[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Mr. November 1.344]

40 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

E quindi è più realistico per questa stagione considerare Milik piuttosto che augurarci di prendere Zirkzee in prestito a Gennaio.

Ma come fai a considerare Milik se non gioca mai ed è sempre rotto?

[spiderman 3.174]

3 minuti fa, Gianco ha scritto:

Perfino i tifosi ne hanno chiesto l'allontanamento di Zirkzee.

Il MU compra i giocatori solo per il gusto di fare shopping...

L'acquisto di de ligt la dice lunga, peggior acquisto della Premier.

e pensa che per  i capiscers del forum, questo qui era una via di mezzo tra beckembauer e nesta

[GYBE666 88]

18 hours ago, fino allafine said:

È praticamente la copia di Soule per caratteristiche e movenze

caratteristiche? questo ha 16 anni e sembra avere il doppio di circonferenza gamba...

[Lollente 172]

19 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Il tutto tralasciando il motivo per cui un giocatore di 23 anni debba venire a Torino e fare panchina al titolare che per ovvi motivi "deve" giocare circa il 90% dei minuti a disposizione.

Beh Vlahovic non deve necessariamente giocare il 90% dei minuti per essere valorizzato a sufficienza da trovare un compratore, se intendi quello.

Inoltre con tutte le partite che abbiamo (e speriamo ovviamente di andare avanti in tutte le competizioni) lo spazio per un vice-quasi-alla-pari si trova eccome.

Secondo me poi tra stare a bestemmiare altri 6 mesi a Manchester e venire da Motta anche senza sicurezza di titolarità Zirk sceglierebbe la seconda.

5 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Ma come fai a considerare Milik se non gioca mai ed è sempre rotto?

Misteri della fede 🤯

(e a me Milik piaceva, e anche molto, finchè era vagamente integro)

[jotun 516]

5 minuti fa, Gianco ha scritto:

L'acquisto di de ligt la dice lunga, peggior acquisto della Premier.

De Ligt si è rovinato da solo nel voler troppo e troppo presto, nel sopravvalutarsi.

Avrebbe potuto continuare l'apprendistato a Torino, parleremmo di un altro giocatore.

[skin 65]

27 minuti fa, spiderman ha scritto:

e pensa che per  i capiscers del forum, questo qui era una via di mezzo tra beckembauer e nesta

a me ricordava una via di mezzo tra Zorzi e Lucchetta 

[Fino alla fine… 2.837]

56 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Ma come fai a considerare Milik se non gioca mai ed è sempre rotto?

Perchè lo stai regolarmente pagando e perchè fa parte della prima squadra?

 

52 minuti fa, Lollente ha scritto:

Beh Vlahovic non deve necessariamente giocare il 90% dei minuti per essere valorizzato a sufficienza da trovare un compratore, se intendi quello.

Inoltre con tutte le partite che abbiamo (e speriamo ovviamente di andare avanti in tutte le competizioni) lo spazio per un vice-quasi-alla-pari si trova eccome.

Secondo me poi tra stare a bestemmiare altri 6 mesi a Manchester e venire da Motta anche senza sicurezza di titolarità Zirk sceglierebbe la seconda.

Vlahovic non deve giocare per trovare un compratore, ma perchè da noi è considerato come i vari Haaland/Kane/Lewandovski, ossia attaccante titolarissimo che quando è disponibile "deve" giocare.

 

Il discorso che debba avere un vice per smezzarsi i minuti è una leggenda metropolitana, gli attaccanti titolarissimi di City/Bayern/Barcellona hanno una riserva di un livello parecchio inferiore che infatti gioca solamente quando la partita è già finita, e parliamo di squadre (soprattutto City e Bayern) che puntano a vincere ogni anno tutte le competizioni.

[Sciafrata 571]

Anche se (ed è un grossissimo se) quelli del manutd fossero così confusi da essere disposti a prestarcelo, non credo che Zirkzee verrebbe volentieri a sedersi in panca per fare il vice Vlahovic.

