[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[juve4stelle 954]

27 minuti fa, lord yupa ha scritto:

 

Spunto di discussione

Spunto che molti non capiscono. Ecco perché quando torneremo a vincere (non so se questa stagione o la prossima), vinceremo per tanto tempo, di nuovo.

[Fino alla fine… 2.854]

Adesso, juve4stelle ha scritto:

Spunto che molti non capiscono. Ecco perché quando torneremo a vincere (non so se questa stagione o la prossima), vinceremo per tanto tempo, di nuovo.

Si ma dai per scontato un dettaglio non trascurabile, ossia che se vinci attiri in maniera automatica i top team e non è detto che hai la forza di trattenere gli attuali 22/24enni, quindi il dato dell'età media personalmente è utile come il possesso palla, ossia tendente allo 0.

[dampyr 5.673]

36 minutes ago, Bepi_ said:

Ma… abbi pazienza… secondo te il Liverpool ha preso Chiesa per tenerlo in una teca ad Anfield?  Se non e’ disponibile e non gioca, e’ comunque un flop: non gioca mai!  

e se la stagione finisse domani ti direi che hai pienamente ragione. ma dato che la stagione e' all'inizio e considerato che il primo mese l'ha perso tra mercato e condizione e da 2 settimane e' infortunato (tra l'altro il liverpool ha ben 6 giocatori di valore davanti) quel messaggio era pure faziosita'.

 

anche tu 3 settimane fa dicevi che calafiori stava toppando perche' non giocava....poi fa la prima e non e' uscito piu' e sono al momento tutti innamorati di calafiori. se fra un mese perdera' il posto e non giochera' piu' fino a primavera, calafiori avra' toppato, se chiesa stara' infortunato tutto l'anno (o gran parte) sara' un acquisto sbagliato (non che il giocatore ha floppato).

 

a volte mi sembra che si ragiona soltanto vedendo le ultime 2 partite. non a caso quando milik e' infortunato e' inaffidabile, quando gioca e fa un goal, tutti a scrivere che merita il rinnovo perche' di meglio a sto prezzo non c'e' nessuno. 

 

del resto se chiesa sta floppando, da noi praticamente tutti gli acquisti tranne kalulu hanno floppato dato che tra infortuni e panchine solo kalulu e koop sono regolarmente in campo (e koop sta ancora a quota zero goal). 

[alex101974 3.395]

2 ore fa, Shinji Ikari ha scritto:

Quindi non cediamo più nessuno?

 

Tra l'altro Chiesa per ora sta floppando alla grande.

Non è che non cediamo più nessuno, ma prima di cedere quelli che determinano di più,  bisogna a mio parere pensare a chi può arrivare. Se devi cedere De Sciglio o Rugani facciamolo pire, vabbene an he uno della U23 come stanno dimostrando 

[dany-aq 6.744]

58 minuti fa, euroventus ha scritto:

Al momento non vedo terminali offensivi tali da giustificare l'affermazione che con Zirkzee girerebbe meglio la squadra. Yildiz, Koop e Nico sarebbero quelli che dovrebbero beneficiarne e per un motivo o per l'altro al momento non esistono motivi per credere che i gol di Vlahovic si redistribuirebbero su di loro. È un' ipotesi che però lascia una certezza (Vlahovic segna, non quanto vorremmo ma segna) per un' ipotesi appunto che ha la necessità del verificarsi contemporaneamente di tre condizioni ( Yildiz esploda, Koop sia prolifico quanto a Bergamo anche di fronte a squadre chiuse, Nico sia in salute e non salti un terzo delle gare). Il discorso come abbiamo visto con CR7 è parecchio rischioso.

 

Hai visto la giocata di Vlahovic con la Lazio che dà palla di prima a Kalulu? Zirkzee quelle giocate le fa sempre, é bravissimo a far girare l'attacco. Vlahovic ne fa una ogni tanto, tende più a tenere palla abbassando la testa; diciamo che ha altre caratteristiche, forse più da centravanti puro. 

Poi é ovvio che a priori non c'è prova che possa dimostrare sia effettivamente così, né che sia meglio o peggio per la Juve, in quanto é una convinzione di un tifoso qualunque, quale sono io, che scrive su un forum 😅

[dampyr 5.673]

1 hour ago, Ronnie O'Sullivan said:

Purtroppo abbiamo subito molti infortuni e avuto molte defezioni nel momento in cui servirebbe trovare amalgama in tutti i sensi (tattica e di gruppo); il più grave, ovviamente, quello di Bremer, che non potrà non pesare. 

