[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Bomberone1 7.362]

4 hours ago, jotun said:

De Ligt si è rovinato da solo nel voler troppo e troppo presto, nel sopravvalutarsi.

Avrebbe potuto continuare l'apprendistato a Torino, parleremmo di un altro giocatore.

De Ligt altra vittima di Raiola / Pimenta

 

tolto Ibra, han fatto solo disastri 

[Tenente Colombo 335]

3 ore fa, Sciafrata ha scritto:

Anche se (ed è un grossissimo se) quelli del manutd fossero così confusi da essere disposti a prestarcelo, non credo che Zirkzee verrebbe volentieri a sedersi in panca per fare il vice Vlahovic.

bisogna pensare in grande, ricordo quando avevamo amoruso vieri del piero etc senza contare l'anno di trezeguet ibra del piero mutu zalayeta.

motta e zirkzee vanno d'accordo? si

motta è integralista? si

quindi ci sarebbe il problema che solo 1 tra vlahovic e zirkzee gioca e su questo punto hai ragione

[Sciafrata 561]

4 minuti fa, Tenente Colombo ha scritto:

bisogna pensare in grande, ricordo quando avevamo amoruso vieri del piero etc senza contare l'anno di trezeguet ibra del piero mutu zalayeta.

motta e zirkzee vanno d'accordo? si

motta è integralista? si

quindi ci sarebbe il problema che solo 1 tra vlahovic e zirkzee gioca e su questo punto hai ragione

Ti ringrazio, anche perché è il mio unico punto. 😅

[Bill Carson 306]

5 minuti fa, Tenente Colombo ha scritto:

bisogna pensare in grande, ricordo quando avevamo amoruso vieri del piero etc senza contare l'anno di trezeguet ibra del piero mutu zalayeta.

motta e zirkzee vanno d'accordo? si

motta è integralista? si

quindi ci sarebbe il problema che solo 1 tra vlahovic e zirkzee gioca e su questo punto hai ragione

il colpo da califfi sarebbe vendere Vlahovic a Gennaio ed al contempo prendere in prestito Zirkzee con obbligo di riscatto nel 2026

[Sciafrata 561]

Adesso, Bill Carson ha scritto:

il colpo da califfi sarebbe vendere Vlahovic a Gennaio ed al contempo prendere in prestito Zirkzee con obbligo di riscatto nel 2026

L'angolo è meraviglioso, quello che per te sarebbe un colpo da califfi per me sarebbe una tafazzata fatta e finita. 😅

[El Raco06 56]

2 ore fa, finoallafine1996 ha scritto:

Anche qui non concordo, nè sulla valutazione tecnica di De Ligt, nè su quella generale sui difensori, nè sul ragionamento economico. Vado per punti, ovviamente secondo il mio punto di vista:

- De Ligt fisicamente non è un centrale dominante. Non è così forte nei duelli aerei, non è particolarmente rapido, non è così forte nell'1 Vs 1 (la giostra che prende da Olmo in area di rigore lo scorso anno non l'ho mai vista prendere a un Van Dijk, Bremer, Chiellini, Ramos, Terry). È un giocatore piuttosto completo, se avesse una concentrazione ed una lettura straordinaria, potrebbe diventare un Barzagli. A proposito di letture, non condivido quanto asserisci sull'olandese: è anche lui un giocatore di per sè disordinato, non capace di grandi letture individuali. Proprio per quello ha bisogno di un contesto molto coordinato per poter rendere e mascherare i limiti.

- In merito alla differenza che avviene davanti, convengo solo parzialmente. Avere centrali dominanti che non perdono duelli di continuo e accettano l'1 Vs 1 in campo aperto perchè in grado di vincerli, è un passo importante per poter esprimere un calcio dominante e offensivo. Se i centrali hanno dei forti limiti (esempio dell'Atalanta), per praticare quel calcio devi compensare con una qualità atletica della rosa pazzesca e due mediani di alto livello (Ederson e De Roon). Il Real ha costruito i successi su Ramos, il Liverpool su Van Dijk, il City anche su Ruben Dias. Tutte le grandi squadre hanno sempre avuto centrali iconici; persino il Chelsea di Tuchel (vittoria quasi episodica) ha avuto in un vecchio Thiago Silva un pilastro fondamentale. Bremer ha il potenziale per apparentere a quella categoria, De Ligt ha già dimostrato di no, sia da noi che al Bayern.

