Douglas Luiz, inizio da incubo

[freste 777]

4 ore fa, Timo Guanciale ha scritto:

Probabilmente tu hai letto sempre la stessa formazione titolare perchè non refreshavi la pagina......

Te lo ripeto l'unico titolare inamovibile era Bremer che purtroppo si è rotto.E Vlahovic per mancanza di alternative.Tutti gli altri sono ampiamente sostituibili se in allenamento non danno le garanzie che l'allenatore chiede.Lo ha fatto al Genoa,lo ha fatto a Spezia,lo ha fatto a Bologna e continua a farlo alla Juve.Semplicemente non hai capito chi è il nuovo allenatore della squadra.

Semplicemente stai dicendo le cose che vuoi imporre tu. 

[Timo Guanciale 370]

11 ore fa, freste ha scritto:

Semplicemente stai dicendo le cose che vuoi imporre tu. 

Quello veramente sei tu...ma fai pure.A me che tu non capisca quello che vedi, sinceramente non interessa.

[Dario il grande 4.319]

Gli inserimenti di elementi nuovi in un contesto di squadra quasi del tutto rinnovato non sono mai cosa semplice e facile, dal momento che un conto è quello di inserire due o tre elementi in una squadra già formata e ben collaudata e tutt'altro conto e farlo quando è necessario ripartire praticamente da zero, cercando il sistema di gioco più adatto al materiale di cui si dispone e specie operare su una nuova mentalità da divulgare alla squadra.

La transizione che sarebbe dovuta iniziare almeno un triennio fa, è partita appena adesso, il nuovo cantiere si sta positivamente consolidando, ma e questo va sottolineato per l'ennesima volta, sarà completato in via definitiva con la prossima stagione, ciò non significa che la squadra sia almeno in parte già competitiva, anzi dovrà essere una costante spina nel fianco di quelle due o tre squadre attualmente considerate le favorite, stare a ruota dei battistrada e magari approfittare dei loro possibili passi falsi, magari in prossimità del traguardo; ora serve pazienza e ferma volontà a unire il gruppo, i nuovi giocatori devono amalgamarsi lavorando serenamente, specie per comprendere che essere alla Juve non è come da qualsiasi altra parte, qui la storia e la tradizione è ben diversa da qualsiasi altra società di rango o meno, sicuramente in Italia ma pure nel panorama estero.

Douglas Luiz, K.Thuram, sono nuovi per il campionato Italiano, qui il calcio è diverso, tatticamente più chiuso rispetto a dove giocavano prima, probabilmente ci metteranno più tempo a capirlo e adeguarsi, ma alla fine il loro notevole potenziale si porrà in evidenza e a tutto vantaggio della squadra.

[Karma Cop 6.758]

Il 07/10/2024 Alle 10:29, badboy ha scritto:

Domanda : ma lui da noi ci voleva venire?

E' passato dall'Aston Villa alla Juventus, la domanda non andrebbe neanche posta a mio modo di vedere. Probabilmente ha qualcosa che gli gira per la testa, questo si, magari a livello personale non saprei. Mi aspetto un episodio, una partita, una svolta decisiva a breve. Magari a San Siro...

[badboy 9.429]

10 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

E' passato dall'Aston Villa alla Juventus, la domanda non andrebbe neanche posta a mio modo di vedere. Probabilmente ha qualcosa che gli gira per la testa, questo si, magari a livello personale non saprei. Mi aspetto un episodio, una partita, una svolta decisiva a breve. Magari a San Siro...

Noi abbiamo una concezione della nostra squadra pari al famoso Eldorado, magari ama dove si trovava, oppure ha suoi interessi in casa di Albione o magari gli rode il ciulo che non sia stato contattato. Ora non è che venire da noi sia la massima aspirazione per chiunque, questa è una visione da tifosi che in ogni caso rispetto. Riva o Virdis( convinto a venire da noi) dovrebbero averci insegnato qualche cosa.

[LiamBrady10 16.800]

2 minuti fa, badboy ha scritto:

Noi abbiamo una concezione della nostra squadra pari al famoso Eldorado, magari ama dove si trovava, oppure ha suoi interessi in casa di Albione o magari gli rode il ciulo che non sia stato contattato. Ora non è che venire da noi sia la massima aspirazione per chiunque, questa è una visione da tifosi che in ogni caso rispetto. Riva o Virdis( convinto a venire da noi) dovrebbero averci insegnato qualche cosa.

non fa una piega, quoto anche i punti e le virgole! Troppa gente è convinta che siamo il Rmadrid o Mcity...forse una volta!

