Pogba: "Sono disposto a rinunciare a dei soldi per rimanere alla Juve"

[andy_gobbo 9.049]

1 ora fa, homer75 ha scritto:

Ha scontato la squalifica quindi ha pagato i suoi errori. Fagioli ha fatto molto peggio e gli è stato rinnovato il contratto  Non capisco questo accanimento, io a Pogba una possibilità la darei punto

Come sarebbe a dire che Fagioli ha fatto molto peggio ?

[Dani9995 499]

47 minuti fa, andy_gobbo ha scritto:

Come sarebbe a dire che Fagioli ha fatto molto peggio ?

Bhe direi che fare per mesi interi una cosa che sai benissimo essere vietata sia molto peggio che prendere un integratore vietato una sola volta (magari pure per negligenza in quanto per recuperare da un infortunio ti sei fidato ingenuamente di persone sbagliate).

Parliamoci chiaro, la società ha colto l'occasione per liberarsi di pogba e del suo stipendio mentre ha fatto di tutto per recuperare fagioli in quanto è giovane ed è un asset importante.
A parti invertite, se pogba fosse stato il giovane di 20 anni e fagioli il trentenne con stipendio alto, la società avrebbe fatto esattamente l'opposto

[Peppo761 267]

3 ore fa, Masula ha scritto:

È marcio raga, lo era prima di arrivare, lo era quando è arrivato, lo era prima della squalifica e ora, dopo un anno non è cambiato nulla. 

 

 

Basta. 

 

Ad una certa diventa accanimento terapeutico. 

Anzi, lo è gia da un po'. 

 

Pogba non esiste più da anni. 

Purtroppo quando si tratta di personaggi iconici c'è sempre quello scontro tra nostalgia/romanticismo e realtà. Compensibile.

[IlPolpo1982 293]

1 minuto fa, Peppo761 ha scritto:

Purtroppo quando si tratta di personaggi iconici c'è sempre quello scontro tra nostalgia/romanticismo e realtà. Compensibile.

Ha 30 anni mica 45

[Jacques Lu Cont 90]

nessuno mi toglie dalla testa che se la juventus non ha ancora rescisso nonostante l'ufficialità del tas evidentemente legalmente non lo possono fare.

e se è così siamo nella m... fino al collo

[Bill Carson 334]

 

28 minuti fa, Dani9995 ha scritto:

Bhe direi che fare per mesi interi una cosa che sai benissimo essere vietata sia molto peggio che prendere un integratore vietato una sola volta (magari pure per negligenza in quanto per recuperare da un infortunio ti sei fidato ingenuamente di persone sbagliate).

Parliamoci chiaro, la società ha colto l'occasione per liberarsi di pogba e del suo stipendio mentre ha fatto di tutto per recuperare fagioli in quanto è giovane ed è un asset importante.
A parti invertite, se pogba fosse stato il giovane di 20 anni e fagioli il trentenne con stipendio alto, la società avrebbe fatto esattamente l'opposto

devi guardare però anche agli effetti, più scorretto assumere una sostanza dopante in grado di falsare le tue prestazioni che scommettere su partite che non ti riguardano. E d’altronde anche le pene inflitte vanno in questa direzione.

Sul resto concordo assolutamente, la differenza di interesse del club sui due casi è tanto evidente quanto comprensibile.

[forzafrabotta 2.423]

14 minuti fa, Jacques Lu Cont ha scritto:

nessuno mi toglie dalla testa che se la juventus non ha ancora rescisso nonostante l'ufficialità del tas evidentemente legalmente non lo possono fare.

e se è così siamo nella m... fino al collo

Guarda, io credo che chiunque in Italia ha scarse garanzie sulle decisioni dei tribunali (anche in casi si ha quasi sicuramente ragione, la garanzia non te la da mai nessuno, prima di arrivare al verdetto), a maggior ragione se c'è una società calcistica che dovrebbe per sicurezza preferire sempre di evitare i tribunali, questa è la Juve (perché se ti capita il magistrato ultrà del Napoli, può capitare che il giudizio diventi stranamente quel caso su un milione in cui si dà comunque ragione alla parte in torto).

Oltre a questo, ci sono anche dei rapporti umani da gestire e tutta una serie di condizioni al contorno.

In generale, nel mondo del business, è meglio essere più ponderati che impulsivi.