- La valutazione economica è estremamente semplicistica e decontestualizzata. Massimizzare i ricavi facendo plusvalenza sul tuo asset più forte è una cosa che sa fare chiunque (certo non ora che Bremer è infortunato) ma è quel che serve per garantire equilibrio economico a valere nel tempo? Non è che senza Bremer e col De Ligt di turno (con megastipendio incluso) rischi di non arrivare nelle prime 4? Sicuramente perdi garanzie a livello tecnico e ambizioni europee. Il bravo dirigente a mio modo di vedere fa quello che ha fatto Giuntoli quest'anno (a costo di sbagliare): "Soulè viene da una buona stagione, non mi convince ad altissimi livelli, per una buona offerta lo dò via ora che lo posso valorizzare bene e non aspetto di provarlo per poi vederlo fallire al 70% così nessuno mi critica". Ha fatto una plusvalenza pulita di più di 20 milioni su un giocatore che a livello tecnico non sposta nulla semplicemente perchè non lo hai mai avuto (sottolineo la sua decisione di mandarlo a Frosinone lo scorso anno, fondamentale per valorizzarlo). Per la prima volta dopo anni ho assistito ad un dirigente che valuta e decide. Vendere Bremer al primo che capita è una roba da Roma: qua siamo alla Juventus.

 

A prescindere che nel contratto di Bremer c’è una clausola che non ho inserito di certo io,comunque il mio ragionamento parte dalla mia visione di calcio

Per me quella difensiva è una fase,dove conta organizzazione e compattezza,quella offensiva invece è determinata dalla qualità del singolo

Ti ricordo che Barzagli a circa 30anni svernava in Germania ed era un difensore sicuramente meno considerato e quotato di De Ligt,alla Juve e’ diventato praticamente un fuoriclasse del ruolo

De Ligt ha caratteristiche diverse ma pure 2 anni in meno di Bremer e per me in un difensore conta 

Come difensore sta nascendo ora e non è nemmeno in un ambiente giusto

E’ chiaro che io ragiono non per potenziale chiaro e verificato,ma per potenziale nascosto e appannato

Io non avrei mai preso De Ligt a 80mln sono sincero,ma se parliamo di 20/30mln in in ipotetica operazione dove vai a sopravvalutare un Bremer 80mln allora direi assolutamente di si

Perche SECONDO ME,quindi non verità assoluta ma mio parere,avendo l’uno piuttosto che l’altro se ben inserito in una fase efficace cambia poco

Invece avere soldi per prendere giocatori competitivi in attacco oppure completare la squadra nei ruoli scoperti,per me cambia tutto

Ripeto e’ un mio parere

ps io non vedo in De Ligt una tecnica spiccata,penso abbia un palleggio di maggior qualità di Bremer ma ad esempio io gradirei oggi più di tutti un Calafiori

Perché la mia concezione del calcio è sempre propositiva e meno votata alla difesa come partenza di una squadra compatta e competitiva 

[Kandinskij 3.619]

1 ora fa, Bill Carson ha scritto:

il colpo da califfi sarebbe vendere Vlahovic a Gennaio ed al contempo prendere in prestito Zirkzee con obbligo di riscatto nel 2026

Io sta califfata non la vedo. Vendi un tizio che fa quasi un goal a partita per prenderne uno che segna una volta ogni morte di Papa. 

[Orso nerobianco 170]

3 ore fa, finoallafine1996 ha scritto:

Anche qui non concordo, nè sulla valutazione tecnica di De Ligt, nè su quella generale sui difensori, nè sul ragionamento economico. Vado per punti, ovviamente secondo il mio punto di vista:

- De Ligt fisicamente non è un centrale dominante. Non è così forte nei duelli aerei, non è particolarmente rapido, non è così forte nell'1 Vs 1 (la giostra che prende da Olmo in area di rigore lo scorso anno non l'ho mai vista prendere a un Van Dijk, Bremer, Chiellini, Ramos, Terry). È un giocatore piuttosto completo, se avesse una concentrazione ed una lettura straordinaria, potrebbe diventare un Barzagli. A proposito di letture, non condivido quanto asserisci sull'olandese: è anche lui un giocatore di per sè disordinato, non capace di grandi letture individuali. Proprio per quello ha bisogno di un contesto molto coordinato per poter rendere e mascherare i limiti.

