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homer75

Juventus - Cagliari 1-1, commenti post partita

Post in rilievo

12 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Liam mi sei mancato 😭😭😭

ci sono e sto seguendo la discussione. Solo che, mi son ripromesso di  tenere a freno i miei polpastrelli, perchè sulla "questione" ho già scritto tanto in tempi passati. 

Se riprendessi a sciabolare, prenderei solamente a picconate la mia intelligenza.

Ecco perchè ho scritto che ammiravo la vostra tenacia e pazienza in risposta ad un determinato  modus procedendi di qualche utente. 

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2 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Mi fa pensare che tu abbia una funzione "Vlahovic-Cam" che ti consente di seguire 90' il giocatore.
Io dò uno sguardo d'insieme e vedo che controlli, passaggi, aperture, li sbagliano anche giocatori molto, molto più quotati tecnicamente di Vlahovic, tipo un giocatore con la 10 sulle spalle, o altri centrocampisti comunque pagati belle cifre.

Che vengano compiuti diversi errori tecnici è dimostrato dal fatto che col  74% di possesso palla contro il Cagliari abbiamo prodotto un solo gol (peraltro nemmeno su azione)

Purtroppo no, anche se lo guardo spesso quando si muove.

Però registro e riguardo la partita. Quindi spesso poi nel rewatch mi soffermo su movimenti e situazioni che durante la partita non noti poichè sei attirato dalla posizione del pallone. 

 

Comunque, certo che tutti sbagliano. Però c'è chi sbaglia sistematicamente e chi sbaglia ogni tanto. Ad esempio, ti invito ad andare a vedere come Vlahovic stoppa il pallone. Nel senso, come si mette col corpo per stoppare la palla e fare il gesto tecnico. Capisco che sono cose difficili da vedere in "live" e che rivedersi una partita solo per notare queste cose è da malato. Però a me piace e lo faccio...quindi se noto poi riporto e provo ad analizzare. 
Però ripeto, capisco che sono cose difficili da vedere live. Quindi magari Vlahovic fa un passaggio molto buono a Koop in area di rigore quindi si pensa che abbia fatto una buona partita anche dal punto di vista del gioco perché ti rimane in mente la giocata. Poi vai a vedere nel restante della partita e fa 15 errori. Ecco quello che dico io...cioè io quando rivedevo le partite di Higuain faceva cento cose utili e giuste per la squadra...

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Il rigore su Savona è clamoroso,

comunque la colpa è la nostra,

dobbiamo impararare da quei sudici di milano.

 

Quando c'è un'episodio in area a nostro favore non fischiato va messa la palla fuori e bisogna accerchiare l'arbitro.

 

Solo così si costringe il VAR ad intervenire,

è' l'ora di finirla di fare i buonisti e accettare supinamente le decisioni.

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14 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

In realtà, @Trezegol96 è diverso. 

Può darsi...però da quello che ho letto in tante discussioni non mi pare...non è una cosa di oggi,e che proprio mi urta quando si trova un capro espiatorio in un gioco di squadra come il calcio...quando giocavo(seppur a livelli umili nelle interregionali dell'epoca) a fine partita qualunque risultato si fosse acquisito NON abbiamo MAI dato la colpa oppure il merito al singolo del risultato,troppe variabili! gli errori li facciamo tutti in campo...per questo NON mi sono MAI permesso di dire ho scrivere su un calciatore soprattutto di serie a "sei scarso,scarpone,ecc" ed altre amenità simili.

Mi posso incacchiare se si sbaglia un gol oppure se si causa un autogol...MA volere il capro espiatorio per una stagione appena iniziata è una roba che non concepisco francamente...preferisco non leggere allora,da qui l'ignore,poi non è che li odio 😆 ci mancherebbe, ognuno affronta la vita con gli altri come vuole.

 

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1 ora fa, Trezegol96 ha scritto:

Ma Vlahovic è da un paio di anni in testa alla classifica per occasioni fallite in Serie A. Quindi non è un caso quello di domenica...