 

Guardando ai precedenti, mi pare di poter asserire che la posizione della Juve in una eventuale causa legale, sarebbe una posizione molto molto forte.

[Mentalità Europea 7.782]

41 minuti fa, Jacques Lu Cont ha scritto:

nessuno mi toglie dalla testa che se la juventus non ha ancora rescisso nonostante l'ufficialità del tas evidentemente legalmente non lo possono fare.

e se è così siamo nella m... fino al collo

È per quello che ha fatto la conferenza (ovviamente non autorizzata)

Per la serie : io voglio restare e se volete cacciarmi mi pagate tutto quello che è previsto dal contratto 

 

 

[Jacques Lu Cont 90]

23 minuti fa, forzafrabotta ha scritto:

Guarda, io credo che chiunque in Italia ha scarse garanzie sulle decisioni dei tribunali (anche in casi si ha quasi sicuramente ragione, la garanzia non te la da mai nessuno, prima di arrivare al verdetto), a maggior ragione se c'è una società calcistica che dovrebbe per sicurezza preferire sempre di evitare i tribunali, questa è la Juve (perché se ti capita il magistrato ultrà del Napoli, può capitare che il giudizio diventi stranamente quel caso su un milione in cui si dà comunque ragione alla parte in torto).

Oltre a questo, ci sono anche dei rapporti umani da gestire e tutta una serie di condizioni al contorno.

In generale, nel mondo del business, è meglio essere più ponderati che impulsivi.

 

Guardando ai precedenti, mi pare di poter asserire che la posizione della Juve in una eventuale causa legale, sarebbe una posizione molto molto forte.

le scarse garanzie sulle decisioni dei tribunali li hai solo nel caso in cui nel contratto non è specificata chiaramente la risoluzione contrattuale nei casi come il doping

e seconde me questa voce non c'è proprio, ecco perchè la società cerca di trattare col giocatore.

senza quella voce fondamentale allora dovrai andare per vie legali e potrebbe accadere tutto quello che hai giustamente scritto.

il nodo sta la, inutile girarci intorno

7 minuti fa, Mentalità Europea ha scritto:

È per quello che ha fatto la conferenza (ovviamente non autorizzata)

Per la serie : io voglio restare e se volete cacciarmi mi pagate tutto quello che è previsto dal contratto 

 

 

ecco, come dicevo pocanzi.

questa attesa/trattativa col soggetto incline alla stregoneria porta invevitabilmente a questa tesi

[michele.i 1.901]

a sto punto da gennaio in allenamento proverei Pogba centravanti...

 

🤣

[forzafrabotta 2.423]

18 minuti fa, Jacques Lu Cont ha scritto:

le scarse garanzie sulle decisioni dei tribunali li hai solo nel caso in cui nel contratto non è specificata chiaramente la risoluzione contrattuale nei casi come il doping

e seconde me questa voce non c'è proprio, ecco perchè la società cerca di trattare col giocatore.

senza quella voce fondamentale allora dovrai andare per vie legali e potrebbe accadere tutto quello che hai giustamente scritto.

il nodo sta la, inutile girarci intorno

Guarda, il contratto di Pogba non ce l'abbiamo in visione né io né te, ma in visione c'è l'accordo collettivo dei calciatori di serie a, che potremmo dire è il CCNL di riferimento in quel caso, e pur non essendo un giuslavorista credo proprio che anche quello di Pogba debba per forza di cose rispettarlo... in questo accordo collettivo è esplicitamente scritto che per doping la società può:

1) sospendere lo stipendio, riducendolo al minimo sindacale, finché la squalifica non è definitiva (cosa già fatta dalla Juve con Pogba)

2) all'11.4 iii , c'è scritto che se la società non opta per la risoluzione del contratto, può decidere di trattenere l'intera retribuzione (sia fissa che variabile) a parte quel minimo salariale, per tutto il tempo della durata della squalifica, dalla sospensione cautelare in poi ( in pratica se decidessimo di non rescindere e mantenere il contratto in essere, volendo potremmo chiedere a Pogba di restituire i minimi salariali ricevuti nel periodo di squalifica, magari in concreto decurtandoli dalla prima mensilità post-squalifica, visti gli importi ).

Normalmente per le risoluzioni di questo tipo, si passa dal collegio arbitrale apposito, e poi eventualmente si va in tribunale...