E - sempre purtroppo - abbiamo pareggiato un paio di partite che non abbiamo giocato benissimo ma meritavamo comunque di vincere. 

 

Però, detto che occorrerà molta pazienza, e lo sapevamo tutti, io sono molto contento; non tanto per l'unico goal subito in campionato in otto partite (chi strumentalizza questo dato, per ragioni che tutti facciamo, facendo parallelismi col passato, si copre di ridicolo da solo), quanto perché; in dieci partite giocate finora, non siamo MAI stati messi sotto da nessuno; nessuno avrebbe meritato di vincere; anzi: come detto sopra, ci sono almeno un paio di pareggi che ci vanno strettissimi. 

 

Vi sono una marea di aspetti in cui migliorare, sia ovvio; la produzione offensiva non è soddisfacente (per varie ragioni); ma io sono ottimista; siamo solo all'inizio di un progetto veramente interessante; e lo abbiamo messo nelle mani di un dirigente capace e di un allenatore dal grande talento e dalla grande intelligenza, basta sentirlo parlare una volta per rendersene conto. 

 

PS A proposito di intelligenza: sabato sera mi è capitato di sentire Kalulu su Sky; è veramente un ragazzo intelligente; lo si capisce al volo; un plus non da poco. 

 

PS2 Il giocatore che rimpiango, anche se non serve a nulla e bisogna sempre guardare avanti, è Mason Greenwood. 

 

 

infatti al netto delle tante cose da migliorare il dato principale e' proprio quello. in tutte le partite non siamo mai stati messi sotto e abbiamo sofferto molto poco.

probabilmente ai punti le dovevamo vincere tutte o quasi. 

al momento si conta 1 vittoria epica, 2-3 vittorie solide, un paio meno solide ma meritate, e almeno meta' dei pareggi potevano essere vinti con un pizzico di fortuna o esperienza. non mi sembra ci sia stata una partita dove meritavamo di perdere. 

questo e' il dato vero e di cambio netto con il periodo di non vittorie, ma anche alcuni periodi delle vittorie (alcuni pezzi finali del primo ciclo di allegri, e seconda parte di stagione di sarri) eravamo molto spesso affaticati.

 

al momento da un punto di vista atletico anche sembriamo molto piu' pimpanti.

 

partita con l'inter e stoccarda ci daranno altri 2 test in piu' per capire a che punto siamo nella crescita. poi il city sara' sicuramente il test piu' probante fino a natale.

 

c'e' tanto da fare, e su cosa manca e chi comprare da ora alla prossima estate probabilmente molte cose potrebbero cambiare

[Johan Liebert 464]

16 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Si ma dai per scontato un dettaglio non trascurabile, ossia che se vinci attiri in maniera automatica i top team e non è detto che hai la forza di trattenere gli attuali 22/24enni, quindi il dato dell'età media personalmente è utile come il possesso palla, ossia tendente allo 0.

E perché, se vinci non diventi un top team che a sua volta attira i campioni?

[euroventus 848]

1 minute ago, dany-aq said:

Hai visto la giocata di Vlahovic con la Lazio che dà palla di prima a Kalulu? Zirkzee quelle giocate le fa sempre, é bravissimo a far girare l'attacco. Vlahovic ne fa una ogni tanto, tende più a tenere palla abbassando la testa; diciamo che ha altre caratteristiche, forse più da centravanti puro. 

Poi é ovvio che a priori non c'è prova che possa dimostrare sia effettivamente così, né che sia meglio o peggio per la Juve, in quanto é una convinzione di un tifoso qualunque, quale sono io, che scrive su un forum 😅

Ma io capisco bene il tuo discorso e ti dico di più avessimo centrocampisti e ali che segnano ti darei ragione.

Il mio dubbio è che i nostri centrocampisti e ali non segnino abbastanza per poter dire, si, vale la pena avere 10 gol in meno della punta centrale per averne 15 in più da ali e centrocampisti.

Per ora vedo un Nico poco efficace e anche fragile e un Yildiz e un Koop che sembrano avere lo stesso problema, cioè che le loro armi sono spuntate contro squadre che si chiudono. Per loro per me il gioco non vale la candela. Ci fossero Vidal e Pogba o anche Barella, Kavara e Pulisic allora la vedrei come te.

[Fino alla fine… 2.854]

4 minuti fa, Johan Liebert ha scritto:

E perché, se vinci non diventi un top team che a sua volta attira i campioni?

