[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[adrian85 3.404]

3 minuti fa, juventino66 ha scritto:

Conte è il nostro passato non torna, non torna Trapattoni, non torna Lippi.

la differenza di Conte con gli altri due è  che lui non ha chiuso un ciclo ma andato via prima di una naturale conclusione. Io avrei ripreso lui e non Motta, scritto più volte. E Conte non sarebbe stato neanche la prima scelta ma avrei optato per qualcuno della scuola tedesca che mi sembra la più avanzata tatticamente ora come ora...e ieri si è visto. O invidiamo qualche giocatore dello Stoccarda?

[michele.i 1.877]

19 minuti fa, alexpremium89 ha scritto:

Date tempo a questa squadra

per fare cosa però

 

il problema è sempre quello

 

possiamo anche dare il tempo, ma devono anche arrivare i risultati.

 

se continuiamo a giocare senza segnare si rischiano i primi 4 posti in campionato, ben sapendo cosa vuole poi dire economicamente e progettualmente.

 

Napoli e Inter andranno avanti per la loro strada, il milan sicuramente non ci è superiore come rosa, ma la via del gol la trova abbastanza facilmente e sicuramente vincerà tante partite, cosi come l'atalanta

io ho paura che tante partite le pareggeremo, e un pareggio è più una mezza sconfitta che una mezza vittoria...

 

in champions quest'anno bisogna passare le 8 partite per giocarsi l'accesso agli ottavi quantomeno (e non è che sia chissà quale risultato)

7 minuti fa, DavideKross ha scritto:

si certo infatti parlo di fase offensiva che parte da una difesa più alta

a me pare che arriviamo tranquilli alla 3/4 avversaria, e poi puff... non riusciamo a creare per il tiro per la conclusione dell'azione

[adrian85 3.404]

Adesso, SuperT ha scritto:

Ma si può leggere ancora di Conte?

uno che faticava con i danesi, che si è fatto buttare fuori dal Milan, che in Champions non è mai arrivato sopra i quarti in 8 partecipazioni, che con l’Inter fece figure di * peggiori della nostra di due anni fa.

Uomo giusto per il Napoli senza coppe.

la champions non la vinci neanche con Guardiola in panca con questa squadra, la serie A si può vincere e creare base e fiducia per vittorie future. Un po' come è stato nel 2010. Per me un Motta poteva essere un nome post conte nel futuro. Avevamo bisogno di certezze e queste si costruiscono in serie A. Invece stiamo faticando anche lì.

Io resto fiducioso per il futuro e ci sono tutte le attenuanti del caso per Motta. Però resto dell'idea che Conte sarebbe stato più adatto.

[Lagavulin84 6.567]

15 minuti fa, euroventus ha scritto:

Analisi che mi trova d'accordo e su Thuram, conoscendolo, avevo proprio queste perplessità in fase di mercato. Cioè che non fosse un buon partner di un mediano d'impostazione, sia esso Fagioli o Luiz ma una mezz'ala da centrocampo a tre che lascia buchi perché tatticamente indisciplinato.

  

Cmq l' errore di mercato più grosso è stato smantellare esterni e attacco prendendo un grosso rischio atletico con Nico Gonzalez.

 

Altro errore madornale quello di Motta di fare turnover contro lo Stoccarda. Non posso credere non sapesse contro chi andava a sbattere. A Yildiz, come a Vlahovic e Cambiaso manca semplicemente il ricambio. E se per Cambiaso è difficile, gli altri due c'erano  (Iling e Kean).

  

Come ho detto altrove spero che il turnover irrazionale ( Cambiaso, Gatti e Locatelli fuori) sia dovuto al volersi preservare per l'Inter, altrimenti ha veramente poco senso.

ciao! non credo volesse preservarsi in vista dell'inter: sono mesi che alcuni giocatori (gatti, locatelli, cabal ad es) dopo ottime prestazioni vengono panchinati per periodi anche relativamente lunghi. inoltre se non sbaglio savona ha giocato anche contro il lipsia... mi ricorda un po' il turnover di sacchi al mondiale, poi giustamente abrogato...  

