[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[ColpaDiAlfredo 8.000]

1 minuto fa, Shinji Ikari ha scritto:

Sarà, a me sembri abbastanza prevenuto.

ma proprio no.

Io ero felice quando lo hanno preso.

Ma mi sembra affetto da fenomenite acuta. 

[dampyr 5.673]

36 minutes ago, nomevisualizzato said:

Loro hanno fatto una grande partita che noi non ci aspettavamo minimamente, l'errore di motta è stato lì 

le cose si fanno sempre in due e dove iniziano i meriti di uno e iniziano i demeriti degli altri e' sempre una domanda fine a se stessa.

 

noi dovremmo preparare ogni partita come se l'avversario facesse la partita perfetta, siamo noi che non glie la dobbiamo far fare.

noi non possiamo far niente se gli altri fanno una bella o brutta partita, noi possiamo solo pensare alla nostra, e dove possiamo migliorare. a chi vince si fanno i complimenti ma non si dovrebbe mai avere l'atteggiamento passivo sul fatto che loro hanno fatto la partita perfetta e quindi trovare una giustificazione.

 

 

[Giosimic 7.549]

2 minuti fa, Juventino 22 ha scritto:

Una squadra che prediliga il gioco palla terra è chiaro che ha bisogno di un attaccante che sappia ripulire i palloni.

Guardiola al Bayern fece fuori Mandzukic, protagonista della Champions con Heynckes, a favore di Lewandowski.

Però sta a Motta capire il gioco di Dusan  e metterlo nelle condizioni di limitare gli errori. Se Vlhaovic rende meglio in altre situazioni chiedergli di giocare per la squadra è una forzatura.

Il punto è: si è capito come far giocare Vlahovic nel modo più congeniale alle sue caratteristiche?

 

Secondo me no. E questo perché non c'è un modo più congeniale. Spalle alla porta non sa giocare, controllo palla modesto, palla al piede non ha abbastanza tecnica e dribbling per saltare l'uomo, tempo di preparazione al tiro abbastanza lungo, abbastanza veloce sulla corsa ma non velocissimo. 

Vlahovic segna se gli metti il pallone sulla corsa negli ultimi 20 metri di campo. A difesa avversaria fuori posizione.

Sostanzialmente contropiedista puro, ma non abbastanza per far partire l'azione a 30-40 metri dalla porta. 

Per caratteristiche è un giocatore da squadra da Europa League, ma siccome ha anche qualche colpo sul tiro da fuori, siccome ha potenza fisica e atletismo, e ha qualche picco periodico dove sembra giocare meglio, inganna l'occhio dell'osservatore.

È troppo per stare all'Atalanta, è poco per stare alla Juve. Ma con uno stipendio assurdo

 

[bianconero1885 1.163]

26 minuti fa, Bepi_ ha scritto:

Diciamo che Lipsia aveva magari illuso un po’ tutti sul fatto che Motta avesse gia’ trovato la quadra fra esasperato controllo dietro e necessaria propositivita’ davanti, e che la vittoria era stata di buon auspicio anche per la fortuna negli episodi, fortuna peraltro continuata ieri e tuttavia e’ riuscito a perderla come un Pirlo qualsiasi all’ultimo minuto.
 

Speriamo davvero che tiri una linea e cominci a ragionare da Juventus, perche’ coi suoi esperimenti cervellotici e rotazioni esasperate lascia troppi punti fatti per strada… di tranquillita’ per trovare la sua strada non ne avra’ abbastanza se fa il pollo.

Si però col Lipsia eravamo tutti ad esaltarlo perché in 10 ha tolto un difensore e ha messo un centrocampista per vincerla. Ieri tutti a criticarlo perché non ha messo Gatti e la abbiamo persa. Il risultato comanda i commenti ma ci vorrebbe equilibrio da parte di tutti. Al limite si può dire che proprio ieri era il caso di mettere un difensore perché ero arrivato al 92 sullo 0-0

di una partita che potevi perdere 3-0. Quello si ma è anche giusto che vada avanti con le sue idee. Poi è ovvio che ha 40 anni e tanta esperienza da fare che passa anche da questi errori. Il problema vero di questa squadra è che siamo monchi in tutti i reparti. Forse tanti che abbiamo disfatto troppo facilmente ci sarebbero stati molto utili

[TheRedDevil 8.049]

Rinnovo Perin fino al 2027!!!