[badboy 9.429]

Adesso, LiamBrady10 ha scritto:

non fa una piega, quoto anche i punti e le virgole! Troppa gente è convinta che siamo il Rmadrid o Mcity...forse una volta!

Grazie.

[zebra67 12.783]

8 minuti fa, badboy ha scritto:

Noi abbiamo una concezione della nostra squadra pari al famoso Eldorado, magari ama dove si trovava, oppure ha suoi interessi in casa di Albione o magari gli rode il ciulo che non sia stato contattato. Ora non è che venire da noi sia la massima aspirazione per chiunque, questa è una visione da tifosi che in ogni caso rispetto. Riva o Virdis( convinto a venire da noi) dovrebbero averci insegnato qualche cosa.

Mi associo.
Scusate la crudezza, però ad oggi siamo:
- una squadra che non vince lo scudetto dalla stagione 2019/2020;
-una squadra che da allora ha inanellato terzi e quarti posti;
-una squadra che non vince la Champions da 28 anni;
- una squadra che non raggiunge i quarti di finale dal 2018/19;

- una società che sta attuando una politica di contenimento degli ingaggi;
-una società che (sebbene per un accanimento della cd. giustizia sportiva), negli ultimi anni è stata al centro di vicende giudiziarie.

Poi, per carità, abbiamo un eccellente blasone storico, abbiamo ottenuto in passato risultati di tutto rispetto, che ci hanno portato ad essere la più titolata d'Italia e l'ottava squadra più titolata d'Europa come n. di trofei internazionali vinti, da noi si guadagna bene e si pagano regolarmente gli stipendi.

Quindi non siamo una pessima destinazione, ma nemmeno un punto di arrivo.

Per la precisione, siamo una squadra in costruzione che sta cambiando volto, e non si sa quanto tempo occorrerà per tornare a vincere.

Di questo occorre essere consapevoli.
 

[LiamBrady10 16.800]

Adesso, badboy ha scritto:

Grazie.

che poi fammi anche aggiungere... avrebbe (forse) preferito rimanere in inghilterra per una svariata serie di motivi che solo lui saprà! Non è perchè Torino sia più bella di Birmingham e che piova di meno...che si potrebbe  dare per scontato che uno possa fare i salti di gioia ed esser felice da noi eh?!

  

[badboy 9.429]

1 ora fa, Dario il grande ha scritto:

Gli inserimenti di elementi nuovi in un contesto di squadra quasi del tutto rinnovato non sono mai cosa semplice e facile, dal momento che un conto è quello di inserire due o tre elementi in una squadra già formata e ben collaudata e tutt'altro conto e farlo quando è necessario ripartire praticamente da zero, cercando il sistema di gioco più adatto al materiale di cui si dispone e specie operare su una nuova mentalità da divulgare alla squadra.

La transizione che sarebbe dovuta iniziare almeno un triennio fa, è partita appena adesso, il nuovo cantiere si sta positivamente consolidando, ma e questo va sottolineato per l'ennesima volta, sarà completato in via definitiva con la prossima stagione, ciò non significa che la squadra sia almeno in parte già competitiva, anzi dovrà essere una costante spina nel fianco di quelle due o tre squadre attualmente considerate le favorite, stare a ruota dei battistrada e magari approfittare dei loro possibili passi falsi, magari in prossimità del traguardo; ora serve pazienza e ferma volontà a unire il gruppo, i nuovi giocatori devono amalgamarsi lavorando serenamente, specie per comprendere che essere alla Juve non è come da qualsiasi altra parte, qui la storia e la tradizione è ben diversa da qualsiasi altra società di rango o meno, sicuramente in Italia ma pure nel panorama estero.

Douglas Luiz, K.Thuram, sono nuovi per il campionato Italiano, qui il calcio è diverso, tatticamente più chiuso rispetto a dove giocavano prima, probabilmente ci metteranno più tempo a capirlo e adeguarsi, ma alla fine il loro notevole potenziale si porrà in evidenza e a tutto vantaggio della squadra.

