Juventus - Lazio 1-0, commenti post partita

[77luca 4.247]

4 ore fa, robros ha scritto:

Sai cosa ti dico? Che sfrangiata da tutta la prosopopea della UEFA e delle tv che devono vendere un prodotto pagato caro, la classifica unica è solo una lunga fase di qualificazione alla vera CL

sono d'accordo. Per le squadre più forti è un modo per farsi un po' di partite da incasso in attesa degli scontri diretti. Secondo me rischiano meno che ai gironi vecchio stile. Tra l'altro a mio parere un po' dispersiva come formula, mi sembrava più interessante prima che iniziasse.

Mi ricorda vagamente il sistema delle qualificazioni ai mondiali sudamericane, con 10 squadre , 6 qualificate dirette e una che fa lo spareggio. E Brasile e Argentina che si sciroppano 18, dico 18 partite.

 

[ZizouZidane 17.065]

8 minuti fa, 77luca ha scritto:

sono d'accordo. Per le squadre più forti è un modo per farsi un po' di partite da incasso in attesa degli scontri diretti. Secondo me rischiano meno che ai gironi vecchio stile. Tra l'altro a mio parere un po' dispersiva come formula, mi sembrava più interessante prima che iniziasse.

Mi ricorda vagamente il sistema delle qualificazioni ai mondiali sudamericane, con 10 squadre , 6 qualificate dirette e una che fa lo spareggio. E Brasile e Argentina che si sciroppano 18, dico 18 partite.

 

Concordo.

[bolognabianconera 271]

8 ore fa, El Pistolero ha scritto:

Secondo me invece vi prendete in giro da soli

 

Spiegati caro.

[DaveTO 955]

5 ore fa, robros ha scritto:

Quello che siamo sempre stati è vincenti. Come dici anche tu. Quindi la Juventus non tornerà 'credibile' sino a che non tornerà a vincere.

 

Se finiremo terzi dietro Napoli e In***, in qualunque modo ci arriveremo, non saremo tornati credibili.

Se faremo bene in CL ma ben lontani dal giocarci la coppa (semifinale? finale?), non saremo tornati credibili.

 

Te lo dice uno che sta apprezzando il lavoro di Motta sinora.

 

L'obiettivo del gioco è vincere. Per la Juve più ancora che per gli altri.

Tutto subito non arriva...

[LiamBrady10 16.895]

8 ore fa, DaveTO ha scritto:

L'obiettivo quest'anno credo sia ritornare a giocare a calcio ed avere il piacere di guardare una partita della Juve. Per me arriviamo terzi dietro Napoli e Inter ma in maniera diversa. 

l'obiettivo della Juventus è quello di vincere, soprattutto se sono stati spesi 200ml in giocatori.

Dopodichè, non sottovaluterei l'atalanta

8 ore fa, Andrea 11 ha scritto:

Ho il dubbio che tu non abbia davvero l'umorismo che credi e che non hai compreso la mia replica...ma se rileggi quello che ha scritto e il mio sarcasmo di risposta forse, non sono sicuro, capirai 

 

Ti ho semplicemente detto che non sei autoironico e che sei infelice appunto perché non hai umorismo 

 

Come dire, con Freud hai detto tutto ciò che non sei...ecco perché ti ho ringraziato per la spiegazione 

 

 

certo che ne hai di pazienza...

[ZizouZidane 17.065]

51 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Non sono d'accordo.  Per questa nuova Juventus,  almeno per quest'anno,  la champions league è una competizione da giocare in tutta spensieratezza.  Oserei dire quasi un "di più ". Fare un buon girone di qualificazione e poi magari uscire agli ottavi non lo valuterei come le uscite degli anni passati ma come un primo passo. Poi naturalmente andrà dato seguito e alzare l'asticella gli anni prossimi. 

Condivido tutto.

[robros 5.183]

1 ora fa, 77luca ha scritto:

io penso che in generale questa Juve nei singoli debba inevitabilmente trovare qualcosa di più che possa dare maggior senso e valore al calcio ruminato che fa. Lì sarà la svolta. Da Koop, qualche gol da Gonzalez, e dal dieci. Ma sono tutti all'inizio dell'avventura, quindi c'è ancora un po' di tempo. Penso sia quella la prospettiva per avere un attacco che segni di più. Quello e una maggiore velocità. Probabilmente per ora Motta vuole certezze che gli permettano di lavorare tranquillo, e forse questo di riflesso limita un poco la giocata. Per esempio i tiri da fuori sono davvero pochi, e faccio fatica a pensare che la cosa sia casuale. 