Però vabè a te sta bene avere Vlahovic, io sono contento così. Ci tappiamo gli occhi quando sbaglia 10 cose di fila e ci stanno bene 5 gol con 3 rigori di cui 0 guadagnati da lui. Va benissimo, ci mancherebbe. 

Però ci tappiamo gli occhi quando fa cose buone e anche quando in 9 partite realizza 7 gol...La differenza è che io gli occhi non me li tappo: ho definito clamoroso l'errore di domenica (nemmeno paragonabile, per clamorosità, a quelli spiacevoli ma assai meno clamorosi per i quali è stato rimproverato nelle giornate precedenti), ho detto che deve migliorare ulteriormente sotto il profilo psicologico, non ho negato che in talune circostanze non protegge al meglio la palla ed alcuni suoi appoggi peccano di precisione.

Dall'altra parte non vedo analoga obiettività: della partita Juve-Cagliari, per me giocata molto bene da Dusan , con 1 gol, tanto lavoro per la squadra e alcuni tocchi pregevoli, si evidenzia solo il gol sbagliato.

 

1 ora fa, Trezegol96 ha scritto:

Sullo stipendio e sul cartellino, certo che l'errore è di chi lo ha comprato, ci mancherebbe. Ma io lo dico fin da quando l'abbiamo acquistato che erano troppi soldi e che non li valeva. E lo so io la melma che ho preso quando lo dicevo. Adesso invece tutti a dire "eh ma poverino non è colpa sua se l'abbiamo preso a così tanto, lui ha fatto 5 gol in 7 partite". Come cambia veloce il vento quando ci fa comodo.

Sugli errori commessi dalla dirigenza ho finito il fiato e la voce a furia di rimarcarli.
Però un conto è pagare in maniera sproporzionata un giocatore che comunque fa il suo, un conto è pagare in maniera esagerata un giocatore che non è di alcuna utilità. Vlahovic a mio avviso rientra nella prima categoria.
Sul concetto di "troppo", riferito all'esborso per Vlahovic, penso che troveremmo parecchi punti di contatto.
Solo che, una volta ammesso che è stato pagato troppo, io me ne faccio una ragione e analizzo le sue prestazioni dal punto di vista tecnico, tattico, realizzativo. I soldi me li dimentico, perché una volta spesi conta solo quello che vedi sul campo. Dovessi farne un discorso etico, per me sono troppi i 5,5 che percepiva Chiesa, i 7 che percepiva Rabiot, e, ad oggi, anche quelli di Douglas Luiz e Koopmeiners non sarebbero del tutto giustificati.

Cerco di tener da parte il discorso economico, anche perché, una volta acclarato che sono stati spesi troppi soldi, non si può scaricare la colpa sul giocatore chiedendogli di andare oltre i suoi limiti solo perché è stato pagato troppo...
Se Vlahovic è attaccante da 20 gol, quelli ti farà. 

Per dire: sosteniamo che è stato pagato troppo. Bene, quanti gol deve segnare uno pagato 80 milioni e con uno stipendio a salire partito da 7,5 milioni, arrivato a 10 (stagione in corso) e che salirà a 12 nel 2025/26, ultimo anno di contratto? Spariamo una cifra: trenta gol in campionato? ok!
Allora se per ipotesi Elkann impazzisce e chiede a Giuntoli di prendergli Mbappè dal Real, cacciando soldi Exor per 200 milioni di cartellino  e 30 milioni annui per il giocatore, a quel punto quanti gol dovrebbe segnare Mbappè per giustificare l'esborso? Sessanta in campionato? 

Capiamo bene che NON PUO' ESISTERE UNA DIRETTA PROPORZIONALITA' tra soldi spesi e gol richiesti per giustificare l'esborso. E' solo un discorso teorico e fondato su cifre "a spanne", sulle aspettative dei tifosi.
 

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1 ora fa, LiamBrady10 ha scritto:

più che altro, quando vedi che un topic viene tramutato in una chat personale con un perenne e noioso ping-pong tra 2/3 utenti al sol fine di avere l'ultima parola o volendo dimostrare che sono (uno in particolare, credo ormai noto a tutti) il Vangelo calcistico, fa perdere la voglia agli utenti di entrare nel merito del pareggio contro il Cagliari.