[Juventino 22 8.068]

1 minuto fa, SuperT ha scritto:

Secondo me, ci manca quel giocatore che fa il lavoro tra le linee. Puoi giocare tanto sulle fasce, ma devi aver gli interpreti adatti a farlo. Weah non lo è, Nico è più un ibrido.. 
 

Che la Juve di Allegri 2.0 non creasse occasioni, per me, è un falso storico. Ha sempre reso meglio quando giocavano Dybala o collanti tra cc e attacco (Di Maria, Pogba per quanto c’è stato due anni fa, ecc.). 

poi cambiava tutto il resto, ma ad oggi, come allora, abbiamo poca “qualità” in determinate caratteristiche per imporre il nostro gioco offensivo.

 

La Juve di Allegri 2.0 per me non creava occasioni perché non aveva gioco. Se poi per te la giocate individuale è una potenziale occasione allora ok ma la Juve di Allegri se non c'era il guizzo del singolo a mio avviso era sterile, tant'è che tolti i campioni Dybala e Di Maria la squadra ha perso incisività. Post Dybala e Di Maria c'era solo Chiesa ma che non è un giocatore che crea gioco ma un solista che vive di strappi e ci affidavamo a suoi strappi fondamentalmente.

Ma tu non puoi basarti sul Dybala o sul Di Maria di turno. Una squadra che ha gioco, come questa Juve, crea con il collettivo e tutte le nostre occasioni sono creare da una manovra ragionata. Da un lavoro sul campo fatto in allenamento. Anzi, probabilmente il problema di questa Juve è che spesso manca quel giocatore che da solo si prende la responsabilità e crea la giocata. Cosa che vedo fare ultimamente solo a Coincecao.

[Juventino 22 8.068]

5 minuti fa, Giosimic ha scritto:

Il punto è: si è capito come far giocare Vlahovic nel modo più congeniale alle sue caratteristiche?

 

Secondo me no. E questo perché non c'è un modo più congeniale. Spalle alla porta non sa giocare, controllo palla modesto, palla al piede non ha abbastanza tecnica e dribbling per saltare l'uomo, tempo di preparazione al tiro abbastanza lungo, abbastanza veloce sulla corsa ma non velocissimo. 

Vlahovic segna se gli metti il pallone sulla corsa negli ultimi 20 metri di campo. A difesa avversaria fuori posizione.

Sostanzialmente contropiedista puro, ma non abbastanza per far partire l'azione a 30-40 metri dalla porta. 

Per caratteristiche è un giocatore da squadra da Europa League, ma siccome ha anche qualche colpo sul tiro da fuori, siccome ha potenza fisica e atletismo, e ha qualche picco periodico dove sembra giocare meglio, inganna l'occhio dell'osservatore.

È troppo per stare all'Atalanta, è poco per stare alla Juve. Ma con uno stipendio assurdo

 

Per me Vlhaovic, che comunque ha ad aggi dei limiti sui cui migliorare, è un attaccante che deve giocare attaccando la porta, di conseugenza ha bisogno di un rifinitore alle spalle cose per me dovrebbe essere Yldizi come nelle prime giornate. Cio serve un giocatore che venga a raccordare e verticalizzare.

Compito affidato a Koop ma per me  l'olandese non deve raccordare tra le linee, deve caso mai buttarsi dentro.

[nomevisualizzato 19.163]

6 minuti fa, dampyr ha scritto:

le cose si fanno sempre in due e dove iniziano i meriti di uno e iniziano i demeriti degli altri e' sempre una domanda fine a se stessa.