Però non lo so, mentre il portoghese per esempio a Lipsia, ma anche e soprattutto col Cagliari, è sembrato davvero elettrico (soprattutto coi Sardi per me è stato l'unico che voleva vincere la partita a testa bassa senza pensare troppo alla forma, ad un certo punto), Yildiz esterno a me dà meno la sensazione di essere al suo posto. Per esempio non è una sentenza nel saltare l'uomo secco, anzi. E allora se non tiri e raramente salti l'uomo, ti rimane da essere pedina nella bella combinazione che ha portato l'autorete Sabato sera. Però insomma, è chiaro che alla Juve adesso ci sia attesa anche per qualche fuoriclasse davanti, mi sembra anche giusto.

Guarda, io su Koop rimango fiducioso, non ha ancora avuto modo di inserirsi e di trovare la migliore condizione, su Gonzalez sono tranquillo, semplicemente perchè non gli chiedo la luna, lo ritengo un discreto giocatore che qualche golletto lo farà, non mi attendo chissà quali prestazioni, spero solo non stia fuori troppe partite per acciacchi vari.

 

Diverso il discorso Yildiz. Da lui mi aspetto molto di più, e credo anche la società. In termini di incisività non riesce a dare il contributo necessario in una posizione di campo nella quale dovrebbe alternarsi con Vlahovic nel puntare la porta. Mentre quello che continuo a vedere è un giocatore tecnicamente fortissimo che la porta, per caratteristiche, proprio non la vede. Correggerà col tempo questo limite? Lo spero tanto. Ora lo si vuole trequartista, mentre la posizione di sinistro che poi converge al centro, penso sia la posizione dove lui vuole giocare, nella quale si trova meglio, non ritengo sia Motta a relegarlo da nessuna parte. E' proprio lì che lui gioca. E ripeto, noi più che di un trequartista puro, che pure serve, ma che col tempo forse Koop saprà surrogare, abbiamo bisogno di chi la butti dentro la porta (o almeno verso). Dopo Vlahovic è lui ad avere questo compito

[robros 5.183]

30 minuti fa, DaveTO ha scritto:

Tutto subito non arriva...

E sono d'accordo. Ma attenzione anche a quelle cose che quando non arrivano in tempi (relativamente) rapidi, non arrivano più. I progetti pluriennali, nel calcio, soprattutto oggi, col mercato di oggi, sono spesso delle irrealizzabili astrazioni, quando non alibi per quello che non si riesce a fare

[horus 10.624]

43 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

l'obiettivo della Juventus è quello di vincere, soprattutto se sono stati spesi 200ml in giocatori.

Dopodichè, non sottovaluterei l'atalanta

certo che ne hai di pazienza...

L'obiettivo della Juve è di fare di tutto per vincere e competere come da blasone, specialmente in una stagione dove hai venduto 23 giocatori, rivoluzionando squadra e società. 

Citare i 200 mln in modo così asettico, perdonami, è banale e semplicistico.

[LiamBrady10 16.895]

2 minuti fa, horus ha scritto:

Citare i 200 mln in modo così asettico, perdonami, è banale e semplicistico.

anche no, visto che li abbiamo tirati fuori. 

19 minuti fa, robros ha scritto:

Ma attenzione anche a quelle cose che quando non arrivano in tempi (relativamente) rapidi, non arrivano più. I progetti pluriennali, nel calcio, soprattutto oggi, col mercato di oggi, sono spesso delle irrealizzabili astrazioni, quando non alibi per quello che non si riesce a fare

quoto anche i punti e le virgole  

[Biagjuve 1.033]

13 ore fa, the killing hand ha scritto:

Almeno il 90% delle vittorie negli ultimi 3 anni anni è stata casuale. E mi sono tenuto basso

Sembrano a te casuali, ma prova a parlare con uno specialista e vediamo che ti dice, capisco benissimo anche perchè non ci si spieghi le tante tesi di laurea proprio su quell'allenatore, non fumetti eh, o ironie varie

[Andrea 11 1.487]

3 ore fa, horus ha scritto:

Ragionamento lucido e condivisibile.