- In merito alla differenza che avviene davanti, convengo solo parzialmente. Avere centrali dominanti che non perdono duelli di continuo e accettano l'1 Vs 1 in campo aperto perchè in grado di vincerli, è un passo importante per poter esprimere un calcio dominante e offensivo. Se i centrali hanno dei forti limiti (esempio dell'Atalanta), per praticare quel calcio devi compensare con una qualità atletica della rosa pazzesca e due mediani di alto livello (Ederson e De Roon). Il Real ha costruito i successi su Ramos, il Liverpool su Van Dijk, il City anche su Ruben Dias. Tutte le grandi squadre hanno sempre avuto centrali iconici; persino il Chelsea di Tuchel (vittoria quasi episodica) ha avuto in un vecchio Thiago Silva un pilastro fondamentale. Bremer ha il potenziale per apparentere a quella categoria, De Ligt ha già dimostrato di no, sia da noi che al Bayern.

- La valutazione economica è estremamente semplicistica e decontestualizzata. Massimizzare i ricavi facendo plusvalenza sul tuo asset più forte è una cosa che sa fare chiunque (certo non ora che Bremer è infortunato) ma è quel che serve per garantire equilibrio economico a valere nel tempo? Non è che senza Bremer e col De Ligt di turno (con megastipendio incluso) rischi di non arrivare nelle prime 4? Sicuramente perdi garanzie a livello tecnico e ambizioni europee. Il bravo dirigente a mio modo di vedere fa quello che ha fatto Giuntoli quest'anno (a costo di sbagliare): "Soulè viene da una buona stagione, non mi convince ad altissimi livelli, per una buona offerta lo dò via ora che lo posso valorizzare bene e non aspetto di provarlo per poi vederlo fallire al 70% così nessuno mi critica". Ha fatto una plusvalenza pulita di più di 20 milioni su un giocatore che a livello tecnico non sposta nulla semplicemente perchè non lo hai mai avuto (sottolineo la sua decisione di mandarlo a Frosinone lo scorso anno, fondamentale per valorizzarlo). Per la prima volta dopo anni ho assistito ad un dirigente che valuta e decide. Vendere Bremer al primo che capita è una roba da Roma: qua siamo alla Juventus.

 

Sono d'accordo. Infatti secondo me senza Bremer sono guai grossi con questo stile di gioco mottiano. Speriamo che sbaglio 

[GYBE666 87]

7 hours ago, jotun said:

De Ligt si è rovinato da solo nel voler troppo e troppo presto, nel sopravvalutarsi.

Avrebbe potuto continuare l'apprendistato a Torino, parleremmo di un altro giocatore.

l'avremmo potuto vendere anche ad 80-90 ora...tanto almeno la difesa era l'unica cosa che funzionava.

[GYBE666 87]

3 hours ago, finoallafine1996 said:

Anche qui non concordo, nè sulla valutazione tecnica di De Ligt, nè su quella generale sui difensori, nè sul ragionamento economico. Vado per punti, ovviamente secondo il mio punto di vista:

- De Ligt fisicamente non è un centrale dominante. Non è così forte nei duelli aerei, non è particolarmente rapido, non è così forte nell'1 Vs 1 (la giostra che prende da Olmo in area di rigore lo scorso anno non l'ho mai vista prendere a un Van Dijk, Bremer, Chiellini, Ramos, Terry). È un giocatore piuttosto completo, se avesse una concentrazione ed una lettura straordinaria, potrebbe diventare un Barzagli. A proposito di letture, non condivido quanto asserisci sull'olandese: è anche lui un giocatore di per sè disordinato, non capace di grandi letture individuali. Proprio per quello ha bisogno di un contesto molto coordinato per poter rendere e mascherare i limiti.

