11 ha scritto:

Giustamente si doveva conquistare il posto, non è che uno arriva dal Palermo Ed è titolare subito eh...il posto te lo devi conquistare, e lui dimostrò...

Nemmeno Vidal, Pogba, bentancur, morata erano titolari...il posto va conquistato...

Non mi pare che Douglas Luiz sia titolare oggi, eppure viene da un quarto posto risultando uno dei centrocampisti più forti...il posto va meritato e Dybala ogni volta che è entrato ( le prime 3 partite non ha fatto titolari) ha dimostrato di poterlo essere, a contrario di Douglas, esempio, che ancora non lo dimostra...qll che entrano sono più importanti, perché se entrano bene hanno le possibilità di prendersi la titolarità, vedi fagioli, vedi Douglas 

Evidentemente, Luiz ha bisogno di più tempo. 
Non essendo i calciatori dei robot costruiti in serie, ci sta che siano diversi. 
Ma le sue qualità sono indiscutibili. 

[Andrea 11 1.418]

6 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Guarda che Dybala all’inizio non era nemmeno titolare. 

Pensa anche Higuain alla prima non era titolare entrò e segnò...gioca chi merita vale per tutti, poi se meriti tu allora giochi tu...ma anche qui dipende da chi lo fa😂

La meritocrazia vale per tutti 

[ZizouZidane 16.547]

Adesso, Andrea 11 ha scritto:

Pensa anche Higuain alla prima non era titolare entrò e segnò...gioca chi merita vale per tutti, poi se meriti tu allora giochi tu...ma anche qui dipende da chi lo fa😂

La meritocrazia vale per tutti 

Ovviamente.

Ma questo discorso conferma quello che sto dicendo, eh.

[Andrea 11 1.418]

2 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Non capisco perché tu voglia mettere in contrapposizione delle considerazioni che viaggiano su due binari paralleli. 

Tutto quello che scrivi su come sia difficile il passaggio in una grande e su come le cose cambino è giustissimo.

Non è più giusto se tutto ciò lo si ritiene qualcosa volto a sminuire le considerazioni che vengono fatte sul piano tattico e sul piano di creazione di un determinato contesto da parte del tecnico.

Locatelli (che mi pare chiaro non sia un giocatore del livello di Pirlo) è un giocatore di sistema. Avrà sicuramente  patito il passaggio da una piccola ad una big ma non è stato quello il fatto determinante del calo di rendimento negli ultimi 3 anni rispetto a quanto visto a Sassuolo, tanto è vero che calato nuovamente in un contesto organizzato (il vero elemento determinante) è tornato a giocare su altri livelli

Il calo di rendimento di Locatelli è la mancanza di un regista...come hai detto è quel tipo di giocatore e qll sa fare , lo scorso anno lo ha fatto bene, il problema rimane sempre che tra Locatelli rabiot e mckenni 2 erano di troppo...qst anno abbiamo giocatori piu tecnici, ma al suo fianco ci va un regista, che passa la palla 100 volte lui a 5 metri rende inutile il possesso, ma non è colpa sua, non è un giocatore da impostazione...lo scorso anno faceva protezione e primo passaggio, qst anno fa lo stesso..poi se per te i 50 palloni in piu sterili sono il miglioramento amen ..

PS vai a guardare le statistiche di Locatelli nella prima partita di stagione dello scorso anno...

E cmq io parlavo del salto da una piccola ad una big...

[Andrea 11 1.418]

5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ovviamente.

Ma questo discorso conferma quello che sto dicendo, eh.

Conferma il fatto che se sei forte si vede, se non lo sei anche, e non c'è allenatore che tenga...ecco che conferma...e lo vedi subito, non in 3 anni di alti e bassi 

[ZizouZidane 16.547]

1 minuto fa, Andrea 11 ha scritto:

Conferma il fatto che se sei forte si vede, se non lo sei anche, e non c'è allenatore che tenga...ecco che conferma...e lo vedi subito, non in 3 anni di alti e bassi 

No.

Conferma il fatto che giochi quando dimostri di meritarlo. 
E se quelli che hai elencato non hanno giocato subito, significa che hanno avuto bisogno anche loro di un periodo di adattamento in seguito al quale hanno dimostrato la loro forza.

Lo hai detto tu che non hanno giocato subito. 
È di questo che stiamo parlando. 