Posso serenamente condividere tutto, ma c'è un però...perchè quelli arrivati nuovi in altre squadre questo problema di adattamento non lo hanno, addirittura arrivando dallo stesso suo paese della passata stagione?

2 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Mi associo.
Scusate la crudezza, però ad oggi siamo:
- una squadra che non vince lo scudetto dalla stagione 2019/2020;
-una squadra che da allora ha inanellato terzi e quarti posti;
-una squadra che non vince la Champions da 28 anni;
- una squadra che non raggiunge i quarti di finale dal 2018/19;

- una società che sta attuando una politica di contenimento degli ingaggi;
-una società che (sebbene per un accanimento della cd. giustizia sportiva), negli ultimi anni è stata al centro di vicende giudiziarie.

Poi, per carità, abbiamo un eccellente blasone storico, abbiamo ottenuto in passato risultati di tutto rispetto, che ci hanno portato ad essere la più titolata d'Italia e l'ottava squadra più titolata d'Europa come n. di trofei internazionali vinti, da noi si guadagna bene e si pagano regolarmente gli stipendi.

Quindi non siamo una pessima destinazione, ma nemmeno un punto di arrivo.

Per la precisione, siamo una squadra in costruzione che sta cambiando volto, e non si sa quanto tempo occorrerà per tornare a vincere.

Di questo occorre essere consapevoli.
 

Perfetto è sufficiente?😊

1 minuto fa, LiamBrady10 ha scritto:

che poi fammi anche aggiungere... avrebbe (forse) preferito rimanere in inghilterra per una svariata serie di motivi che solo lui saprà! Non è perchè Torino sia più bella di Birmingham e che piova di meno...che si potrebbe  dare per scontato che uno possa fare i salti di gioia ed esser felice da noi eh?!

  

Tra le altre cose

[Gianco 3.779]

11 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Mi associo.
Scusate la crudezza, però ad oggi siamo:
- una squadra che non vince lo scudetto dalla stagione 2019/2020;
-una squadra che da allora ha inanellato terzi e quarti posti;
-una squadra che non vince la Champions da 28 anni;
- una squadra che non raggiunge i quarti di finale dal 2018/19;

- una società che sta attuando una politica di contenimento degli ingaggi;
-una società che (sebbene per un accanimento della cd. giustizia sportiva), negli ultimi anni è stata al centro di vicende giudiziarie.

Poi, per carità, abbiamo un eccellente blasone storico, abbiamo ottenuto in passato risultati di tutto rispetto, che ci hanno portato ad essere la più titolata d'Italia e l'ottava squadra più titolata d'Europa come n. di trofei internazionali vinti, da noi si guadagna bene e si pagano regolarmente gli stipendi.

Quindi non siamo una pessima destinazione, ma nemmeno un punto di arrivo.

Per la precisione, siamo una squadra in costruzione che sta cambiando volto, e non si sa quanto tempo occorrerà per tornare a vincere.

Di questo occorre essere consapevoli.
 

Bravo..

Parlano di blasone, Ecc..

Io a proposito di chi scrive questo gli chiederei se fossero  contenti di andare a giocare nell'Ajax.

 

[Dario il grande 4.319]

6 minuti fa, badboy ha scritto:

Posso serenamente condividere tutto, ma c'è un però...perchè quelli arrivati nuovi in altre squadre questo problema di adattamento non lo hanno, addirittura arrivando dallo stesso suo paese della passata stagione?

Perfetto è sufficiente?😊

Tra le altre cose

Lo ho già posto in evidenza: L'approccio con la Juve è ben diverso rispetto a quello con altre società seppure pure esse di rango, forse lo stesso peso psicologico iniziale capita al Real Madrid, ma decisamente molto meno o è addirittura assente in altri contesti. Ripetiamo spesso analoghe situazioni del passato, ossia di giocatori che pur essendo stati grandi campioni o anche dei fuoriclasse, appena arrivati alla Juve poi ci misero parecchio tempo per arrivare ad offrire il necessario elevato rendimento; probabilmente sta succedendo la stessa cosa con gli attuali ultimi arrivati, che sia pure il più esperto Douglas Luiz oppure il più giovane K.Thuram; va pure considerato che devono inserirsi in un contesto in piena fase di costruzione e non in una struttura già ben strutturata, amalgamata e consolidata.