Bella disamina, bravo; aggiungo solo un tema.

A mio parere, il dilemma in fase realizzativa dipende molto dalla mancanza di vere alternative tecniche a Dusan.

La squadra gioca, mantiene il controllo della gara, ma quando arriva là davanti è come se si smorzasse.

Ecco, questo è quello su cui lavoreranno secondo me

Il dilemma della fare realizzativa è che non riusciamo a creare occasioni con più spazi da attaccare perché troppo alti( poi come negli anni passati sbagliamo gol semplici, cioè a noi sono più occasioni i tiri fuori che non in porta, non la vediamo proprio)...fino alla trequarti ci arriviamo facile anche perché oramai tutti hanno capito che devono farlo e ce lo fanno fare, poi negli spazi stretti non siamo forti e cominciano i problemi... d'altronde anche il city ha problemi a segnare giocando così figurati noi, loro almeno hanno giocatori fortissimi che cacciano il coniglio dal cilindro più spesso...

Cmq aver avuto milik avrebbe aiutato molto, milik o qualsiasi attaccante buono di riserva 

[DaveTO 955]

1 ora fa, robros ha scritto:

E sono d'accordo. Ma attenzione anche a quelle cose che quando non arrivano in tempi (relativamente) rapidi, non arrivano più. I progetti pluriennali, nel calcio, soprattutto oggi, col mercato di oggi, sono spesso delle irrealizzabili astrazioni, quando non alibi per quello che non si riesce a fare

Io posso avere pazienza per quest'anno, già dal prossimo non ci sarebbero più scuse

[horus 10.624]

1 ora fa, LiamBrady10 ha scritto:

anche no, visto che li abbiamo tirati fuori. 

 

Anche si, visto che il SALDO tra acquisti e  vendite non è 200 mln e gli impatti a bilancio sono distribuiti in più esercizi 

[zebra67 12.797]

3 minuti fa, horus ha scritto:

Anche si, visto che il SALDO tra acquisti e  vendite non è 200 mln e gli impatti a bilancio sono distribuiti in più esercizi 

Il senso di quanto scritto da  @LiamBrady10 credo che fosse quello di evidenziare che comunque abbiamo preso giocatori per un totale di 200 milioni, indipendentemente da cessioni e formule di pagamento, quindi c'è stata (giustamente) la volontà di fornire all'allenatore un materiale umano più competitivo e anche più adatto a un certo tipo di gioco, con il chiaro intento di accorciare, ove possibile, i fisiologici tempi di ritorno al successo.

[LiamBrady10 16.895]

2 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Il senso di quanto scritto da  @LiamBrady10 credo che fosse quello di evidenziare che comunque abbiamo preso giocatori per un totale di 200 milioni, indipendentemente da cessioni e formule di pagamento, quindi c'è stata (giustamente) la volontà di fornire all'allenatore un materiale umano più competitivo e anche più adatto a un certo tipo di gioco, con il chiaro intento di accorciare, ove possibile, i fisiologici tempi di ritorno al successo.

togli pure il credo ma, come vedi, era troppo difficile da capire...  

[horus 10.624]

7 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Il senso di quanto scritto da LiamBrady10 credo che fosse quello di evidenziare che comunque abbiamo preso giocatori per un totale di 200 milioni, indipendentemente da cessioni e formule di pagamento, quindi c'è stata (giustamente) la volontà di fornire all'allenatore un materiale umano più competitivo e anche più adatto a un certo tipo di gioco, con il chiaro intento di accorciare, ove possibile, i fisiologici tempi di ritorno al successo.

Ogni anno la Juve acquista giocatori con valori rilevanti; questo fa parte della nostra natura a prescindere.

Quest'anno il tema è più profondo e non va banalizzato, a mio parere, citando una cifra buttandola lì.

È stata realizzata una completa rivoluzione della rosa, con un costo conseguente.

Si dovevano creare nuove basi per un cambiamento; questo cambiamento ha tempi e step di realizzazione che non possono essere messi in secondo piano, affermando semplicemente "si deve vincere"

4 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

togli pure il credo ma, come vedi, era troppo difficile da capire...  

Perché devi essere offensivo? Sei capace di confrontarti o dobbiamo sempre buttarla in vacca.

