Juventus - Lazio 1-0, commenti post partita

[horus 10.624]

3 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Horus la nostra dolce condanna non è solo quella di essere sempre competitivi ( perché lo siamo sempre per il nome che portiamo) ma quella di essere nati per vincere... cioè non basta essere competitivi per 10 anni senza vincere nulla...

Quello che cmq gli utenti vogliono dirti e che sono stati spesi tanti soldi per aumentare il livello qualitativo della squadra e noi abbiamo l'obbligo , come sempre, di provare a vincere, di stare lì, soprattutto perché con gli acquisti che abbiamo fatto abbiamo voluto accorciare i tempi per provare a vincere da subito, cosa che è sempre difficile...

La società ha fatto un grande sforzo...gli anni non si buttano, magari il prossimo anno si aggiunge qlcn migliore e si toglie qlcn di peggiore( o il migliore che però non balla con noi)

La società è stata chiara Andrea,  fissando come obiettivo minimo di quest'anno, la qualificazione in CL; la Juventus è entrata in una nuova fase, dove il progetto industriale non può essere distinto da obiettivi chiari, perché altrimenti torniamo sempre lì: dopo un anno si ritorna all'Allegri di turno. Così non costruisci nulla, anzi, perdi 3 anni come tu stesso, giustamente, dicevi.

La società ha fatto una rivoluzione che parte da un grande sforzo in termini di investimenti e cessioni; Giuntoli ha affermato che siamo all'inizio e ne dobbiamo prendere tutti atto.

Ovviamente l'essere doverosamente competitivi deve portarti a tendere alla vittoria,  ma questa ha un difetto; appartiene solo ad uno e giudicare la bontà di un progetto in base alla sola vittoria è limitativo all'inizio di un percorso.

[Andrea 11 1.487]

5 minuti fa, horus ha scritto:

La società è stata chiara Andrea,  fissando come obiettivo minimo di quest'anno, la qualificazione in CL; la Juventus è entrata in una nuova fase, dove il progetto industriale non può essere distinto da obiettivi chiari, perché altrimenti torniamo sempre lì: dopo un anno si ritorna all'Allegri di turno. Così non costruisci nulla, anzi, perdi 3 anni come tu stesso, giustamente, dicevi.

La società ha fatto una rivoluzione che parte da un grande sforzo in termini di investimenti e cessioni; Giuntoli ha affermato che siamo all'inizio e ne dobbiamo prendere tutti atto.

Ovviamente l'essere doverosamente competitivi deve portarti a tendere alla vittoria,  ma questa ha un difetto; appartiene solo ad uno e giudicare la bontà di un progetto in base alla sola vittoria è limitativo all'inizio di un percorso.

Ha fissato, come l'anno passato l'obiettivo dei primi 4 posti...nei primi 4 posti c'è anche il primo... giustamente sa che non è facile raggiungerlo ma ambisce a raggiungerlo...

Alt io non ho detto che quegli anni sono stati persi, ma che sono serviti ad ammortizzare un momento difficile, dove si stava smantellando una dirigenza e formando un altra con annesso cambio di giocatori...ho detto che dopo 9 anni di vittorie è fisiologico poi andare prima all'inferno , poi in purgatorio per ripristinare tutto e infini cercare di tornare in paradiso... nonostante tutto anche in quei 3 anni l'obiettivo erano i primi 4 posti.. questo è lanno 1( lo ha detto la dirigenza) e si punta ai primi 4 posti, ma l ambizione di andare a vincere e l'obbligo di provarci, quando ti chiami juve, è la prima cosa...

Altrimenti non miglioravamo la rosa eh...il desiderio è sempre quello, poi se gli altri saranno più bravi amen

[garrison 48.153]

21 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Horus la nostra dolce condanna non è solo quella di essere sempre competitivi ( perché lo siamo sempre per il nome che portiamo) ma quella di essere nati per vincere... cioè non basta essere competitivi per 10 anni senza vincere nulla...