Poi se si intende per forza indicare che non siano giocatori da Juve, personalmente ritengo che sia troppo presto per affermarlo in via definitiva, semmai come sempre avviene, la sentenza la darà il tempo attraverso le prestazioni ed il conseguente il giudizio del tecnico posto a guidare la squadra.

[badboy 9.429]

Adesso, Dario il grande ha scritto:

Lo ho già posto in evidenza: L'approccio con la Juve è ben diverso rispetto a quello con altre società seppure pure esse di rango, forse lo stesso peso psicologico iniziale capita al Real Madrid, ma decisamente molto meno o è addirittura assente in altri contesti. Ripetiamo spesso analoghe situazioni del passato, ossia di giocatori che pur essendo stati grandi campioni o anche dei fuoriclasse, appena arrivati alla Juve poi ci misero parecchio tempo per arrivare ad offrire il necessario elevato rendimento; probabilmente sta succedendo la stessa cosa con gli attuali ultimi arrivati, che sia pure il più esperto Douglas Luiz oppure il più giovane K.Thuram; va pure considerato che devono inserirsi in un contesto in piena fase di costruzione e non in una struttura già ben strutturata, amalgamata e consolidata.

Poi se si intende per forza indicare che non siano giocatori da Juve, personalmente ritengo che sia troppo presto per affermarlo in via definitiva, semmai come sempre avviene, la sentenza la darà il tempo attraverso le prestazioni ed il conseguente il giudizio del tecnico posto a guidare la squadra.

Ma dai questa è una Juve ben diversa purtroppo da quella che ti faceva tremare le gambe quando entravi in campo.

[TheRedDevil 8.068]

3 minuti fa, badboy ha scritto:

Ma dai questa è una Juve ben diversa purtroppo da quella che ti faceva tremare le gambe quando entravi in campo.

La filosofia di Motta è quella di tenere palla e comandare il gioco, e può starci!!!

 

Il problema è che in avanti nonostante i vari 3-0/3-1/2-3, c'è una certa sterilità causata da un attacco attualmente con pochi goal nelle gambe. Mi spiego:

 

Vlahovic è l'unico ad avere 20 goal potenziali perché è un attaccante puro... per il resto:

 

-Yildiz dovrebbe fare il salto di qualità, soprattutto in fase realizzativa, perché 0 goal in campionato per il 10 della Juve è sconcertante...

-Conceicao e Gonzalez non sembrano avere la predisposizione dei bomber... parliamo rispettivamente di 1 e 0 goal in campionato...

-Koopmeiners è un centrocampista con goal nei piedi, ma al momento anche lui ha il cartellino con la scritta 0 sopra...

 

Se i 4 dietro Vlahovic avessero per dire almeno 12 goal nelle gambe in campionato, ti ritroveresti il solo attacco con oltre 50 goal...

 

Il problema ulteriore è che anche a centrocampo ti ritrovi con calciatori con pochissimo goal potenziali...

 

DL viene da una stagione con 10 goal e 10 assist... per adesso però è più deleterio che utile... 

[Dario il grande 4.319]

2 minuti fa, badboy ha scritto:

Ma dai questa è una Juve ben diversa purtroppo da quella che ti faceva tremare le gambe quando entravi in campo.

La Juve è la Juve, la sua storia, la sua tradizione rimane comunque collegata al peso del suo grande Blasone, indipendentemente dal fatto che la squadra attuale faccia tremare le gambe o meno rispetto a quelle di una volta (quando le avversarie affrontano la Juve ci mettono sempre il massimo del loro potenziale tecnico e specie agonistico). Poi ovviamente molto dipende dal tipo di carattere e dalla psicologia dei soggetti, alcuni ci mettono poco tempo ad adeguarsi altri ce ne mettono di più.

[zebra67 12.783]

20 minuti fa, TheRedDevil ha scritto:

Yildiz dovrebbe fare il salto di qualità, soprattutto in fase realizzativa, perché 0 goal in campionato per il 10 della Juve è sconcertante...

-Conceicao e Gonzalez non sembrano avere la predisposizione dei bomber... parliamo rispettivamente di 1 e 0 goal in campionato...

-Koopmeiners è un centrocampista con goal nei piedi, ma al momento anche lui ha il cartellino con la scritta 0 sopra...