[Andrea 11 1.487]

2 ore fa, FuoriDalCoro ha scritto:

no no qui si parla di risoluzione se non capisco male ed è articolo conseguente a quello che specifica i casi in cui si può risolvere un contratto incluso il doping

Pogba è stato condannato lo scorso anno per 4 anni per doping, non oggi...anzi oggi hanno ridotto la pena...non puoi dire lo rescindo per doping, perché tu per doping hai optato per dargli il minimo sindacale...potevi rescindere lo scorso anno per quel motivo, ma alla Juve faceva comodo altro per fare scattare il DC...ora a lui da marzo scatta il contratto in essere e la Juve vuole liberarsene, giustamente, ma la scusa del doping non regge, che fai, ora che è stato ridotta la squalifica fai valere le tue motivazioni sul doping? Ecco perché ci sarà un accordo con buonuscita, che può essere inferiore nel momento in cui a gennaio si trova una squadra di comodo anche per lui...se era una cosa senza soldi come tu dici, già si era fatto...

[todienomore 866]

1 ora fa, Dani9995 ha scritto:

Parliamoci chiaro, la società ha colto l'occasione per liberarsi di pogba e del suo stipendio mentre ha fatto di tutto per recuperare fagioli in quanto è giovane ed è un asset importante.
A parti invertite, se pogba fosse stato il giovane di 20 anni e fagioli il trentenne con stipendio alto, la società avrebbe fatto esattamente l'opposto

Può darsi. Ma il problema di Pogba non è solo lo stipendio: è che fisicamente non è più affidabile.

 

Poi si dice sempre "Anche al 50% è meglio di quasi tutta la serie A". Bene, ma per fare un esempio: quale barista terrebbe una macchina del caffè che il 50% dei giorni non funziona, e non sai quali giorni? Fosse anche la migliore del mondo.

[FuoriDalCoro 11.818]

13 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Pogba è stato condannato lo scorso anno per 4 anni per doping, non oggi...anzi oggi hanno ridotto la pena...non puoi dire lo rescindo per doping, perché tu per doping hai optato per dargli il minimo sindacale...potevi rescindere lo scorso anno per quel motivo, ma alla Juve faceva comodo altro per fare scattare il DC...ora a lui da marzo scatta il contratto in essere e la Juve vuole liberarsene, giustamente, ma la scusa del doping non regge, che fai, ora che è stato ridotta la squalifica fai valere le tue motivazioni sul doping? Ecco perché ci sarà un accordo con buonuscita, che può essere inferiore nel momento in cui a gennaio si trova una squadra di comodo anche per lui...se era una cosa senza soldi come tu dici, già si era fatto...

no un momento, ci sono i vari gradi di giudizio. Per una formalizzazione della eventuale risoluzione del contratto occorreva giungesse l'ultimo che è quello appunto che a ridotto la squalifica a 18 mesi, se la Juventus avesse effettuato prima la rescissione sarebbe stata una decisione impugnabile dal giocatore perchè il linea del tutto teorica l'ultimo grado avrebbe potuto persino assolverlo. 

 

Come ho scritto, e lo ribadisco, ci saranno clausole varie e i rapporti con il management che si vorranno preservare (un management che con la rescissione verrebbe a suo volta a perdere introiti). C'è poi una clausola nel contratto collettivo dei calciatori, che prevede un risarcimento a favore del giocatore in caso di rescissione. Ecco si sono una serie di motivi, ritengo, per cui le parti stanno dialogando

[gustavo92 3.725]

1 ora fa, IlPolpo1982 ha scritto:

Ha 30 anni mica 45

Peccato fosse già più marcio di Ramsey

[Jacques Lu Cont 90]

39 minuti fa, forzafrabotta ha scritto:

Guarda, il contratto di Pogba non ce l'abbiamo in visione né io né te, ma in visione c'è l'accordo collettivo dei calciatori di serie a, che potremmo dire è il CCNL di riferimento in quel caso, e pur non essendo un giuslavorista credo proprio che anche quello di Pogba debba per forza di cose rispettarlo... in questo accordo collettivo è esplicitamente scritto che per doping la società può:

1) sospendere lo stipendio, riducendolo al minimo sindacale, finché la squalifica non è definitiva (cosa già fatta dalla Juve con Pogba)

2) all'11.4 iii , c'è scritto che se la società non opta per la risoluzione del contratto, può decidere di trattenere l'intera retribuzione (sia fissa che variabile) a parte quel minimo salariale, per tutto il tempo della durata della squalifica, dalla sospensione cautelare in poi ( in pratica se decidessimo di non rescindere e mantenere il contratto in essere, volendo potremmo chiedere a Pogba di restituire i minimi salariali ricevuti nel periodo di squalifica, magari in concreto decurtandoli dalla prima mensilità post-squalifica, visti gli importi ).