[garrison 47.646]

1 minuto fa, Sciafrata ha scritto:

Anche se (ed è un grossissimo se) quelli del manutd fossero così confusi da essere disposti a prestarcelo, non credo che Zirkzee verrebbe volentieri a sedersi in panca per fare il vice Vlahovic.

Per quanto li si possa ritenere fessi, nessuno presta un giocatore preso a 50 milioni a luglio dopo appena 4 mesi, oltretutto col fatto che hanno un allenatore che da settimane è un dead man walking (nell'attesa di trovare il sostituto).

Piuttosto se dovesse continuare ad andar male, sarà forse possibile acquistarlo ad una cifra di maggior favore a luglio 2025, sui 35/40 milioni...

[El Raco06 58]

A prescindere dallo stipendio,io De Ligt a prezzo di saldo lo prenderei SUBITO

tipo 25/30mln

E potrei vendere anche Bremer 

[HaranBanjo 7.938]

Per le nostre necessità a gennaio facciamoci andare bene davanti qualche prestito di attaccanti esperti e attualmente ai margini.. Fossero pure gli Jovic o Beto (che mi piace) di turno. A gennaio basterebbe David a zero, sarebbe il miglior acquisto possibile. In difesa mi aspetto Boscagli a poco a gennaio e Hato a giugno. Poi se davvero ci prestano Skriniar con stipendio pagato meglio.. 

Zirkzee non è roba per adesso... é come se noi decidessimo di dare Douglas Luiz in prestito a gennaio.. sarebbe assurdo.. Ma con lo Utd mai dire mai sulle cose assurde

[Sciafrata 571]

9 minuti fa, garrison ha scritto:

Per quanto li si possa ritenere fessi, nessuno presta un giocatore preso a 50 milioni a luglio dopo appena 4 mesi, oltretutto col fatto che hanno un allenatore che da settimane è un dead man walking (nell'attesa di trovare il sostituto).

Piuttosto se dovesse continuare ad andar male, sarà forse possibile acquistarlo ad una cifra di maggior favore a luglio 2025, sui 35/40 milioni...

Io non li ritengo fessi, ma mi sembrano in totale panic mode. Su Zirkzee però, dipende anche da quanto farà male, magari in corso di stagione scopriamo che conviene lasciarlo lì dov'è.

 

 

[finoallafine1996 1.468]

16 minuti fa, El Raco06 ha scritto:

A prescindere dallo stipendio,io De Ligt a prezzo di saldo lo prenderei SUBITO

tipo 25/30mln

E potrei vendere anche Bremer 

35 categorie di differenza tra De Ligt e Bremer, ovviamente a favore del brasiliano. E sono cose che dicevo tra le faccine ridenti dei capiscers quando Bremer giocava nel Torino e De Ligt riceveva 12000 giustificazioni per gli strafalcioni che faceva ogni 3 partite. Dal vivo al picco contro lo Spezia Bremer mi aveva colpito come nessun altro difensore, mentre De Ligt che in campo aperto faticava contro nonno Arnautovic, che stava ben distante da Chiellini, é stata la conferma dal vivo che l'olandese era solo un buon giocatore pompato dall'entourage giusto. La sua miglior stagione a livello individuale (la terza) è finita con una partita disastrosa in finale di coppa Italia, che se avesse fatto il Rugani di turno se ne parlerebbe ancora come successo a De Sciglio con il fratello di Lukaku...

[Orphen 6.366]

8 ore fa, Fino alla fine… ha scritto:

Secondo me è il doppione di Yildiz, con la differenza che il nostro può giocare anche esterno mentre Maldini non lo ha mai fatto.

Personalmente alla cifra che ipoteticamente chiedere il Monza mi prendo un vero 9 o un vero esterno offensivo.

No ma infatti, Maldini ottimo giocatore ma da valutare solo entro certe cifre

Ad oggi le priorità sono altre e sugli esterni servirebbe più un purosangue, Daniel è un altro ibrido che gioca all-round

[ddedo 1.432]

Il 14/10/2024 Alle 00:28, Sciafrata ha scritto:

Fai anche una sì e una no. 