 

noi dovremmo preparare ogni partita come se l'avversario facesse la partita perfetta, siamo noi che non glie la dobbiamo far fare.

noi non possiamo far niente se gli altri fanno una bella o brutta partita, noi possiamo solo pensare alla nostra, e dove possiamo migliorare. a chi vince si fanno i complimenti ma non si dovrebbe mai avere l'atteggiamento passivo sul fatto che loro hanno fatto la partita perfetta e quindi trovare una giustificazione.

 

 

E chi ha trovato la giustificazione?

Per me l'errore di motta è stato evidente, si aspettava una partita più facile, più in controllo contro uno Stoccarda più chiuso (come col Bayern pochi giorni fa) e ha preparato i giocatori di conseguenza facendo anche scelte di turnover di conseguenza... invece sono scesi in campo e si sono trovati contro un revival del Borussia di klopp ed è andata come abbiamo visto 

 

Magari è stato un errore di approccio a queste partite di coppa, magari un errore di gestione degli impegni troppo ravvicinati... probabilmente un mix delle due cose 

Entrambe le cose erano da mettere in conto visto che motta esperienza da questo punto di vista non ne ha e lo sappiamo da quando lo abbiamo preso 

[dampyr 5.673]

12 minutes ago, Juventino 22 said:

I problemi offensivi ci sono sopratutto per imprecisione degli interpreti. Ma come ho detto siamo una squadra molto giovane, in tutti i reparti.

Ad oggi non c'è un giocatore affidabile sotto porta, ne a centrocampo. Tutti i giocatori esperti sono nel reparto offensivo cioè Danilo e Bremer.

Finché tu crei palle gol per me è un non problema. La Juve comunque vada in tutte le partite ha occasioni nitide per segnare. Più o meno.

La Juve di Allegri non creava mai situazioni se non qualche contropiede. 

Io non capirò mai chi si interstardisci minimamente in  un paragone del genere.

Al di la che per me non guardano le partite mi sono fatto l'idea che molti odiano Motta, che giò odiavano da giocatore, perché h un passato interista.

 

fino all'anno scorso si ripeteva a cantilena di come con sarri si giocasse uguale come con allegri. grossa *. semplicemente si giocava male ANCHE con sarri, ma in maniera completamente diversa. 

il goal piu' bello fatto nell'anno di sarri aveva piu' passaggi di prima che in 3 anni di Allegri

[Yazid_21 470]

Ciao a tutti.

Ricordo quest'estate qualcuno faceva notare (da medico, mi sembra) come l'acquisto di Calafiori sarebbe stato un azzardo, visto l'infortunio in gioventù che lo esponeva a gravi rischi ricadute.

Spero per il ragazzo sia meno grave di quanto sembra, ma le paure non sembravano tipiche della volpe che non arrivava all'uva

[SuperT 30.182]

5 minuti fa, Juventino 22 ha scritto:

La Juve di Allegri 2.0 per me non creava occasioni perché non aveva gioco. Se poi per te la giocate individuale è una potenziale occasione allora ok ma la Juve di Allegri se non c'era il guizzo del singolo a mio avviso era sterile, tant'è che tolti i campioni Dybala e Di Maria la squadra ha perso incisività. Post Dybala e Di Maria c'era solo Chiesa ma che non è un giocatore che crea gioco ma un solista che vive di strappi e ci affidavamo a suoi strappi fondamentalmente.

Ma tu non puoi basarti sul Dybala o sul Di Maria di turno. Una squadra che ha gioco, come questa Juve, crea con il collettivo e tutte le nostre occasioni sono creare da una manovra ragionata. Da un lavoro sul campo fatto in allenamento. Anzi, probabilmente il problema di questa Juve è che spesso manca quel giocatore che da solo si prende la responsabilità e crea la giocata. Cosa che vedo fare ultimamente solo a Coincecao.

Si, che è quello che dico io. E lo stiamo vedendo in tante occasioni..