 

sul resto sono sostanzialmente d'accordo con te. 

 

devo dire che per me la sconfitta contro lo stoccarda, con le assenze che avevamo ieri, ci stava e non mi sorprende affatto: vivendo in germania e avendo figli qui seguo la bundes (giocoforza e spesso mio malgrado  ) e sapevo che si trattava di una squadra forte, mentre per molti che giustamente non seguono la bundes sembra di perdere contro l'udinese di turno. peraltro loro si giocavano tutto, perché con una sconfitta erano fuori dai giochi. 

 

però il mister ci ha messo del suo indubbiamente: mettere fagioli (ottimo, eh, per me dovrebbe giocarle tutte) vuol dire scoprire il centrocampo, e devi compensarlo con un giocatore che dia più schermo come locatelli: anche a Lipsia (dove fagioli ha fatto un partitone) mangiavano il nostro centrocampo e arrivavano in porta in due secondi. Thuram non ha i piedi per dare sicurezza alla squadra in fase di uscita difensiva, infatti con lui in campo la salita difensiva sembrava quella dell'allegri bis. è forse un acquisto sbagliato per questa squadra, ma credo anche avesse poco senso metterlo in campo ieri. inoltre per me conceicao dall'inizio è stata una mossa sbagliata: lo stoccarda attacca sempre a testa bassa nei primi tempi e ieri raddoppiava sistematicamente sulle fasce. conceicao non è giocatore da ripiegamento difensivo. questo spiega anche la relativa figuraccia di savona. 

 

il senno del poi è una scienza esatta, come scrive qualcuno qui dentro... però a posteriori possiamo dire che il mister ieri le ha toppate tutte, comunque nell'ambito di una situazione d'emergenza contro una squadra contro la quale ci sta assolutamente perdere. 

 

la cosa che mi preoccupa di più però è una certa rigidità nel modulo e nelle posizioni. facciamo una fatica dannata a creare occasioni. vuoi provare qualcosa? due punte? mettere i giocatori offensivi più vicini?  come fai a fare segnare Yildiz se ogni azione ne ha due o tre davanti? invece la soluzione proposta è 'fare esattamente quello che facciamo, ma farlo meglio.' questa rigidità un po' mi preoccupa, ecco. mi sembra un po' ideologica e poco pragmatica.

[SuperT 30.182]

4 minuti fa, adrian85 ha scritto:

la champions non la vinci neanche con Guardiola in panca con questa squadra, la serie A si può vincere e creare base e fiducia per vittorie future. Un po' come è stato nel 2010. Per me un Motta poteva essere un nome post conte nel futuro. Avevamo bisogno di certezze e queste si costruiscono in serie A. Invece stiamo faticando anche lì.

Io resto fiducioso per il futuro e ci sono tutte le attenuanti del caso per Motta. Però resto dell'idea che Conte sarebbe stato più adatto.

Con Conte avresti avuto comunque le 8 partite di Champions.

A sto punto, perché non arrivare 9ni, uscire da tutte le coppe e riprenderlo? Magari l’anno prossimo vinciamo il campionato con una sola competizione.

 

Il Napoli fa schifo, gioca di * ed ha tutta la settimana per preparare il match. Volevate questo per la Juve?

 

Ma poi perché fare i processi a Motta? Ha sbagliato, ma non mi sembra ci si possa lamentare.

[kociss1977 1.970]

chiesa sarebbe servito eccome, altro che "motta non lo ritiene adatto al suo gioco".

non abbiamo giocatori che cercano la porta con cattiveria, a parte vlahovic nelle rare occasioni che gli capitano (anche per colpa sua).

yildiz lo vedo più adatto a giocare da trequartista libero di svariare, e ha pure 19 anni, non si può pretendere che si carichi la squadra sulle spalle.