In ogni caso, se intendi un concetto scrivilo CHIARAMETE: se leggiamo "sono stati spesi 200 mln" cosa dobbiamo intendere circa il senso della tua frase???

Leggere nel pensiero non è facoltà comune!

Il mio concetto era leggermente più esteso, ma va bene, continua a metterla in vacca e spara pure le vaccate che vuoi

[zebra67 12.797]

5 minuti fa, horus ha scritto:

Ogni anno la Juve acquista giocatori con valori rilevanti; questo fa parte della nostra natura a prescindere.

Con l'eccezione della precedente stagione.

 

5 minuti fa, horus ha scritto:

Quest'anno il tema è più profondo e non va banalizzato, a mio parere, citando una cifra buttandola lì.

È stata realizzata una completa rivoluzione della rosa, con un costo conseguente.

Che è esattamente quello che ho scritto io e che credo intendesse lui: fai un nuovo progetto, arruoli un allenatore con idee di gioco diverse dal predecessore, quindi gli fornisci giocatori più in linea con tali principi di gioco, e di qualità superiore rispetto a quelli dello scorso anno, in modo tale da accelerare, ove possibile, il decollo del progetto.

 

6 minuti fa, horus ha scritto:

Si dovevano creare nuove basi per un cambiamento; questo cambiamento ha tempi e step di realizzazione che non possono essere messi in secondo piano, affermando semplicemente "si deve vincere"

Vincere è la dolce condanna di ogni allenatore della Juventus. Se a Motta avessero affidato la rosa dello scorso anno, i tempi per far decollare il progetto sarebbero stati molto lunghi e non è detto che il progetto sarebbe effettivamente decollato.
Con dei rilevanti investimenti, che hanno puntato anche sulla qualità (cosa indispensabile per sviluppare un certo tipo di gioco), l'intento è stato quello di accorciare per quanto possibile i fisiologici tempi di attesa.

[horus 10.624]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Con l'eccezione della precedente stagione.

 

Che è esattamente quello che ho scritto io e che credo intendesse lui: fai un nuovo progetto, arruoli un allenatore con idee di gioco diverse dal predecessore, quindi gli fornisci giocatori più in linea con tali principi di gioco, e di qualità superiore rispetto a quelli dello scorso anno, in modo tale da accelerare, ove possibile, il decollo del progetto.

 

Vincere è la dolce condanna di ogni allenatore della Juventus. Se a Motta avessero affidato la rosa dello scorso anno, i tempi per far decollare il progetto sarebbero stati molto lunghi e non è detto che il progetto sarebbe effettivamente decollato.
Con dei rilevanti investimenti, che hanno puntato anche sulla qualità (cosa indispensabile per sviluppare un certo tipo di gioco), l'intento è stato quello di accorciare per quanto possibile i fisiologici tempi di attesa.

La nostra dolce condanna è quella di dover essere sempre competitivi ai massimi livelli.

Accorciare i tempi di attesa, non significa però eliminarli.

Se quest'anno non si dovesse vincere, che si fa? Si butta tutto nel gabinetto?

[LiamBrady10 16.895]

13 minuti fa, horus ha scritto:

Ogni anno la Juve acquista giocatori con valori rilevanti; questo fa parte della nostra natura a prescindere.

negativo. Ad esempio, l'anno scorso, tolto Cambiaso,  ad Allegri hanno acquistato il nulla mischiato con il niente

13 minuti fa, horus ha scritto:

Quest'anno il tema è più profondo e non va banalizzato, a mio parere, citando una cifra buttandola lì.

nessuna cifra buttata lì, è la realtà delle cose

13 minuti fa, horus ha scritto:

Perché devi essere offensivo? Sei capace di confrontarti o dobbiamo sempre buttarla in vacca.

vedi che mica ho scritto che sei bestia, ho solo scritto che non avevi capito a fondo quello che intendevo significare. Può capitare, eh?!

[horus 10.624]

3 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

negativo. Ad esempio, l'anno scorso, tolto Cambiaso,  ad Allegri hanno acquistato il nulla mischiato con il niente

nessuna cifra buttata lì, è la realtà delle cose

vedi che mica ho scritto che sei bestia, ho solo scritto che non avevi capito a fondo quello che intendevo significare. Può capitare, eh?!

Ripeto, hai scritto una cosa, ma ne volevi intendere un'altra, col solito intento polemico di paragonare il passato col presente.