 

Se i 4 dietro Vlahovic avessero per dire almeno 12 goal nelle gambe in campionato, ti ritroveresti il solo attacco con oltre 50 goal.

Se parliamo di gol potenziali, perché dopo 7 giornate solo di quello possiamo parlare, i 50 ci sarebbero eccome...
Ne attribuisci 20 a Dusan, ai quali sommare i 12 dello scorso anno di Gonzalez, i 12 di Koopmeiners e i 5 di Conceicao, seppure in un altro campionato.
Siamo già a 49, senza contare quelli di Yildiz.

Quindi i gol nelle gambe li avrebbero, solo che non li stanno esprimendo.

E' come un saltatore in alto che riesce a raggiungere prima 2,35, poi 2,39, poi nei meeting successivi fa tutti salti da 2,27.
Il fatto che i 2,39 li abbia saltati, significa che è in grado di toccare e superare quella misura. O quantomeno che potrebbe aspirare a fare regolarmente il 2,35. Che, nella metafora, potrebbe rappresentare comunque 9-10 gol per Gonzalez e Koop e almeno 3-4 per Conceicao.

Poi, se per altri motivi, non riescono, bisogna analizzare quei motivi.

Ad esempio si evince dalle cifre che non costruiamo poi tante palle gol. Non brilliamo per tiri in porta. 

L'Atalanta era una fucina di occasioni da rete, quindi era più facile arrivare al metaforico 2,39 (12 gol).

[Nem0 829]

21 ore fa, Juventus969798<3 ha scritto:

Perché Koop e Thuram? Anche loro non stanno combinando nulla. Basta con sta minkiata del tempo, serve tempo, devono ambientarsi.. siamo già ad ottobre e tutti e tre stanno rendendo da schifo. D'altronde arrivano da squadre di medio livello, sono giocatori normali nulla più. Alla Juve dovrebbero giocare gente alla pari dei fuoriclasse che hanno real, city, liverpool perché la nostra dimensione quella deve essere. Abbiamo buttato soldi per giocatori che non arriveranno mai a certi livelli. 

Concordo su pressoché tutto. Ma che c'entra Thuram che è stato pagato 20-25 mln?? Il cartello che ha sopra la testa è quello e deve fare ancora 250 minuti...

[Karma Cop 6.758]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Mi associo.
Scusate la crudezza, però ad oggi siamo:
- una squadra che non vince lo scudetto dalla stagione 2019/2020;
-una squadra che da allora ha inanellato terzi e quarti posti;
-una squadra che non vince la Champions da 28 anni;
- una squadra che non raggiunge i quarti di finale dal 2018/19;

- una società che sta attuando una politica di contenimento degli ingaggi;
-una società che (sebbene per un accanimento della cd. giustizia sportiva), negli ultimi anni è stata al centro di vicende giudiziarie.

Poi, per carità, abbiamo un eccellente blasone storico, abbiamo ottenuto in passato risultati di tutto rispetto, che ci hanno portato ad essere la più titolata d'Italia e l'ottava squadra più titolata d'Europa come n. di trofei internazionali vinti, da noi si guadagna bene e si pagano regolarmente gli stipendi.

Quindi non siamo una pessima destinazione, ma nemmeno un punto di arrivo.

Per la precisione, siamo una squadra in costruzione che sta cambiando volto, e non si sa quanto tempo occorrerà per tornare a vincere.

Di questo occorre essere consapevoli.
 

Il ragazzo ha ricevuto un aumento di stipendio, non un ridimensionamento. Per quanto riguarda i risultati sportivi, fosse finito al Man Utd che doveva fare? Suicidarsi? Insomma, qualche problema che gli gira per la testa magari ce l'ha, ma non credo proprio dipenda dalla destinazione. Si sbloccherà, sono molto fiducioso, dopo una svolta definitiva.

[zebra67 12.783]

3 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Il ragazzo ha ricevuto un aumento di stipendio, non un ridimensionamento. Per quanto riguarda i risultati sportivi, fosse finito al Man Utd che doveva fare? Suicidarsi? Insomma, qualche problema che gli gira per la testa magari ce l'ha, ma non credo proprio dipenda dalla destinazione. Si sbloccherà, sono molto fiducioso, dopo una svolta definitiva.