- In merito alla differenza che avviene davanti, convengo solo parzialmente. Avere centrali dominanti che non perdono duelli di continuo e accettano l'1 Vs 1 in campo aperto perchè in grado di vincerli, è un passo importante per poter esprimere un calcio dominante e offensivo. Se i centrali hanno dei forti limiti (esempio dell'Atalanta), per praticare quel calcio devi compensare con una qualità atletica della rosa pazzesca e due mediani di alto livello (Ederson e De Roon). Il Real ha costruito i successi su Ramos, il Liverpool su Van Dijk, il City anche su Ruben Dias. Tutte le grandi squadre hanno sempre avuto centrali iconici; persino il Chelsea di Tuchel (vittoria quasi episodica) ha avuto in un vecchio Thiago Silva un pilastro fondamentale. Bremer ha il potenziale per apparentere a quella categoria, De Ligt ha già dimostrato di no, sia da noi che al Bayern.

- La valutazione economica è estremamente semplicistica e decontestualizzata. Massimizzare i ricavi facendo plusvalenza sul tuo asset più forte è una cosa che sa fare chiunque (certo non ora che Bremer è infortunato) ma è quel che serve per garantire equilibrio economico a valere nel tempo? Non è che senza Bremer e col De Ligt di turno (con megastipendio incluso) rischi di non arrivare nelle prime 4? Sicuramente perdi garanzie a livello tecnico e ambizioni europee. Il bravo dirigente a mio modo di vedere fa quello che ha fatto Giuntoli quest'anno (a costo di sbagliare): "Soulè viene da una buona stagione, non mi convince ad altissimi livelli, per una buona offerta lo dò via ora che lo posso valorizzare bene e non aspetto di provarlo per poi vederlo fallire al 70% così nessuno mi critica". Ha fatto una plusvalenza pulita di più di 20 milioni su un giocatore che a livello tecnico non sposta nulla semplicemente perchè non lo hai mai avuto (sottolineo la sua decisione di mandarlo a Frosinone lo scorso anno, fondamentale per valorizzarlo). Per la prima volta dopo anni ho assistito ad un dirigente che valuta e decide. Vendere Bremer al primo che capita è una roba da Roma: qua siamo alla Juventus.

 

fratello in *, tu sei un illuminato...finalmente uno che parla di calcio con una corretta sintassi e con ragionamenti ben ponderati. E dal quel che capisco, non hai nemmeno 30 anni. Ti metti in tasca l'80% del forum. 
C'è speranza.

[TragicBronson 5.581]

14 ore fa, Defende nos in proelio ha scritto:

Ho appena letto di un'ipotesi di prestito a Gennaio di Zirkzee, che sembra non convincere in quel bordello che è il Manchester United, mi pare plausibile e auspicabile, considerato poi che Vlahović potrebbe lasciarci se non si riduce l'ingaggio.  Il mio sogno comunque sarebbe Šeško, un crack straordinario, vedo in lui il potenziale di un Lewandowski o un Ibrahimović, e per ora sarebbe ancora acquistabile, se lo prendesse un top club il suo cartellino supererebbe presto i 100 milioni; ma mi potrei accontentare di Zirkzee e una buona riserva come Kalimuendo...

Zirkzee l'anno scorso ha fatto in tutta la stagione 5 gol in più di quelli fatti da Vlahovic nelle prime 9 partite.

Ora io non voglio essere maleducato, però insomma.

Sesko è già in un club di fascia simile alla nostra quindi per meno di 70/80 mln giustamente non si muove.

Kalimuendo e Zirkzee anno scorso hanno segnato 4 gol più di Vlahovic messi insieme.

Dai

[TragicBronson 5.581]

2 ore fa, Bill Carson ha scritto:

il colpo da califfi sarebbe vendere Vlahovic a Gennaio ed al contempo prendere in prestito Zirkzee con obbligo di riscatto nel 2026

Certo, vendi un giocatore per sostituirlo con uno in prestito non nostro

Ottima mossa per il Venezia

[Sciafrata 561]

1 ora fa, Orso nerobianco ha scritto:

Sono d'accordo. Infatti secondo me senza Bremer sono guai grossi con questo stile di gioco mottiano. Speriamo che sbaglio 

Cominci bene, continua così.