Dico io, ma quando uno esprime una volta un proprio pensiero (giusto o sbagliato che sia) perchè iniziare una personale e PALLOSA "guerra" (scomodando laqualunque) se la si pensa diversamente? Al sol fine di appagare il proprio ego con... io ho ragione e voi non capite un *? Ma sarà così difficile leggere e passare oltre?

concordo. Leggi sopra .ok 

E come non quotare tutto?? Evidentemente è complicato, più di quanto appare a noi.

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3 minuti fa, Velen03 ha scritto:

Il rigore su Savona è clamoroso,

comunque la colpa è la nostra,

dobbiamo impararare da quei sudici di milano.

 

Quando c'è un'episodio in area a nostro favore non fischiato va messa la palla fuori e bisogna accerchiare l'arbitro.

 

Solo così si costringe il VAR ad intervenire,

è' l'ora di finirla di fare i buonisti e accettare supinamente le decisioni.

Purtroppo è vero...forse non conterà se poi leggi questo.

 

"Il designatore e il presidente dell’Inter hanno discusso dell’interpretazione del regolamento in una tavola rotonda organizzata a Milano".

 

Roba che se l'avesse fatta Moggi ai tempi ricominciavamo dalla serie C.

 

 

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19 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

ci sono e sto seguendo la discussione. Solo che, mi son ripromesso di  tenere a freno i miei polpastrelli, perchè sulla "questione" ho già scritto tanto in tempi passati. 

Se riprendessi a sciabolare, prenderei solamente a picconate la mia intelligenza.

Ecco perchè ho scritto che ammiravo la vostra tenacia e pazienza in risposta ad un determinato  modus procedendi di qualche utente. 

Allora ti chiedo una cosa che può mettere a tacere la discussione, dimostrandone l'inutilità.

Oggi stiamo criticando un attaccante che ha segnato 7 gol in 9 gare.

Pongo umilmente una domanda: cosa dovrebbe fare il giocatore in questione per convincere i più scettici?

Prevengo la probabile risposta: dovrebbe segnare le occasioni che fallisce, dovrebbe non sbagliare gli stop, dovrebbe proteggere meglio il pallone, dovrebbe fare appoggi più precisi.

Praticamente nella riga sopra ho descritto un Terminator, il Giocatore Perfetto, un giocatore che non esiste, perché perfino Haaland, che reputo superiore a Vlahovic, sbaglia dei controlli, sbaglia dei tiri, è stato annullato due volte su due da Acerbi (che non è il nuovo Vierchowod e nemmeno il nuovo Nesta).

Quindi concordo con te: è una discussione inutile. Chi ha una determinata idea su Vlahovic, non la cambierà nemmeno se segna 15 gol in 15 partite, e nemmeno se ne segna 22 in 20 partite.

Per dimostrare buona volontà, in questa discussione d'ora in poi parteciperò solo riferendomi alla prestazione di squadra contro il Cagliari.

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15 minuti fa, Velen03 ha scritto:

Il rigore su Savona è clamoroso,

comunque la colpa è la nostra,

dobbiamo impararare da quei sudici di milano.

 

Quando c'è un'episodio in area a nostro favore non fischiato va messa la palla fuori e bisogna accerchiare l'arbitro.

 

Solo così si costringe il VAR ad intervenire,

è' l'ora di finirla di fare i buonisti e accettare supinamente le decisioni.

Concordo anche se non si dovrebbe, evidentemente le sceneggiate pagano.

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16 minuti fa, Ilbiancoedilnero ha scritto:

Mettere in croce no , ci mancherebbe 

Ma si potrà dire che quei gol l attaccante della juve li deve fare e ci sono costati 4 punti 

Se poi dobbiamo dire che va tutto bene ed assolvere tutti a prescindere è un altra cosa

Abbiamo vinto 1 partita nelle ultime 5 e pareggiato 3 su 4 in casa 

Un tiro a 10.mt dalla porta , sul mancino tra l altro , con il portiere già a terra che ci avrebbe dato 3 punti è difficilmente giustificabile

Certo si può sostenere che certi gol potrebbero essere trasformati, io sono il primo che domenica a caldo si è arrabbiato di brutto e facevo fatica a crederci.