Il tuo post qui sopra lo manifesta in modo esemplare.

Non ho capito perché hai scritto in modo non chiaro; può capitare eh che non si sappia esprimere dei pensieri in modo comprensibile, tranquillo

[zebra67 12.797]

6 minuti fa, horus ha scritto:

La nostra dolce condanna è quella di dover essere sempre competitivi ai massimi livelli.

Esattamente, anche se sai bene come vengono accolti i secondi e terzi posti...Chiaro che non si può sempre vincere, ma un allenatore che in X anni non riuscisse a portare a casa uno scudetto, sarebbe inesorabilmente cacciato, proprio perché la nostra dimensione è diversa da quella di un Atalanta.

 

8 minuti fa, horus ha scritto:

Accorciare i tempi di attesa, non significa però eliminarli.

Chiaro. Infatti in questa stagione, almeno personalmente, riterrei incoraggiante un terzo posto ottenuto con un gioco migliore rispetto a quello dello scorso anno e l'accesso agli ottavi di CL. poi magari se l'abbinamento non è proibitivo, toccare di nuovo i quarti di finale, cosa che non ci riesce dal 2018/19.

 

9 minuti fa, horus ha scritto:

Se quest'anno non si dovesse vincere, che si fa? Si butta tutto nel gabinetto?

Se scrivo "l'intento è stato quello di ACCORCIARE i FISIOLOGICI tempi di attesa", penso che è abbastanza chiaro che io non butterei nulla. Proprio due righe sopra ho scritto in maniera esplicita quelli che ritengo i nostri obiettivi realistici.

[LiamBrady10 16.895]

20 minuti fa, horus ha scritto:

Ripeto, hai scritto una cosa, ma ne volevi intendere un'altra, col solito intento polemico di paragonare il passato col presente.

ancora? 😄 Ma se scrivi testè... Ogni anno la Juve acquista giocatori con valori rilevanti; questo fa parte della nostra natura a prescindere ...è logico che uno debba ricorrere ad esempi lapalissiani del  passato al fine di dimostarti che hai scritto una sesquipedale inesattezza (chiamiamola così...oggi son buono)

 

Ultimo ma non per ultimo. Se hai intenzione, come potrebbe sembrare, di continuare a provocare, ti consiglio di orientare le tue scelte verso qualche altro utente maggiormente alla tua portata perchè, con me, caschi DECISAMENTE male 

 

Una buona giornata!

 

 

 

 

[horus 10.624]

18 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

ancora? 😄 Ma se scrivi testè... Ogni anno la Juve acquista giocatori con valori rilevanti; questo fa parte della nostra natura a prescindere ...è logico che uno debba ricorrere ad esempi lapalissiani del  passato al fine di dimostarti che hai scritto una sesquipedale inesattezza (chiamiamola così...oggi son buono)

 

Ultimo ma non per ultimo. Se hai intenzione, come potrebbe sembrare, di continuare a provocare, ti consiglio di orientare le tue scelte verso qualche altro utente maggiormente alla tua portata perchè, con me, caschi DECISAMENTE male 

 

Una buona giornata!

 

 

 

 

Si, va bene, arrivederci

[Andrea 11 1.487]

32 minuti fa, horus ha scritto:

La nostra dolce condanna è quella di dover essere sempre competitivi ai massimi livelli.

Accorciare i tempi di attesa, non significa però eliminarli.

Se quest'anno non si dovesse vincere, che si fa? Si butta tutto nel gabinetto?

Horus la nostra dolce condanna non è solo quella di essere sempre competitivi ( perché lo siamo sempre per il nome che portiamo) ma quella di essere nati per vincere... cioè non basta essere competitivi per 10 anni senza vincere nulla...

Quello che cmq gli utenti vogliono dirti e che sono stati spesi tanti soldi per aumentare il livello qualitativo della squadra e noi abbiamo l'obbligo , come sempre, di provare a vincere, di stare lì, soprattutto perché con gli acquisti che abbiamo fatto abbiamo voluto accorciare i tempi per provare a vincere da subito, cosa che è sempre difficile...

La società ha fatto un grande sforzo...gli anni non si buttano, magari il prossimo anno si aggiunge qlcn migliore e si toglie qlcn di peggiore( o il migliore che però non balla con noi)