[SuperT 30.182]

Adesso, kociss1977 ha scritto:

chiesa sarebbe servito eccome, altro che "motta non lo ritiene adatto al suo gioco".

non abbiamo giocatori che cercano la porta con cattiveria, a parte vlahovic nelle rare occasioni che gli capitano (anche per colpa sua).

yildiz lo vedo più adatto a giocare da trequartista libero di svariare, e ha pure 19 anni, non si può pretendere che si carichi la squadra sulle spalle.

Chiesa è rotto e a Liverpool si stanno lamentando.

[davis 10.343]

22 minuti fa, Ramon Serrano ha scritto:

Conte era libero, con lui non avremo mai subiti 25 tiri alla porta 

 

questa squadra non ha il gioco come non lo aveva ultimi 5 anni

 

ieri abbiamo ricevuto una lezione su tutti posibili aspeti nel clacio. Una cosa mai vista 

Con conte sei uscito col Galatasaray e col Benfica 

[tantra 416]

1 ora fa, SuperT ha scritto:

Allora mancano terzini..

Ci mancherebbe un esterno sx, allora..

Manca il terzino dx titolare.

Il terzino sx di riserva.

Un centrale in attesa di Bremer

Un ala sx da alternare a Yilldiz

un vice Vlahovic

 

E Savona, Rouhi, Mbangula e Adzic possono tornare a farsi un anno in NG

[SuperT 30.182]

2 minuti fa, davis ha scritto:

Con conte sei uscito col Galatasaray e col Benfica 

Dopo figure ridicole con Copenaghen e Nordjaessland..

 

Conte poteva aver senso l’anno scorso, al massimo.

[elpanteron 1.168]

2 ore fa, SuperT ha scritto:

Comunque iniziare a far processi dopo 2 mesi (e alla prima sconfitta) non è un buon segno.

 

Detto che, solo uno che parla per partito preso, poteva pensare che sarebbe bastato cambiar l’allenatore per risorgere

è vero...però bisogna dire che ci si aspetterebbe di vedere un lento miglioramento, qui invece si peggiora di partita in partita. Sinceramente sono molto preoccupato

[Felipe Melo 88 2.336]

5 minuti fa, SuperT ha scritto:

Con Conte avresti avuto comunque le 8 partite di Champions.

A sto punto, perché non arrivare 9ni, uscire da tutte le coppe e riprenderlo? Magari l’anno prossimo vinciamo il campionato con una sola competizione.

 

Il Napoli fa schifo, gioca di * ed ha tutta la settimana per preparare il match. Volevate questo per la Juve?

 

Ma poi perché fare i processi a Motta? Ha sbagliato, ma non mi sembra ci si possa lamentare.

Perchè manca maledettamente e ostinatamente la pazienza.

E perchè non si è capito che abbiamo intrapreso un percorso, ripeto percorso, di cambiamento..filosofico e di uomini.

Chi crede che un percorso non preveda ostacoli, battute d'arresto ed errori allora sarebbe meglio non seguisse la Juve per almeno un paio d'anni.

[SuperT 30.182]

1 minuto fa, elpanteron ha scritto:

è vero...però bisogna dire che ci si aspetterebbe di vedere un lento miglioramento, qui invece si peggiora di partita in partita. Sinceramente sono molto preoccupato

Miglioramenti si vedono, chiaro che se arrivi sulla trequarti e non hai gente che fa da collante, fai fatica..

 

In campo vanno i giocatori. Gli allenatori possono sbagliare formazioni e cambi, ma La Rosa ha delle carenze importanti, specialmente nelle riserve

[Aseptic 968]

 

Si hanno notizie di Douglas? 

 

[elpanteron 1.168]

49 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

ma poi stavamo soffrendo, e poteva essere un'arma sui calci da fermo.