Normalmente per le risoluzioni di questo tipo, si passa dal collegio arbitrale apposito, e poi eventualmente si va in tribunale...

perfetto.

ti ringrazio per aver chiarito la questione. 

[dany-aq 6.820]

Pogba deve ringraziare che non rientra nei piani di Motta, altrimenti gli avrebbero confermato la squalifica di 4 anni 

[forzafrabotta 2.423]

26 minuti fa, dany-aq ha scritto:

Pogba deve ringraziare che non rientra nei piani di Motta, altrimenti gli avrebbero confermato la squalifica di 4 anni 

E' triste, ma purtroppo in questi casi vige l'andreottiana regola che "a pensar male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca"...

[Andrea 11 1.487]

1 ora fa, FuoriDalCoro ha scritto:

no un momento, ci sono i vari gradi di giudizio. Per una formalizzazione della eventuale risoluzione del contratto occorreva giungesse l'ultimo che è quello appunto che a ridotto la squalifica a 18 mesi, se la Juventus avesse effettuato prima la rescissione sarebbe stata una decisione impugnabile dal giocatore perchè il linea del tutto teorica l'ultimo grado avrebbe potuto persino assolverlo. 

 

Come ho scritto, e lo ribadisco, ci saranno clausole varie e i rapporti con il management che si vorranno preservare (un management che con la rescissione verrebbe a suo volta a perdere introiti). C'è poi una clausola nel contratto collettivo dei calciatori, che prevede un risarcimento a favore del giocatore in caso di rescissione. Ecco si sono una serie di motivi, ritengo, per cui le parti stanno dialogando

Assoluzione sai cosa vuol dire? Che lui non aveva fatto nulla ...il che significa che Pogba poteva rivalersi sull antidoping, cosa che a loro non conveniva, la Juve avrebbe avuto tutte le motivazioni al mondo per licenziarlo, non lo ha fatto solo per il DC, gli è convenuto così... quindi se non fai le cose quando le puoi fare, non puoi farle dopo o a tua comodita... l'assoluzione non ci sarebbe mai stata...la condanna è: Pogba squalificato per 4 anni...poi il suo ricorso è per una riduzione della pena... l'assoluzione non te la dà nessuno, facciamo i seri...

Risarcimento a favore del giocatore nel caso di rescissione, è la buonuscita...una spinta per aiutare che le parti si mettano d'accordo...

[FuoriDalCoro 11.818]

2 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Assoluzione sai cosa vuol dire? Che lui non aveva fatto nulla ...il che significa che Pogba poteva rivalersi sull antidoping, cosa che a loro non conveniva, la Juve avrebbe avuto tutte le motivazioni al mondo per licenziarlo, non lo ha fatto solo per il DC, gli è convenuto così... quindi se non fai le cose quando le puoi fare, non puoi farle dopo o a tua comodita... l'assoluzione non ci sarebbe mai stata...la condanna è: Pogba squalificato per 4 anni...poi il suo ricorso è per una riduzione della pena... l'assoluzione non te la dà nessuno, facciamo i seri...

Risarcimento a favore del giocatore nel caso di rescissione, è la buonuscita...una spinta per aiutare che le parti si mettano d'accordo...

Per esercitare il diritto alla rescissione unilaterale occorreva attendere l'ultimo grado di giudizio. Questa non è una opinione mia o tua, è un fatto. Quella della assoluzione era una iperbole.  Il risarcimento è parte di un articolo, scaricati copia dell'accordo dal sito dell'associazione calciatori è lì scritto. 

[headstones 203]

5 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Assoluzione sai cosa vuol dire? Che lui non aveva fatto nulla ...il che significa che Pogba poteva rivalersi sull antidoping, cosa che a loro non conveniva, la Juve avrebbe avuto tutte le motivazioni al mondo per licenziarlo, non lo ha fatto solo per il DC, gli è convenuto così... quindi se non fai le cose quando le puoi fare, non puoi farle dopo o a tua comodita... l'assoluzione non ci sarebbe mai stata...la condanna è: Pogba squalificato per 4 anni...poi il suo ricorso è per una riduzione della pena... l'assoluzione non te la dà nessuno, facciamo i seri...