No.

Non basta uno scudetto per metterti al livello dei top team europei che hanno un potere di spese di parecchio superiore al nostro.

[juve4stelle 954]

35 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Si ma dai per scontato un dettaglio non trascurabile, ossia che se vinci attiri in maniera automatica i top team e non è detto che hai la forza di trattenere gli attuali 22/24enni, quindi il dato dell'età media personalmente è utile come il possesso palla, ossia tendente allo 0.

Non mi sembra che le milanesi o lo stesso nabule abbiano venduto i loro giocatori dopo aver conquistato lo scudetto (e potrei nominare anche il Leverkusen).

 

Poi magari cediamo uno a prezzo stellare, ci sta. Ma sicuramente non gli altri. Che intanto diventano piú forti.

 

Diventeremo top team anche noi, ci vuole tempo.

[Dio Zigo 7.196]

41 minutes ago, juve4stelle said:

Spunto che molti non capiscono. Ecco perché quando torneremo a vincere (non so se questa stagione o la prossima), vinceremo per tanto tempo, di nuovo.

Il real Madrid aveva un'età media superiore ai 27 anni quando ha vinto la prima Champions con Ancelotti nel 2014...

 

[Juve operaia 474]

Speriamo che gran parte dei nostri diventino appetibili per le big, vorrebbe dire che li abbiamo scelti bene! Poi come sempre alcuni sono relativamente facili da trattenere (specie gli italiani, che giustamente si sentono nella migliore squadra del loro paese) altri meno. Come sempre comunque, quel che conta e' naturalmente vendere bene e sostituire chi cedi con qualcuno che abbia il potenziale di raggiungere o superare chi viene ceduto. La strada comunque sembra tracciata: comprare giocatori giovani e futuribili. 

[Lagavulin84 6.567]

1 ora fa, lord yupa ha scritto:

 

Spunto di discussione

Inter ancora fortissima ma a fine ciclo. 

 

Napoli con giocatori d'esperienza e maturità: vincerà lo scudetto

 

Noi indubbiamente abbiamo un rendimento straordinario per l'età media che schieriamo in campo, ma probabilmente alla lunga pagheremo l'inesperienza. 

 

La domanda è: quando sarà competitiva questa squadra? E cosa manca per essere davvero competitivi?

[juve4stelle 954]

Non so come inserire il link, ma la Juve ha 196 sequenze di azioni con almeno 10 passaggi, prima in Europa (intendo i top 5 campionati), insieme al Real. Seguono PSG, Bayern e City. Siamo sulla strada giusta

[Lagavulin84 6.567]

52 minuti fa, juve4stelle ha scritto:

Spunto che molti non capiscono. Ecco perché quando torneremo a vincere (non so se questa stagione o la prossima), vinceremo per tanto tempo, di nuovo.

 

questo non saprei. dipende da molti fattori, specie se saremo in grado o meno di tenere in squadra i giocatori cardine. ma comunque si deve ancora alzare il livello...

 

34 minuti fa, dany-aq ha scritto:

Hai visto la giocata di Vlahovic con la Lazio che dà palla di prima a Kalulu? Zirkzee quelle giocate le fa sempre, é bravissimo a far girare l'attacco. Vlahovic ne fa una ogni tanto, tende più a tenere palla abbassando la testa; diciamo che ha altre caratteristiche, forse più da centravanti puro.

c'è anche da dire che zirkzee non ha l'atletismo di vlahovic, che sicuramente fa tantissimo movimento e corpo a corpo (motivo per cui spesso arriva spompo e poco lucido alla conclusione)

[Fino alla fine… 2.854]

2 minuti fa, Lagavulin84 ha scritto:

Inter ancora fortissima ma a fine ciclo. 

 

Napoli con giocatori d'esperienza e maturità: vincerà lo scudetto

 

Noi indubbiamente abbiamo un rendimento straordinario per l'età media che schieriamo in campo, ma probabilmente alla lunga pagheremo l'inesperienza. 

 

La domanda è: quando sarà competitiva questa squadra? E cosa manca per essere davvero competitivi?

Per me la vera domanda è, per quanto tempo riuscirai a tenere i "big" per poterci lavorare ed aprire un ciclo (si spera vincente)?

 

Rispondendo alla tue domande secondo me siamo già ora competitivi e lo saremo maggiormente l'anno prossimo, la cosa che realmente manca è leadership visto che non c'è mezzo giocatore (ed allenatore e dirigente) abituato a vincere o almeno lottare costantemente per determinati obiettivi.