[Andrea 11 1.418]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

No.

Conferma il fatto che giochi quando dimostri di meritarlo. 
E se quelli che hai elencato non hanno giocato subito, significa che hanno avuto bisogno anche loro di un periodo di adattamento in seguito al quale hanno dimostrato la loro forza.

Lo hai detto tu che non hanno giocato subito. 
È di questo che stiamo parlando. 

Dimostra il fatto che Dybala si è dimostrato subito da Juve anche partendo dalla panchina, lo ha fatto con le prestazioni da subentrato, ha segnato alla seconda e si è preso la titolarità segnando anche alla terza... Dybala come ho scritto al Post ( qll che ti piace tagliare) Ha fatto parte della categoria: è da Juve subito dimostrandolo nel tempo facendo 3 anni ad alti livelli ...dalla seconda giornata da subentrato, non è che non era pronto, ma se lo doveva conquistare il che è diverso.. 

 

[Biagjuve 1.015]

56 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

In realtà, come considerato dallo stesso Motta, il primo a difendere è Vlahovic.

”è il primo difensore che abbiamo. Cerca di aiutare sempre la squadra, a volte fa gol, a volte no ma io non guardo solo quello, ma anche molto altro”

Quindi con Motta un attaccante (tra l'altro in perenne difficoltà e poco lucido davanti al portiere) fa pure il difensore? 

[Andrea 11 1.418]

44 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

In realtà, come considerato dallo stesso Motta, il primo a difendere è Vlahovic.

”è il primo difensore che abbiamo. Cerca di aiutare sempre la squadra, a volte fa gol, a volte no ma io non guardo solo quello, ma anche molto altro”

Cavolo qst anno vlahovic può difendere..penso sia una cosa normale che l'attaccante difenda anche 

[ZizouZidane 16.547]

2 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Dimostra il fatto che Dybala si è dimostrato subito da Juve anche partendo dalla panchina, lo ha fatto con le prestazioni da subentrato, ha segnato alla seconda e si è preso la titolarità segnando anche alla terza... Dybala come ho scritto al Post ( qll che ti piace tagliare) Ha fatto parte della categoria: è da Juve subito dimostrandolo nel tempo facendo 3 anni ad alti livelli ...dalla seconda giornata da subentrato, non è che non era pronto, ma se lo doveva conquistare il che è diverso.. 

 

A parte il gol in Supercoppa, Dybala ha segnato per la prima volta in stagione a dicembre. In coppa Italia. 

[Andrea 11 1.418]

1 minuto fa, Biagjuve ha scritto:

Quindi con Motta un attaccante (tra l'altro in perenne difficoltà e poco lucido davanti al pirtiere) fa pure il difensore? 

Sarebbe poco lucido anche non lo facesse il difensore...qst è una cosa che tutti gli attaccanti devono fare...i gol facili sbagliati non sono una questione di lucidità 

[ZizouZidane 16.547]

2 minuti fa, Biagjuve ha scritto:

in perenne difficoltà e poco lucido davanti al pirtiere

E ha segnato 7 reti in 8 partite e mezza.

Pensa se fosse stato lucido. 

[SpaceOddity 293]

31 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Io l'allenatore non l'ho mai pronunciato...ma ti parlo dei flop di Lippi, conte Trapattoni capello Allegri, .a anche di altre squadre eh...poi se per te tutti sono da big e che l'allenatore li fa diventare forti c'erano i ragazzi della terza categoria del mio paese a poco prezzo...

Io ti posso portare esempi di chi ce l'ha fatta e di chi no alla Juve con tutti gli allenatori, non ci sarebbero acquisti sbagliati altrimenti...uno ci crede, ma il dono dell infallibilità non c'è, altro che ideologie....

Niente secondo me non sei "educato" nei ragionamenti, per esempio perchè porti al paradosso ciò che uno scrive stravolgendone completamente il significato?  Lippi Conte Trapattoni considera appunto che i fattori che incidono possono essere molteplici. Ambiente società, avversari fuori portata, infortuni, non è tutto cosi semplice come lo fai tu. Il mondo non è semplice e il calcio ne fa parte.

[ZizouZidane 16.547]

Adesso, Andrea 11 ha scritto:

i gol facili sbagliati non sono una questione di lucidità 

E sono una questione di cosa? 
Sono molto curioso.