Però il punto è un altro: leggo in generale e non riferito a te, che a vlahovic si fa la conta delle occasioni mancate, ricamandoci delle critiche anche ingiuste.

Se non partiamo dal presupposto che qualsiasi attaccante preso in considerazione possa sbagliare qualche gol da questo loop non ne usciamo.

In settimana ho visto diverse partite e ti posso assicurare che in molte di queste ho visto attaccanti sbagliare occasioni da gol ghiotte.

 

Il prototipo di attaccante che segna sempre e non sbaglia mai non esiste.

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43 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Per dire: diciamo che è stato pagato troppo. Bene, quanti gol deve segnare uno pagato 80 milioni e con uno stipendio a salire partito da 7,5 milioni, arrivato a 10 (stagione in corso) e che salirà a 12 nel 2025/26, ultimo anno di contratto? Spariamo una cifra: trenta gol in campionato? ok!
Allora se per ipotesi Elkann impazzisce e chiede a Giuntoli di prendergli Mbappè dal Real, cacciando soldi Exor per 200 milioni di cartellino  e 30 milioni annui per il giocatore, a quel punto quanti gol dovrebbe segnare Mbappè per giustificare l'esborso? Sessanta in campionato? 

esempio che, se mi consenti, lascia un po' il tempo che trova. Un top player (che Vlahovic non è ovviamente) come Mbappè, come Haaland, Kane & C. valgono un fottiò di milioni perchè, DA SEMPRE, sono CONTINUI. Non giocano a pallone in base a come si svegliano la mattina. Sono tutto fuorchè umorali, riuscendo, così, a spostare costantemente gli equilibri. Tralasciando, ovviamente, che sono di ben e tutt'altro spessore tecnico rispetto al nostro serbo.

 

L'esempio lapalissiano ce l'hai con il Bayern Munchen. Ha speso 100ML per "nonno" Kane e non 50 o 60 per Vlahovic . Poi se pensi che al Bayern siano degli stupidi, alzo bandiera bianca...

31 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Allora ti chiedo una cosa che può mettere a tacere la discussione, dimostrandone l'inutilità.

Oggi stiamo criticando un attaccante che ha segnato 7 gol in 9 gare.

Pongo umilmente una domanda: cosa dovrebbe fare il giocatore in questione per convincere i più scettici?

ti ho risposto poco sopra. 

25 minuti fa, Foreverbianco&nero ha scritto:

 

 

 

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3 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

Ok, perfetto. Ma non tanti altri attaccanti sono stati pagati quanto lui e percepiscono il suo stipendio. Ci sono molti attaccanti che quando vengono messi davanti al portiere dai propri compagi segnano con continuità...io da un calciatori pagato quella cifra e considerato ai tempi un fenomeno generazionale mi aspetto che mi risolva le partite, non che ha bisogno della squadra per segnare. Poi magari sbaglio io e mi aspettavo troppo dal suo acquisto...però insomma i soldi investiti su di lui sono tantissimi!

 

Anche questa cosa delle provocazioni la deve superare...tutti lo provocheranno in Serie A. Se continua ad uscire dalla partita quando viene provocato è un problema...deve crescere ha quasi 25 anni...

E chi sarebbero tutti questi attaccanti che segnano di più e con una continuità maggiore ?

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22 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Però ci tappiamo gli occhi quando fa cose buone e anche quando in 9 partite realizza 7 gol...La differenza è che io gli occhi non me li tappo: ho definito clamoroso l'errore di domenica (nemmeno paragonabile, per clamorosità, a quelli spiacevoli ma assai meno clamorosi per i quali è stato rimproverato nelle giornate precedenti), ho detto che deve migliorare ulteriormente sotto il profilo psicologico, non ho negato che in talune circostanze non protegge al meglio la palla ed alcuni suoi appoggi peccano di precisione.

Dall'altra parte non vedo analoga obiettività: della partita Juve-Cagliari, per me giocata molto bene da Dusan , con 1 gol, tanto lavoro per la squadra e alcuni tocchi pregevoli, si evidenzia solo il gol sbagliato.