E quella no è quella che salta per squalifica

[Orphen 6.366]

21 minuti fa, El Raco06 ha scritto:

A prescindere dallo stipendio,io De Ligt a prezzo di saldo lo prenderei SUBITO

tipo 25/30mln

E potrei vendere anche Bremer 

Io andrei su Beukema, ma il Bologna...

[El Raco06 58]

2 minuti fa, finoallafine1996 ha scritto:

35 categorie di differenza tra De Ligt e Bremer, ovviamente a favore del brasiliano. E sono cose che dicevo tra le faccine ridenti dei capiscers quando Bremer giocava nel Torino e De Ligt riceveva 12000 giustificazioni per gli strafalcioni che faceva ogni 3 partite. Dal vivo al picco contro lo Spezia Bremer mi aveva colpito come nessun altro difensore, mentre De Ligt che in campo aperto faticava contro nonno Arnautovic, che stava ben distante da Chiellini, é stata la conferma dal vivo che l'olandese era solo un buon giocatore pompato dall'entourage giusto. La sua miglior stagione a livello individuale (la terza) è finita con una partita disastrosa in finale di coppa Italia, che se avesse fatto il Rugani di turno se ne parlerebbe ancora come successo a De Sciglio con il fratello di Lukaku...

Guarda io ho una mia lista di talenti interessanti non giovanissimi del gennaio 2021 dove figuravano Maignan,Nico Gonzales e Bremer tra nomi anche sconosciuti 

Se vuoi te la posto

Per dire che pure per me Bremer è forte,ma ugualmente forte e più bravo tecnicamente ritengo sia De Ligt che per me da sempre,ha il difetto di essere stato pagato in maniera pazzesca

Pure Bremer per quanto bravo,troppo

Ricordo che prima di arrivare alla Juve andava in scadenza al toro e fu rinnovato e poi venduto a noi a 50mln

Roba che senza il nostro continuo senso dell’onore e del rispetto per gli altri,poteva arrivare ad una quindicina di mln 

[El Raco06 58]

6 minuti fa, Orphen ha scritto:

No ma infatti, Maldini ottimo giocatore ma da valutare solo entro certe cifre

Ad oggi le priorità sono altre e sugli esterni servirebbe più un purosangue, Daniel è un altro ibrido che gioca all-round

Io frate’ punto sempre a Cherki

[finoallafine1996 1.468]

14 minuti fa, El Raco06 ha scritto:

Guarda io ho una mia lista di talenti interessanti non giovanissimi del gennaio 2021 dove figuravano Maignan,Nico Gonzales e Bremer tra nomi anche sconosciuti 

Se vuoi te la posto

Per dire che pure per me Bremer è forte,ma ugualmente forte e più bravo tecnicamente ritengo sia De Ligt che per me da sempre,ha il difetto di essere stato pagato in maniera pazzesca

Pure Bremer per quanto bravo,troppo

Ricordo che prima di arrivare alla Juve andava in scadenza al toro e fu rinnovato e poi venduto a noi a 50mln

Roba che senza il nostro continuo senso dell’onore e del rispetto per gli altri,poteva arrivare ad una quindicina di mln 