Il mio era un invito a restare con i piedi ben saldi a terra.
Veniamo da anni difficili sotto tutti i punti di vista, non vinciamo da un pò (a livello internazionale DA UN BEL PO'), non abbiamo al momento nelle nostre fila un giocatore che è considerato tra i tre migliori al mondo nel suo ruolo e, soprattutto, abbiamo scelto una strada diversa, con un nuovo allenatore e una nuova filosofia di gioco ed è normale che servirà del tempo per trovare la quadra e tornare a vincere.
Questo è un quadro abbastanza oggettivo.
Poi che possiamo stare meglio di altre nobili semi-decadute o decadute (United, Ajax etc.) non lo metto certo in dubbio.
Ma non siamo nemmeno l'Eldorado.

Questo era più che altro un mio riferimento a quei tifosi che ci dipingono come i migliori.

Quanto al giocatore in discussione, sono sicuro che Luiz è arrivato alla Juve convinto di aver scelto bene e i suoi problemi sono senz'altro di altra natura.

[mirkodelpiero 1.168]

23 ore fa, Oaktreefan ha scritto:

ma non fu carletto mazzone ad arretrare pirlo?

che diaz sia lento è da capire quando sarà atleticamente in condizioni migliori, altrimenti avresti ragione tu.

io penso sia svelto di piedi e testa, spero di non sbagliarmi

Se ricordo bene fu Ancelotti al Milan. 

[Tudor 3.284]

Stiamo ancora aspettando il piu’ pagato della Serie A da quasi 3 anni, figuriamoci che non dobbiamo aspettare Douglas dopo 3 mesi che viene dalla Premier inglese. Forza Douglas!

[Nem0 829]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Il mio era un invito a restare con i piedi ben saldi a terra.
Veniamo da anni difficili sotto tutti i punti di vista, non vinciamo da un pò (a livello internazionale DA UN BEL PO'), non abbiamo al momento nelle nostre fila un giocatore che è considerato tra i tre migliori al mondo nel suo ruolo e, soprattutto, abbiamo scelto una strada diversa, con un nuovo allenatore e una nuova filosofia di gioco ed è normale che servirà del tempo per trovare la quadra e tornare a vincere.
Questo è un quadro abbastanza oggettivo.
Poi che possiamo stare meglio di altre nobili semi-decadute o decadute (United, Ajax etc.) non lo metto certo in dubbio.
Ma non siamo nemmeno l'Eldorado.

Questo era più che altro un mio riferimento a quei tifosi che ci dipingono come i migliori.

Quanto al giocatore in discussione, sono sicuro che Luiz è arrivato alla Juve convinto di aver scelto bene e i suoi problemi sono senz'altro di altra natura.

[Dario il grande 4.319]

Potrebbe anche darsi che ci sia qualche problema di compatibilità a riguardo dell'atteggiamento sia tecnico che tattico preteso dal tecnico, ma a mio avviso queste sono situazioni che possono evidenziare delle difficoltà iniziali, poi risolvibili una volta compresi i concetti pretesi dal tecnico; Douglas Luiz è un professionista di elevato livello, quindi dovrebbe potersi adattare alle novità in tempi relativamente brevi.

Non credo sia stato acquisito alla cieca, ossia senza una preventiva consultazione tra DS, il Tecnico e la Società.

[Viserion 172]

Il 08/10/2024 Alle 06:41, BlackFinger ha scritto:

E' arrivato "sveglia". Il valore reale e' quello che ti pagano (nella realtà appunto) non quello che piace pensare a te.

 

L'Aston Villa non ha trovato nessuno che gli desse 50 milioni cash,figurarsi 70.

 

Infatti si sono presi 28 milioni più due giocatori di cui si sono disfatti subito. Quante volte hai visto una squadra prendere in contropartita due giocatori e darli via senza manco fargli vedere il campo?

 

Quando parli di convenienza hai ragione ma includi anche la Juve cui ha fato comodo registrare due plusvalenze.

Ti bastava guardare transfermarkt a fine stagione scorsa.

70 mln, che è il valore che rispecchiava le sue prestazioni in campo della scorsa stagione.

Se poi non guardate la Premier è un vostro limite, ma almeno eviterei di dare giudizi su un giocatore che non conosco.

[RogerWaters 22.508]

3 minuti fa, Viserion ha scritto:

Ti bastava guardare transfermarkt

Il sito su cui chinè ha costruito la pagliacciata