 

la cosa più incredibile è non averlo messo dopo l'espulsione di danilo spostando cabal centrale e inserendo rouhi, cioè sei miracolosamente sullo 0-0 e devi reggere 7-8 minuti e preferisci mettere un ragazzino invece che il tuo difensore centrale titolare? infatti poi abbiamo preso un'imbucata centrale come dei polli

[sturaroway 1.729]

Just now, kociss1977 said:

chiesa sarebbe servito eccome, altro che "motta non lo ritiene adatto al suo gioco".

non abbiamo giocatori che cercano la porta con cattiveria, a parte vlahovic nelle rare occasioni che gli capitano (anche per colpa sua).

yildiz lo vedo più adatto a giocare da trequartista libero di svariare, e ha pure 19 anni, non si può pretendere che si carichi la squadra sulle spalle.

Considerando la situazione contrattuale e fisica, giustissimo cederlo. 

Ma é vero che con il senno di poi fa ridere la narrazione che non fosse voluto per motivi calcistici, quando Motta alle ali chiede praticamente di fare le uniche cose nelle caratteristiche di Chiesa 

[michele.i 1.877]

Adesso, elpanteron ha scritto:

la cosa più incredibile è non averlo messo dopo l'espulsione di danilo spostando cabal centrale e inserendo rouhi, cioè sei miracolosamente sullo 0-0 e devi reggere 7-8 minuti e preferisci mettere un ragazzino invece che il tuo difensore centrale titolare? infatti poi abbiamo preso un'imbucata centrale come dei polli

Sta cosa assurda

[Aseptic 968]

2 minuti fa, Felipe Melo 88 ha scritto:

Perchè manca maledettamente e ostinatamente la pazienza.

E perchè non si è capito che abbiamo intrapreso un percorso, ripeto percorso, di cambiamento..filosofico e di uomini.

Chi crede che un percorso non preveda ostacoli, battute d'arresto ed errori allora sarebbe meglio non seguisse la Juve per almeno un paio d'anni.

Motta cammina sulla linea sottilissima che separa i santoni da i Del Neri. 

[Tenente Colombo 348]

8 ore fa, Shinji Ikari ha scritto:

E chi dovrebbe mettere? Quelli sono.

 

E poi parlare di difesa è ridicolo, visto che siamo la miglior difesa d'Europa per gol subiti.

Questa partita dà la vera dimensione della Juventus. Abbiamo perso Bremer che valeva da solo mezza squadra, abbiamo preso un giocatore come Nico Gonzalez che ogni anno salta metà stagione per infortunio, quindi giochi in Champions League con Rohui, Savona (ridicolo), Adzic, Fagioli (lentissimo), il 36enne Danilo. Aggiungiamo che Motta ha anche sbagliato la formazione, poteva mettere Gatti centrale, Danilo terzino destro e Weah dal primo minuto, la squadra avrebbe sofferto meno nel primo tempo e nel secondo tempo poteva mettere su Conceicao. E poi perchè Rohui all'87esimo e non Gatti??? E perché ha tolto Thuram, un gladiatore, e ha lasciato in campo Fagioli?? L'obiettivo vero e non dichiarato della societá è il quarto posto in serie A per andare a prendere i soldi della Champions League, con questa rosa non puoi fare decentemente serie A e Champions League. Stasera siamo stati presi a pallonate! E quando vieni preso a pallonate in Champions League, quello è il tuo valore.

[Albert Einstein 871]

mamma mia....non capisco se è l'angolo dei nostalgici di Allegri o di Conte..

oppure è l'angolo dei Motta and Juntolee haters

 

e meno male che dovevamo avere pazienza qualche stagione...

 

possiamo fare i vari appunti sulle difficoltà in zona offensiva...e alcuni cambi un po' azzardati, ecc..