Non sono d'accordo. De Ligt é arrivato con grosse falle in marcatura e senso della posizione (evidenti già ai tempi dell'Ajax quando giocava in nazionale), tant'è che, mani a parte, la prima partita contro il Napoli é molto esemplificativa in tal senso. Dopo un percorso di 3 anni il giocatore era sicuramente più ordinato, ma non ho mai visto niente di eccelso nè nell'area di rigore (nei 16 metri è uno di quelli che ogni tanto si addormenta ed ha dei movimenti anche un po'goffi), ma soprattutto sull'uomo 1 Vs 1 lontano dalla porta, dove lui si ritiene fortissimo. Ci sono molti giocatori più forti di lui in quello. Io l'ho visto contro il Bologna in una delle poche partite di Allegri giocate contro il baricentro alto: è stato imbarazzante vedere Arnautovic scappargli da tutte le parti, perdere duelli aerei di continuo... Bremer è uno dei pochi centrali che ho sempre visto dominante dal vivo. Certo, può fare la cappellata episodica come tutti i giocatori (ricordo uno scivolone in Europa League contro il Nantes), ma durante la partita dà una sensazione di superiorità sull'avversario chiaramente percepibile. De Ligt con tutti parte da pari a pari, di epocale non c'è mai stato nulla... Anche a livello tecnico non è niente di straordinario, sicuramente più pulito di Chiellini o Bremer, ma l'eccellenza con i piedi è tutt'altra cosa. Mi è sempre sembrato un difensore da 7, 7,5 in tutto, ma eccellente in nulla.

[El Raco06 58]

36 minuti fa, finoallafine1996 ha scritto:

Non sono d'accordo. De Ligt é arrivato con grosse falle in marcatura e senso della posizione (evidenti già ai tempi dell'Ajax quando giocava in nazionale), tant'è che, mani a parte, la prima partita contro il Napoli é molto esemplificativa in tal senso. Dopo un percorso di 3 anni il giocatore era sicuramente più ordinato, ma non ho mai visto niente di eccelso nè nell'area di rigore (nei 16 metri è uno di quelli che ogni tanto si addormenta ed ha dei movimenti anche un po'goffi), ma soprattutto sull'uomo 1 Vs 1 lontano dalla porta, dove lui si ritiene fortissimo. Ci sono molti giocatori più forti di lui in quello. Io l'ho visto contro il Bologna in una delle poche partite di Allegri giocate contro il baricentro alto: è stato imbarazzante vedere Arnautovic scappargli da tutte le parti, perdere duelli aerei di continuo... Bremer è uno dei pochi centrali che ho sempre visto dominante dal vivo. Certo, può fare la cappellata episodica come tutti i giocatori (ricordo uno scivolone in Europa League contro il Nantes), ma durante la partita dà una sensazione di superiorità sull'avversario chiaramente percepibile. De Ligt con tutti parte da pari a pari, di epocale non c'è mai stato nulla... Anche a livello tecnico non è niente di straordinario, sicuramente più pulito di Chiellini o Bremer, ma l'eccellenza con i piedi è tutt'altra cosa. Mi è sempre sembrato un difensore da 7, 7,5 in tutto, ma eccellente in nulla.

Anche De Ligt per me è fisicamente dominante benché meno aggressivo in marcatura di Bremer

Il fatto però è che per me i centrali raggiungono la maturità e il top un po’ più tardi degli altri giocatori,verso i 28/29anni quando affinano “il mestiere” e sanno quando usare certi trucchetti con i centravanti 

Certo De Ligt e’ un centrale di scuola olandese,quindi meno specifico e più totale,bravo in tutto ma eccelso no,un centrale per me da sistema,da difesa fortemente organizzata che ha equidistanze precise e movimenti sincronizzati 

Bremer e’ più animale e meno bisognoso di organizzazione ma anche più disordinato

Io ovviamente lo vedo anche a livello economico essendo del pensiero che la differenza in campo avviene soprattutto(non solo ma in maggioranza) in zona offensiva,quindi senza stare tanto a pensare chi sia il migliore in difesa,se ci fosse l’occasione data dal rendimento non eccelso di Matteo farei questa mossa

Come peraltro ero d’accordo nello switchare De Ligt con Bremer ai tempi sempre per motivi economici 

[Mr. November 1.344]

2 ore fa, Fino alla fine… ha scritto:

Perchè lo stai regolarmente pagando e perchè fa parte della prima squadra?

 

Vlahovic non deve giocare per trovare un compratore, ma perchè da noi è considerato come i vari Haaland/Kane/Lewandovski, ossia attaccante titolarissimo che quando è disponibile "deve" giocare.