Chiaro che non deve esser l’unica fonte di gioco, però serve quel giocatore. La Juve ha lacune sulla trequarti, proprio come caratteristiche dei giocatori..

[cortomuso 1.693]

10 minuti fa, kaedes ha scritto:

Anche per questo si guarda il calendario e si sceglie quando è meglio far giocare uno e quando un altro, quando puoi rischiare il Rouhi e quando è necessario mettere il migliore che hai, quando puoi far riposare e quando sei costretto a tenere i denti stretti.

Sono anche queste scelte che fanno fare il salto di qualità, non è mica football manager.

Hai ragione,  ma quando la coperta è corta nella gran parte dei casi si possono fare degli interventi di prestigiazione che però sul lungo periodo sono cosmetici... non risolutivi

che cosa avremmo detto se avessimo perso con la Lazio e vinto con lo Stoccarda?
prova a rifletterci

detto questo a che secondo me Motta ha i suoi bei difetti, uniti ad un inesperienza che va colmata di accorgimenti e apprendimenti a certi livelli. Solo i risultati futuri ci diranno dove si collocherà come allenatore.
Però, proviamo a fare un salto qualitativo nelle nostre discussione e non soffermarci sempre sul dito (le miriadi di colpe degli allenatori che finemente scoviamo col senno del poi) invece di guardare la luna 

 

Il nostro è un progetto che deve crescere e crescerà nel tempo, che ha subito defezioni gravi nei suoi uomini chiave e che di base presentava delle criticità a livello di rosa innegabili (per essere competitivi sulle 3 competizioni)

ah, mi sembra che in termini di classifiche non siamo messi cosi male, tutto questo casino per al momento nulla 
 

 

 

[dampyr 5.673]

Just now, nomevisualizzato said:

E chi ha trovato la giustificazione?

Per me l'errore di motta è stato evidente, si aspettava una partita più facile, più in controllo contro uno Stoccarda più chiuso (come col Bayern pochi giorni fa) e ha preparato i giocatori di conseguenza facendo anche scelte di turnover di conseguenza... invece sono scesi in campo e si sono trovati contro un revival del Borussia di klopp ed è andata come abbiamo visto 

 

Magari è stato un errore di approccio a queste partite di coppa, magari un errore di gestione degli impegni troppo ravvicinati... probabilmente un mix delle due cose 

Entrambe le cose erano da mettere in conto visto che motta esperienza da questo punto di vista non ne ha e lo sappiamo da quando lo abbiamo preso 

non tu 😅

mi aggiungevo ad una conversazione

[BornOnThe5ofMay 4.265]

Devo dire che il tizio che c’è adesso a Juventibus, tale Giovanni Armanini, leggo un giornalista che vive in Germania, aveva predetto quando uscì il girone che lo Stoccarda era forse la squadra più temibile. City a parte

[kaedes 10.798]

42 minuti fa, Bepi_ ha scritto:

Diciamo che Lipsia aveva magari illuso un po’ tutti sul fatto che Motta avesse gia’ trovato la quadra fra esasperato controllo dietro e necessaria propositivita’ davanti, e che la vittoria era stata di buon auspicio anche per la fortuna negli episodi, fortuna peraltro continuata ieri e tuttavia e’ riuscito a perderla come un Pirlo qualsiasi all’ultimo minuto.
 

Speriamo davvero che tiri una linea e cominci a ragionare da Juventus, perche’ coi suoi esperimenti cervellotici e rotazioni esasperate lascia troppi punti fatti per strada… di tranquillita’ per trovare la sua strada non ne avra’ abbastanza se fa il pollo.

Credo infatti che la sconfitta di ieri serva piu alla crescita dell'allenatore che dei giocatori in sè. E non vedo dove sarebbe il problema ammettere che cosi come la squadra giovane deve imparare a capire le situazioni di gioco e fare le scelte giuste col pallone così anche l'allenatore giovane e comunque ancora alla prima esperienza in un top club deve fare lo stesso fuori sulla panchina.