[juve4stelle 954]

5 minuti fa, Lagavulin84 ha scritto:

Inter ancora fortissima ma a fine ciclo. 

 

Napoli con giocatori d'esperienza e maturità: vincerà lo scudetto

 

Noi indubbiamente abbiamo un rendimento straordinario per l'età media che schieriamo in campo, ma probabilmente alla lunga pagheremo l'inesperienza. 

 

La domanda è: quando sarà competitiva questa squadra? E cosa manca per essere davvero competitivi?

Imho giá nella seconda parte della stagione saremo piú competitivi, ho fiducia in Giuntoli che probabilmente ci cucinerá qualcosa di ottimo durante gennaio.

[michele.i 1.877]

7 minuti fa, juve4stelle ha scritto:

Non so come inserire il link, ma la Juve ha 196 sequenze di azioni con almeno 10 passaggi, prima in Europa (intendo i top 5 campionati), insieme al Real. Seguono PSG, Bayern e City. Siamo sulla strada giusta

da capire quante volte tirano Real Bayern City e PSG dopo quelle sequenze (e dove e come le fanno)

 

e quante volte andiamo noi a tiro

[Lagavulin84 6.567]

Adesso, juve4stelle ha scritto:

Imho giá nella seconda parte della stagione saremo piú competitivi, ho fiducia in Giuntoli che probabilmente ci cucinerá qualcosa di ottimo durante gennaio.

speriamo meglio dello scorso anno  scherzi a parte, il mercato di gennaio raramente porta qualcosa di buono 

1 minuto fa, Fino alla fine… ha scritto:

Per me la vera domanda è, per quanto tempo riuscirai a tenere i "big" per poterci lavorare ed aprire un ciclo (si spera vincente)?

 

Rispondendo alla tue domande secondo me siamo già ora competitivi e lo saremo maggiormente l'anno prossimo, la cosa che realmente manca è leadership visto che non c'è mezzo giocatore (ed allenatore e dirigente) abituato a vincere o almeno lottare costantemente per determinati obiettivi.

 mi chiedo anche come sia possibile aver perso in pochi mesi tutta la malizia della scorsa stagione, dove la stragrande maggioranza dei gol e venuta con occasioni sporche e di rapina...

[michele.i 1.877]

13 minuti fa, Lagavulin84 ha scritto:

speriamo meglio dello scorso anno  scherzi a parte, il mercato di gennaio raramente porta qualcosa di buono 

 mi chiedo anche come sia possibile aver perso in pochi mesi tutta la malizia della scorsa stagione, dove la stragrande maggioranza dei gol e venuta con occasioni sporche e di rapina...

beh qualche parametro 0 interessante da febbraio ce n'è eh

 

Arnold

Sanè

Salah

Davies

Kimmich

David

Son

De Bruyne

Tah

Van Djik

Anguissa

Mendy

 

 

per dirne qualcuno

 

tra l'altro anche Messi Ronaldo e Neymar 😄

 

 

[Gianluigi Bombatomica 12.883]

2 ore fa, Ronnie O'Sullivan ha scritto:

Purtroppo abbiamo subito molti infortuni e avuto molte defezioni nel momento in cui servirebbe trovare amalgama in tutti i sensi (tattica e di gruppo); il più grave, ovviamente, quello di Bremer, che non potrà non pesare. 

E - sempre purtroppo - abbiamo pareggiato un paio di partite che non abbiamo giocato benissimo ma meritavamo comunque di vincere. 

 

Però, detto che occorrerà molta pazienza, e lo sapevamo tutti, io sono molto contento; non tanto per l'unico goal subito in campionato in otto partite (chi strumentalizza questo dato, per ragioni che tutti facciamo, facendo parallelismi col passato, si copre di ridicolo da solo), quanto perché; in dieci partite giocate finora, non siamo MAI stati messi sotto da nessuno; nessuno avrebbe meritato di vincere; anzi: come detto sopra, ci sono almeno un paio di pareggi che ci vanno strettissimi. 

 

Vi sono una marea di aspetti in cui migliorare, sia ovvio; la produzione offensiva non è soddisfacente (per varie ragioni); ma io sono ottimista; siamo solo all'inizio di un progetto veramente interessante; e lo abbiamo messo nelle mani di un dirigente capace e di un allenatore dal grande talento e dalla grande intelligenza, basta sentirlo parlare una volta per rendersene conto. 