 

Il discorso che debba avere un vice per smezzarsi i minuti è una leggenda metropolitana, gli attaccanti titolarissimi di City/Bayern/Barcellona hanno una riserva di un livello parecchio inferiore che infatti gioca solamente quando la partita è già finita, e parliamo di squadre (soprattutto City e Bayern) che puntano a vincere ogni anno tutte le competizioni.

Il fatto che sia parte della rosa non significa che puoi utilizzarlo, visto che è rotto. Consideriamolo pure, ma resta il fatto che non gioca. Quindi, serve qualcuno. Tant'è

[papia 2.695]

1 ora fa, HaranBanjo ha scritto:

Per le nostre necessità a gennaio facciamoci andare bene davanti qualche prestito di attaccanti esperti e attualmente ai margini.. Fossero pure gli Jovic o Beto (che mi piace) di turno. A gennaio basterebbe David a zero, sarebbe il miglior acquisto possibile. In difesa mi aspetto Boscagli a poco a gennaio e Hato a giugno. Poi se davvero ci prestano Skriniar con stipendio pagato meglio.. 

Zirkzee non è roba per adesso... é come se noi decidessimo di dare Douglas Luiz in prestito a gennaio.. sarebbe assurdo.. Ma con lo Utd mai dire mai sulle cose assurde

checchè ne dica il tuo "amico" (che mi ha cacciato senza alcun motivo nè battuta, di la ero fagiolismo) David è EXTRA UE e non si può prendere a Gennaio, neanche se esce un EXTRA UE a noi.

 

 

[finoallafine1996 1.468]

1 ora fa, El Raco06 ha scritto:

Anche De Ligt per me è fisicamente dominante benché meno aggressivo in marcatura di Bremer

Il fatto però è che per me i centrali raggiungono la maturità e il top un po’ più tardi degli altri giocatori,verso i 28/29anni quando affinano “il mestiere” e sanno quando usare certi trucchetti con i centravanti 

Certo De Ligt e’ un centrale di scuola olandese,quindi meno specifico e più totale,bravo in tutto ma eccelso no,un centrale per me da sistema,da difesa fortemente organizzata che ha equidistanze precise e movimenti sincronizzati 

Bremer e’ più animale e meno bisognoso di organizzazione ma anche più disordinato

Io ovviamente lo vedo anche a livello economico essendo del pensiero che la differenza in campo avviene soprattutto(non solo ma in maggioranza) in zona offensiva,quindi senza stare tanto a pensare chi sia il migliore in difesa,se ci fosse l’occasione data dal rendimento non eccelso di Matteo farei questa mossa

Come peraltro ero d’accordo nello switchare De Ligt con Bremer ai tempi sempre per motivi economici 

Anche qui non concordo, nè sulla valutazione tecnica di De Ligt, nè su quella generale sui difensori, nè sul ragionamento economico. Vado per punti, ovviamente secondo il mio punto di vista:

- De Ligt fisicamente non è un centrale dominante. Non è così forte nei duelli aerei, non è particolarmente rapido, non è così forte nell'1 Vs 1 (la giostra che prende da Olmo in area di rigore lo scorso anno non l'ho mai vista prendere a un Van Dijk, Bremer, Chiellini, Ramos, Terry). È un giocatore piuttosto completo, se avesse una concentrazione ed una lettura straordinaria, potrebbe diventare un Barzagli. A proposito di letture, non condivido quanto asserisci sull'olandese: è anche lui un giocatore di per sè disordinato, non capace di grandi letture individuali. Proprio per quello ha bisogno di un contesto molto coordinato per poter rendere e mascherare i limiti.