 

Sugli errori commessi dalla dirigenza ho finito il fiato e la voce a furia di rimarcarli.
Però un conto è pagare in maniera sproporzionata un giocatore che comunque fa il suo, un conto è pagare in maniera esagerata un giocatore che non è di alcuna utilità. Vlahovic a mio avviso rientra nella prima categoria.
Sul concetto di "troppo", riferito all'esborso per Vlahovic, penso che troveremmo parecchi punti di contatto.
Solo che, una volta ammesso che è stato pagato troppo, io me ne faccio una ragione e analizzo le sue prestazioni dal punto di vista tecnico, tattico, realizzativo. I soldi me li dimentico, perché una volta spesi conta solo quello che vedi sul campo. Dovessi farne un discorso etico, per me sono troppi i 5,5 che percepiva Chiesa, i 7 che percepiva Rabiot, e, ad oggi, anche quelli di Douglas Luiz e Koopmeiners non sarebbero del tutto giustificati.

Cerco di tener da parte il discorso economico, anche perché, una volta acclarato che sono stati spesi troppi soldi, non si può scaricare la colpa sul giocatore chiedendogli di andare oltre i suoi limiti solo perché è stato pagato troppo...
Se Vlahovic è attaccante da 20 gol, quelli ti farà. 

Per dire: sosteniamo che è stato pagato troppo. Bene, quanti gol deve segnare uno pagato 80 milioni e con uno stipendio a salire partito da 7,5 milioni, arrivato a 10 (stagione in corso) e che salirà a 12 nel 2025/26, ultimo anno di contratto? Spariamo una cifra: trenta gol in campionato? ok!
Allora se per ipotesi Elkann impazzisce e chiede a Giuntoli di prendergli Mbappè dal Real, cacciando soldi Exor per 200 milioni di cartellino  e 30 milioni annui per il giocatore, a quel punto quanti gol dovrebbe segnare Mbappè per giustificare l'esborso? Sessanta in campionato? 

Capiamo bene che NON PUO' ESISTERE UNA DIRETTA PROPORZIONALITA' tra soldi spesi e gol richiesti per giustificare l'esborso. E' solo un discorso teorico e fondato su cifre "a spanne", sulle aspettative dei tifosi.
 

Ti ripeto, per me un attaccante non è solo gol. E' tanto altro lavoro con e senza il pallone.

Non ho mai detto o scritto che Vlahovic non sappia segnare. Infatti non mi concentro neanche sull'errore grossolano che fa davanti al portiere. Ma su altre 20 cose che fa o non fa durante la partita. E, siccome continuate tutti a rimarcare i gol che fa, evidentemente il mio discorso non è ben accetto qui dentro. Perfetto, va bene così. Vogliamo metterla da questo punto di vista? Allora se Vlahovic fa non 30 gol in Serie A è un flop perché se deve solo segnare, con una squadra che comunque gli produce gioco dietro, deve arrivare a quella cifra. Perché a 20 ci è arrivato con una squadra che, notoriamente, non giocava a calcio. 

Se il ragionamento da fare è questo mi adeguo.

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4 minuti fa, pogba77 ha scritto:

E chi sarebbero tutti questi attaccanti che segnano di più e con una continuità maggiore ?

Ho scritto di più e con continuità maggiore? Ho scritto che ci sono attaccanti capaci di segnare con continuità. Stop.

Se vuoi qualche nome, guarda Castellanos alla Lazio. Ma anche Dovbyk alla Roma farà i suoi gol. Guarda Thuram o Lautaro all'inter, che nonostante è partito piano i suoi gol li farà. Lo stesso Lukaku i gol li sa fare e li fa.

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1 minuto fa, Trezegol96 ha scritto:

Ho scritto di più e con continuità maggiore? Ho scritto che ci sono attaccanti capaci di segnare con continuità. Stop.

Se vuoi qualche nome, guarda Castellanos alla Lazio. Ma anche Dovbyk alla Roma farà i suoi gol. Guarda Thuram o Lautaro all'inter, che nonostante è partito piano i suoi gol li farà. Lo stesso Lukaku i gol li sa fare e li fa.