 

PS A proposito di intelligenza: sabato sera mi è capitato di sentire Kalulu su Sky; è veramente un ragazzo intelligente; lo si capisce al volo; un plus non da poco. 

 

PS2 Il giocatore che rimpiango, anche se non serve a nulla e bisogna sempre guardare avanti, è Mason Greenwood. 

 

 

Amen

[N3dved 510]

1 ora fa, Fino alla fine… ha scritto:

Si ma dai per scontato un dettaglio non trascurabile, ossia che se vinci attiri in maniera automatica i top team e non è detto che hai la forza di trattenere gli attuali 22/24enni, quindi il dato dell'età media personalmente è utile come il possesso palla, ossia tendente allo 0.

Personalmente, non concordo su quanto detto sull'età media.

Un conto è avere il 23enne che non riesci a trattenere perché arriva il Real Madrid che offre 80ML alla Juve e 10 al giocatore, un altro è avere il 32enne con ingaggio pesante invendibile. Nel primo caso nonostante la cessione hai i soldi per sostituirlo. Nel secondo si deve pagare per allontanarlo se improvvisamente non rende per motivi anagrafici. Controllare l'età media della squadra è fondamentale per essere competitivi nel lungo termine (e vista la nostra situazione fino a pochissimo tempo fa direi che è palese).

Sul possesso posso comprendere e concordo. Un Klopp vince senza prediligere il possesso. Guardiola se potesse punterebbe al 100%. Onestamente a me interessa poco. L'importante è avere una squadra ben impostata in grado di giocarsela con tutti. E in questo senso, a prescindere dal possesso, abbiamo finalmente una Juve che sembra in grado di farlo.

[trueloveju 9.593]

3 ore fa, Ronnie O'Sullivan ha scritto:

Purtroppo abbiamo subito molti infortuni e avuto molte defezioni nel momento in cui servirebbe trovare amalgama in tutti i sensi (tattica e di gruppo); il più grave, ovviamente, quello di Bremer, che non potrà non pesare. 

E - sempre purtroppo - abbiamo pareggiato un paio di partite che non abbiamo giocato benissimo ma meritavamo comunque di vincere. 

 

Però, detto che occorrerà molta pazienza, e lo sapevamo tutti, io sono molto contento; non tanto per l'unico goal subito in campionato in otto partite (chi strumentalizza questo dato, per ragioni che tutti facciamo, facendo parallelismi col passato, si copre di ridicolo da solo), quanto perché; in dieci partite giocate finora, non siamo MAI stati messi sotto da nessuno; nessuno avrebbe meritato di vincere; anzi: come detto sopra, ci sono almeno un paio di pareggi che ci vanno strettissimi. 

 

Vi sono una marea di aspetti in cui migliorare, sia ovvio; la produzione offensiva non è soddisfacente (per varie ragioni); ma io sono ottimista; siamo solo all'inizio di un progetto veramente interessante; e lo abbiamo messo nelle mani di un dirigente capace e di un allenatore dal grande talento e dalla grande intelligenza, basta sentirlo parlare una volta per rendersene conto. 

 

PS A proposito di intelligenza: sabato sera mi è capitato di sentire Kalulu su Sky; è veramente un ragazzo intelligente; lo si capisce al volo; un plus non da poco. 

 

PS2 Il giocatore che rimpiango, anche se non serve a nulla e bisogna sempre guardare avanti, è Mason Greenwood. 

 

 

Io Sancho grande rimpianto. 

Serve uno elettrico a sx come il pane per dare la spinta finale ad un sviluppo manovra veramente di alto livello

[trueloveju 9.593]

Cambiaso essenziale nell' uscita palla veloce dietro. Fagioli idem. Koopmeiners per l'intensità e intelligenza calcistica. Ed oggi anche Conceicao fondamentale. 

Siamo forti dobbiamo solo dare il tempo a questo gruppo di crescere insieme e giocare insieme. 

[Winston Wolf 4.711]

Pazienza, ci vuole. (Non Michele nostro ex)

Siamo già su un'ottima strada, considerando che molti nuovi devono ancora inserirsi appieno.

A me quello che stupisce è che abbiamo trovato immediatamente una solidità difensiva importante: io in otto partite di campionato ricordo tre rischi in croce (contro Empoli all'ultimo minuto, contro il Napoli su punizione e il palo contro il Cagliari), per il resto non abbiamo subito nè rischiato nulla di nulla.