- In merito alla differenza che avviene davanti, convengo solo parzialmente. Avere centrali dominanti che non perdono duelli di continuo e accettano l'1 Vs 1 in campo aperto perchè in grado di vincerli, è un passo importante per poter esprimere un calcio dominante e offensivo. Se i centrali hanno dei forti limiti (esempio dell'Atalanta), per praticare quel calcio devi compensare con una qualità atletica della rosa pazzesca e due mediani di alto livello (Ederson e De Roon). Il Real ha costruito i successi su Ramos, il Liverpool su Van Dijk, il City anche su Ruben Dias. Tutte le grandi squadre hanno sempre avuto centrali iconici; persino il Chelsea di Tuchel (vittoria quasi episodica) ha avuto in un vecchio Thiago Silva un pilastro fondamentale. Bremer ha il potenziale per apparentere a quella categoria, De Ligt ha già dimostrato di no, sia da noi che al Bayern.

- La valutazione economica è estremamente semplicistica e decontestualizzata. Massimizzare i ricavi facendo plusvalenza sul tuo asset più forte è una cosa che sa fare chiunque (certo non ora che Bremer è infortunato) ma è quel che serve per garantire equilibrio economico a valere nel tempo? Non è che senza Bremer e col De Ligt di turno (con megastipendio incluso) rischi di non arrivare nelle prime 4? Sicuramente perdi garanzie a livello tecnico e ambizioni europee. Il bravo dirigente a mio modo di vedere fa quello che ha fatto Giuntoli quest'anno (a costo di sbagliare): "Soulè viene da una buona stagione, non mi convince ad altissimi livelli, per una buona offerta lo dò via ora che lo posso valorizzare bene e non aspetto di provarlo per poi vederlo fallire al 70% così nessuno mi critica". Ha fatto una plusvalenza pulita di più di 20 milioni su un giocatore che a livello tecnico non sposta nulla semplicemente perchè non lo hai mai avuto (sottolineo la sua decisione di mandarlo a Frosinone lo scorso anno, fondamentale per valorizzarlo). Per la prima volta dopo anni ho assistito ad un dirigente che valuta e decide. Vendere Bremer al primo che capita è una roba da Roma: qua siamo alla Juventus.

 

[scaracolis 1.842]

2 ore fa, finoallafine1996 ha scritto:

Non sono d'accordo. De Ligt é arrivato con grosse falle in marcatura e senso della posizione (evidenti già ai tempi dell'Ajax quando giocava in nazionale), tant'è che, mani a parte, la prima partita contro il Napoli é molto esemplificativa in tal senso. Dopo un percorso di 3 anni il giocatore era sicuramente più ordinato, ma non ho mai visto niente di eccelso nè nell'area di rigore (nei 16 metri è uno di quelli che ogni tanto si addormenta ed ha dei movimenti anche un po'goffi), ma soprattutto sull'uomo 1 Vs 1 lontano dalla porta, dove lui si ritiene fortissimo. Ci sono molti giocatori più forti di lui in quello. Io l'ho visto contro il Bologna in una delle poche partite di Allegri giocate contro il baricentro alto: è stato imbarazzante vedere Arnautovic scappargli da tutte le parti, perdere duelli aerei di continuo... Bremer è uno dei pochi centrali che ho sempre visto dominante dal vivo. Certo, può fare la cappellata episodica come tutti i giocatori (ricordo uno scivolone in Europa League contro il Nantes), ma durante la partita dà una sensazione di superiorità sull'avversario chiaramente percepibile. De Ligt con tutti parte da pari a pari, di epocale non c'è mai stato nulla... Anche a livello tecnico non è niente di straordinario, sicuramente più pulito di Chiellini o Bremer, ma l'eccellenza con i piedi è tutt'altra cosa. Mi è sempre sembrato un difensore da 7, 7,5 in tutto, ma eccellente in nulla.

Menkia, pensa se non lo vedevi

[ms415 1.188]

2 ore fa, Sciafrata ha scritto:

Anche se (ed è un grossissimo se) quelli del manutd fossero così confusi da essere disposti a prestarcelo, non credo che Zirkzee verrebbe volentieri a sedersi in panca per fare il vice Vlahovic.

Alla juve in attacco ha fatto panchina per anni del Piero chi sarebbe sto zirkzee????