 

[J80 1.264]

Io dico la mia su Vlahovic....lo reputo un ottimo attaccante ma non e' in grado di fare reparto da solo... gli attaccanti che giocano in questo modo lavorano molto per la squadra e sanno dialogare con i compagni e aprire spazi per gli inserimenti delle mezzali e degli esterni pffensivi, cosa che il serbo non e' in grado di fare.

Dusan dev essere  a mio avviso affiancato da un altro attaccante con compiti di costruzione per la squadra....cosi fscendo il serbo potrebbe dedicarsi solo alla fase di finalizzazione

Chi puo' avere queste caratteristiche nella juve? Un solo nome Kenan Yildiz che andrebbe avanzato libero di svariare vicino al serbo

[azionistaminore 6.286]

49 minuti fa, Wick ha scritto:

L'apporto del reparto ali è imbarazzante

Forse perché il reparto esterni è mediocre.

 

Yildiz non è un esterno, viene adattato in un ruolo non suo e dietro di lui a sinistra c’è il nulla.

A destra si è scansato Greenwood per le vicende extra calcio e siamo andati a prendere l’ennesimo strapagato mezzo giocatore da Firenze.

 

Il mercato esterni proprio non si è capito, qui dentro si schifava Zhegrova e poi siamo rimasti col cerino in mano su una miriade di trattative…e ancora si da la colpa al solo Vlahovic che davanti è abbandonato a se stesso.

[kaedes 10.798]

2 minuti fa, cortomuso ha scritto:

Hai ragione,  ma quando la coperta è corta nella gran parte dei casi si possono fare degli interventi di prestigiazione che però sul lungo periodo sono cosmetici... non risolutivi

che cosa avremmo detto se avessimo perso con la Lazio e vinto con lo Stoccarda?
prova a rifletterci

detto questo a che secondo me Motta ha i suoi bei difetti, uniti ad un inesperienza che va colmata di accorgimenti e apprendimenti a certi livelli. Solo i risultati futuri ci diranno dove si collocherà come allenatore.
Però, proviamo a fare un salto qualitativo nelle nostre discussione e non soffermarci sempre sul dito (le miriadi di colpe degli allenatori che finemente scoviamo col senno del poi) invece di guardare la luna 

 

Il nostro è un progetto che deve crescere e crescerà nel tempo, che ha subito defezioni gravi nei suoi uomini chiave e che di base presentava delle criticità a livello di rosa innegabili (per essere competitivi sulle 3 competizioni)

ah, mi sembra che in termini di classifiche non siamo messi cosi male, tutto questo casino per al momento nulla.

Sul primo punto è comprensibile quello che dici ma la gestione andava fatta prima semmai, quando arrivi alla Lazio chiaro che sei già in affanno. La rosa è corta, per questo bisogna gestirla sul lungo in un gruppo di 4 o 5 partite, non solo partita per partita guardando i dati. Questo intendevo.

 

Sulla questione di Motta, per quel che mi riguarda io spero solo come dicevo poc'anzi che si cresca tutti: i giocatori, l'allenatore e pure in sede di mercato. Perchè le aspettative sono alte e i risultati fondamentali. E spero che non ci si fossilizzi sulle proprie idee di gioco ma ci si metta in discussione per progredire. Solo cosi si migliora e noi purtroppo dobbiamo farlo in fretta.

 

Sull'ultimo punto a parte qualche piccolo fisiologico delirio momentaneo mediamente penso nessuno stia gridando a esoneri o simili, ma è chiaro che i problemi che ci sino vanno evidenziati e discussi senno si resta nel "ci serve tempo siamo giovani" tutto l'anno senza poter analizzare nulla.

[Shinji Ikari 73.586]

Comunque senza Koopmeiners siamo un'altra squadra, altro che le menate sul fatto che non si fosse ambientato solo perché non aveva segnato.

 

 

Senza di lui la fase offensiva è colata a picco, proprio il giorno e la notte.