Risarcimento a favore del giocatore nel caso di rescissione, è la buonuscita...una spinta per aiutare che le parti si mettano d'accordo...

Sono molto curioso di come andrà a finire, il finale secondo me non è per niente scontato...

[Andrea 11 1.487]

1 minuto fa, FuoriDalCoro ha scritto:

Per esercitare il diritto alla rescissione unilaterale occorreva attendere l'ultimo grado di giudizio. Questa non è una opinione mia o tua, è un fatto. Quella della assoluzione era una iperbole.  Il risarcimento è parte di un articolo, scaricati copia dell'accordo dal sito dell'associazione calciatori è lì scritto. 

Te la dico così: la Juve vuole rescindere il contratto? Deve dare un risarcimento ( buonuscita) al calciatore, che ha già scontato la pena da parte della Juve che ha optato per la sospensione dello stipendio per fare scattare il DC altrimenti il primo anno avrebbe avuto un costo altissimo....la Juve non può risolvere il contratto da solo, ci sono 3 partite: Juve, Pogba e la pimenta... bisogna trovare un accordo= risarcimento, buonuscita, chiamala come vuoi... Pogba da marzo prende 10 milioni l'anno, la Juve non può risolvere il contratto da sola, il contratto si risolve se c'è un accordo tra le parti, altrimenti è licenziamento dove devi giustificare la causa e andare in tribunale dopo...

[Andrea 11 1.487]

8 minuti fa, headstones ha scritto:

Sono molto curioso di come andrà a finire, il finale secondo me non è per niente scontato...

Va a finire che a gennaio dobbiamo sperare che arriva una squadra a lui gradita, che gli fa un contratto di un anno e mezzo ( verrà pagato per intero da marzo) e che con 2/3 milioni accontentiamo Pogba nella risoluzione...storia gestita malissimo...colpa del decreto crescita ( servono minimo 2 anni in Italia per attivarlo)...ed è qst la motivazione per cui non è stato mandato via prima... altrimenti il primo anno ci costava 16 milioni e non 12( circa)...

[FuoriDalCoro 11.818]

3 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Te la dico così: la Juve vuole rescindere il contratto? Deve dare un risarcimento ( buonuscita) al calciatore, che ha già scontato la pena da parte della Juve che ha optato per la sospensione dello stipendio per fare scattare il DC altrimenti il primo anno avrebbe avuto un costo altissimo....la Juve non può risolvere il contratto da solo, ci sono 3 partite: Juve, Pogba e la pimenta... bisogna trovare un accordo= risarcimento, buonuscita, chiamala come vuoi... Pogba da marzo prende 10 milioni l'anno, la Juve non può risolvere il contratto da sola, il contratto si risolve se c'è un accordo tra le parti, altrimenti è licenziamento dove devi giustificare la causa e andare in tribunale dopo...

Guarda che in questo diciamo la stessa cosa   cioè mi spiego...il licenziamento per giusta causa è previsto in caso di squalifica per doping quindi nessuna causa potrebbe poi  seguire. Il problema è che il contratto collettivo dei calciatori prevede (a quanto capisco io leggendolo) un risarcimento a favore del calciatore anche in caso di rescissione anche unilaterale per giusta causa 

[Gianco 3.779]

5 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Te la dico così: la Juve vuole rescindere il contratto? Deve dare un risarcimento ( buonuscita) al calciatore, che ha già scontato la pena da parte della Juve che ha optato per la sospensione dello stipendio per fare scattare il DC altrimenti il primo anno avrebbe avuto un costo altissimo....la Juve non può risolvere il contratto da solo, ci sono 3 partite: Juve, Pogba e la pimenta... bisogna trovare un accordo= risarcimento, buonuscita, chiamala come vuoi... Pogba da marzo prende 10 milioni l'anno, la Juve non può risolvere il contratto da sola, il contratto si risolve se c'è un accordo tra le parti, altrimenti è licenziamento dove devi giustificare la causa e andare in tribunale dopo...

Allora quando si diceva che in caso di condanna sì poteva rescindere, il tutto da come indicato nello statuto del lavoratore in questione, era una bufala.

In questo forum ogni volta che si deve giudicare una cosa, si parla in termine di legge, fino al momento di applicarla, la legge, poi d'incanto non vale più.