 

ma è una squadra in costruzione (all'inizio fra l'altro) e ci vorranno varie sezioni di mercato per completarla

oltretutto una serie di infortuni in giocatori più che fondamentali

 

A parte la partita di ieri dove tutti, incluso Motta, hanno toppato, ma io ho sto vedendo dei miglioramenti rispetto alle scorse stagioni, con un'ottima fase difensiva, un baricentro della squadra spostato più in avanti, buon possesso palla e un tentativo di essere dominanti nel gioco.

 

Ci vorrà ancora parecchio, mettiamocelo bene in testa....

 

Ma davvero certi commenti non si possono leggere

[Pip77 999]

Ragazzi al di la di tutto, mi preme scrivere che ieri sera e nell'ultimo periodo le assenze erano:

Bremer (pilastro difensivo non che Top Player)
Koopmeiners (acquisto centrale del mercato)

Douglas Luiz (al di la di tutto giocatore che DEVE uscire alla lunga)

Nico Gonzales (esterno acquistato come certezza nel suo ruolo)

Milik (unica alternativa alla punta centrale)

 

Leviamo Bastoni Chalanoglu Barella Di Marco e lasciamoli con il solo Lautaro....poi vediamo

Giusto come piccolo paragone.

[Fino alla fine… 2.853]

22 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

a me non sembra che subiamo tanti gol

anzi

il problema è la fase offensiva 

-11 partite da inizio stagione

-4 partite senza segnare/tirare

-1 partita vinta su autogoal nonostante 70 minuti di superiorità numerica

 

Detto in maniera semplice, davanti abbiamo difficoltà imbarazzanti a creare occasioni.

[Sylar 87 34.658]

11 minuti fa, kociss1977 ha scritto:

chiesa sarebbe servito eccome, altro che "motta non lo ritiene adatto al suo gioco".

Chiesa in effetti anche ieri sera ci sarebbe tornato utile.

A passare il pappagallo in infermeria a Nico Gonzalez...

[SuperT 30.182]

5 minuti fa, elpanteron ha scritto:

la cosa più incredibile è non averlo messo dopo l'espulsione di danilo spostando cabal centrale e inserendo rouhi, cioè sei miracolosamente sullo 0-0 e devi reggere 7-8 minuti e preferisci mettere un ragazzino invece che il tuo difensore centrale titolare? infatti poi abbiamo preso un'imbucata centrale come dei polli

Questa mi ha davvero fatto girare i *. Mossa assurda, una società seria gliel’avrebbe fatto notare.

[baggio18 30.243]

10 ore fa, sturaroway ha scritto:

Voi vi ricordate di aver mai visto Kane, Lautaro, Lewandowski Haaland uscire dal campo per scelta tecnica con una partita in parità?? 

È già la 3° volta che accade a Vlahovic, con l'aggravante di sostituti non di altissimo livello. A me pare molto bizzarra come cosa

Ma è ovvia la risposta ma qui in generale non piace: vlahovic non è minimamente paragonabile a quelli, ma nemmeno agli Higuain Trezeguet ecc che abbiamo avuto in passato 

il discorso è che lo paghi in quanto tale o addirittura di più (anche se i prezzi e salari sono aumentati negli anni). Vlahovic costa come un top, fa il 9 titolare di una top ma non è un top e non rende quanto un top e non è all altezza del numero sulla maglia,della gerarchia che ha, e del nome della Juventus FC.

Non è l'unico problema ma è il principale: perché succhia soldi ed è con altri uno che,per questioni economiche, toglie spazio per recuperare le lacune della squadra 

Come diceva anche qualcun altro, con questa gente a occupare tanto peso a bilancio, la normale conseguenza è avere buchi tecnici in rosa. 

 

vlahovic a queste condizioni economiche non è un giocatore per la Juventus, lo sarebbe se fosse stato pagato chesso 1/3 di quel che è stato pagato e se fosse il secondo attaccante in rosa 

 

molto semplice anche se difficile da digerire e ammettere