[Juventino 22 8.068]

8 minuti fa, SuperT ha scritto:

Si, che è quello che dico io. E lo stiamo vedendo in tante occasioni..

Chiaro che non deve esser l’unica fonte di gioco, però serve quel giocatore. La Juve ha lacune sulla trequarti, proprio come caratteristiche dei giocatori..

E' un insieme di fattori anche perché Yldiz avrebbe questa caratteristiche ma per ora sta mancando.

C'è da dire, e non lo capirò mai, che all'estero tutti giocano con tre giocatori offensivi mentre noi spesso ci dobbiamo adattiamo per l'equilibrio un cc.

Io lo dico da giugno, per me Koop non è un trequarti e cio che ha fatto all'Atalanta va contesualizzato. Per questo motivo ero contro al suo arrivo da trequartista ma lo ritengo un cc molto forte ma deve fare il centrocampista non il trequartista.

[J80 1.264]

Adesso, Shinji Ikari ha scritto:

Comunque senza Koopmeiners siamo un'altra squadra, altro che le menate sul fatto che non si fosse ambientato solo perché non aveva segnato.

 

 

Senza di lui la fase offensiva è colata a picco, proprio il giorno e la notte.

Sono d accordissimo!!!! Nonostante l olandese non avesse raggiunto il 100 per cento della forma era determinante per la fase offensiva...speriamo torni il prima possibile

[juventino66 579]

24 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

ma proprio no.

Io ero felice quando lo hanno preso.

Ma mi sembra affetto da fenomenite acuta. 

ha i suoi metodi, trasmette poca empatia nelle interviste e si pone da solone....questo mi sembra innegabile....ieri lui e la squadra hanno preso la prima bambola.....pero' dire che non va bene, che sarebbe da cambiare, che questo e quello.....per me è prematuro e basato ancora sul nulla, la società ha fiducia in lui.

[non dire Gatti 5.327]

in una Juve ricca e abbondante Yldiz di mestiere dovrebbe fare il primo cambio per gli attaccanti o centrocampisti offensivi.

[SuperT 30.182]

3 minuti fa, Juventino 22 ha scritto:

E' un insieme di fattori anche perché Yldiz avrebbe questa caratteristiche ma per ora sta mancando.

C'è da dire, e non lo capirò mai, che all'estero tutti giocano con tre giocatori offensivi mentre noi spesso ci dobbiamo adattiamo per l'equilibrio un cc.

Io lo dico da giugno, per me Koop non è un trequarti e cio che ha fatto all'Atalanta va contesualizzato. Per questo motivo ero contro al suo arrivo da trequartista ma lo ritengo un cc molto forte ma deve fare il centrocampista non il trequartista.

Sono d’accordo anche su questo, però bisogna affiancargli uno che fa il lavoro di copertura.

Comunque abbiamo degli esterni qualitativamente scarsi. Conceicao sa saltare l’uomo, Yildiz idem ma Weah non può esser un giocatore da squadra che vuole tenere il pallino del gioco.. Bisogna lavorare su quelli nei prossimi mercati..

[DD90 1.233]

7 minuti fa, Shinji Ikari ha scritto:

Comunque senza Koopmeiners siamo un'altra squadra, altro che le menate sul fatto che non si fosse ambientato solo perché non aveva segnato.

 

 

Senza di lui la fase offensiva è colata a picco, proprio il giorno e la notte.

Non è solo Koop che sicuramente è fondamentale, manca pure Gonzalez ancora non pervenuto, si deve svegliare D.Luiz (anche lui già fuori) e se viene un raffreddore a Cambiaso, Yildiz, Vlahovic, o più semplicemente se gli fai fare turnover, siamo già fottuti. In tutto ciò abbiamo perso il pilastro della nostra difesa ovvero Bremer. Troppe partite? Giocatori di cristallo? Troppa frenesia negli allenamenti? Sfiga? Boh, fatto sta che il problema sta tutto qui, puoi mettere chiunque in panchina ma se la rosa non ce l’hai mai al completo si fa dura per chiunque