Tutta gente che da inizio stagione non ha segnato più vlahocic.

Ti faccio sommessamente notare che nell'anno solare vlahovic è il miglior marcatore del NS campionato.

Lo scorso campionato si è classificato secondo nella classifica capocannonieri.

 

Vorrei approfondire meglio il tuo concetto di continuità che non è chiaro 

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1 ora fa, Trezegol96 ha scritto:

Guarda che nessuno mette in dubbio la voglia e l'impegno che Vlahovic mette in campo o in allenamento. Motta parla di impegno e di voglia di mettersi a disposizione della squadra, non di giocate in campo. Sia chiaro che io non nutro dubbi riguardo alla voglia di Vlahovic di far bene alla e per la Juventus. Parlo proprio di occasioni di campo in cui sbaglia un controllo, uno passaggio, un movimento. Errori tecnici individuali. Poi che si impegni, corra per due, lotti, ecc... questo mai messo in dubbio.

Se Vlahovic impara a fare anche i gol "facili" diventa meglio di Haaland. Sono esagerato ? ? Non lo so, ma è per rendere bene l'idea 

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Penso che i numeri e le doti di Vlahovic siano fuori discussione 

Detto questo 

Il suo errore di domenica ha pesantemente condizionato il risultato 

Non parliamo di un tiro difficile o di un miracolo del portiere 

Era a 10 metri dalla porta e l'ha ciccata totalmente, col suo piede 

 

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4 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Penso che i numeri e le doti di Vlahovic siano fuori discussione 

Detto questo 

Il suo errore di domenica ha pesantemente condizionato il risultato 

Non parliamo di un tiro difficile o di un miracolo del portiere 

Era a 10 metri dalla porta e l'ha ciccata totalmente, col suo piede 

 

7,5 max 8 metri. La profondità dell'area piccola è di 5,5 metri. Se guardi qualche screen, vedrai che è così .ok 

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1 minuto fa, LiamBrady10 ha scritto:

6,5 max 7 metri. La profondità dell'area piccola è di 5,5 metri. Se guardi qualche screen, vedrai che è così .ok 

Peggio ancora allora 

Ripeto, le doti non si discutono 

Ma questo errore è da matita viola 

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3 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

“Zirkzee è già in disgrazia al Manchester United: i tifosi chiedono di venderlo a gennaio“


https://www.fanpage.it/sport/calcio/zirkzee-e-gia-in-disgrazia-al-manchester-united-i-tifosi-chiedono-di-venderlo-a-gennaio/#m1zlfbfpe70x3wmk3wi

 

Per dire.

 

 

Magari lo prendessimo noi per 30 mln 

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8 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Peggio ancora allora 

Ripeto, le doti non si discutono 

Ma questo errore è da matita viola 

se vedi, quasi identico per posizione di quello che si è divorato contro i prescritti e cartonati l'anno scorso

 

 

 

 

vlahovic.jpg

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3 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

“Zirkzee è già in disgrazia al Manchester United: i tifosi chiedono di venderlo a gennaio“


https://www.fanpage.it/sport/calcio/zirkzee-e-gia-in-disgrazia-al-manchester-united-i-tifosi-chiedono-di-venderlo-a-gennaio/#m1zlfbfpe70x3wmk3wi

 

Per dire.

 

 

Allo United fallirebbe pure tutto il Real in blocco

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Adesso, mrBurns ha scritto:

Allo United fallirebbe pure tutto il Real in blocco

Tu ci scherzi, ma Casemiro e Varane hanno fallito lì (anche il ritorno di CR7 non è andato bene).

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8 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

se vedi, quasi identico per posizione di quello che si è divorato contro i prescritti e cartonati l'anno scorso

 

 

 

 

vlahovic.jpg

Questo era decisamente più difficile,quello di domenica è clamoroso

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17 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

7,5 max 8 metri. La profondità dell'area piccola è di 5,5 metri. Se guardi qualche screen, vedrai che è così .ok 

Io ho misurato 7.75 

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