Quello che cmq gli utenti vogliono dirti e che sono stati spesi tanti soldi per aumentare il livello qualitativo della squadra e noi abbiamo l'obbligo , come sempre, di provare a vincere, di stare lì, soprattutto perché con gli acquisti che abbiamo fatto abbiamo voluto accorciare i tempi per provare a vincere da subito, cosa che è sempre difficile...

La società ha fatto un grande sforzo...gli anni non si buttano, magari il prossimo anno si aggiunge qlcn migliore e si toglie qlcn di peggiore( o il migliore che però non balla con noi)

Mah, non è tanto vero, o meglio la Juve ha speso un po' di soldi, non certo 200 milioni (perché ovviamente ha incassato anche dalle cessioni) ma ha fatto un lavoro molto più in prospettiva.

Han speso di più per "vincere" subito squadre come Napoli, Milan e Roma, che han messo lì assegni importanti senza cedere in pratica nessuno.

Sarebbe come citare gli acquisti di Thuram, Nedved e Buffon "dimenticando" che avevamo ceduto Zidane ed Inzaghi.

Poi che la Juve, come tutti, cerchi di costruire squadre sempre competitive é normale.

Non mi sembra che quest'anno sia uno di quelli in cui abbiamo investito per "vincere subito" peraltro, posto che abbiamo creato una squadra dall'età media molto bassa e con tante scommesse (ivi incluso l'allenatore).

[Andrea 11 1.487]

7 minuti fa, garrison ha scritto:

Mah, non è tanto vero, o meglio la Juve ha speso un po' di soldi, non certo 200 milioni (perché ovviamente ha incassato anche dalle cessioni) ma ha fatto un lavoro molto più in prospettiva.

Han speso di più per "vincere" subito squadre come Napoli, Milan e Roma, che han messo lì assegni importanti senza cedere in pratica nessuno.

Sarebbe come citare gli acquisti di Thuram, Nedved e Buffon "dimenticando" che avevamo ceduto Zidane ed Inzaghi.

Poi che la Juve, come tutti, cerchi di costruire squadre sempre competitive é normale.

Non mi sembra che quest'anno sia uno di quelli in cui abbiamo investito per "vincere subito" peraltro, posto che abbiamo creato una squadra dall'età media molto bassa e con tante scommesse (ivi incluso l'allenatore).

Io parlo della tabella dare, noi abbiamo fatto acquisti per 200 milioni per migliorare la rosa poi che abbiamo venduto chiesa e qlk next gen è un altro discorso...non mi sembra mica che ci siamo privati di Bremer e vlahovic per fare mercato come facemmo quando vendemmo Zidane e Inzaghi...li ci poteva stare uno indebolimento della rosa...ma noi abbiamo venduto i vendibili ,che nemmeno giocavano con noi ( a parte chiesa all'ultimo anno) per mettere in rosa gente qualitativamente più forte e più pronta...qst è un dato di fatto 

[zebra67 12.786]

19 minuti fa, garrison ha scritto:

Mah, non è tanto vero, o meglio la Juve ha speso un po' di soldi, non certo 200 milioni (perché ovviamente ha incassato anche dalle cessioni) ma ha fatto un lavoro molto più in prospettiva.

Han speso di più per "vincere" subito squadre come Napoli, Milan e Roma, che han messo lì assegni importanti senza cedere in pratica nessuno.

Sarebbe come citare gli acquisti di Thuram, Nedved e Buffon "dimenticando" che avevamo ceduto Zidane ed Inzaghi.

Poi che la Juve, come tutti, cerchi di costruire squadre sempre competitive é normale.

Non mi sembra che quest'anno sia uno di quelli in cui abbiamo investito per "vincere subito" peraltro, posto che abbiamo creato una squadra dall'età media molto bassa e con tante scommesse (ivi incluso l'allenatore).

Diciamo che la società ha speso un bel pò e cambiato un bel pò, per dare a Motta un parco giocatori più in linea con la sua filosofia di gioco e con una qualità complessivamente maggiore.
Motta ha un doppio, difficile compito: sviluppare un progetto sostenibile e "giovane", abbinando tuttavia un certo grado di competitività.
Come ogni società di vertice che si rispetti, la Juve ha speso un bel pò nella sessione estiva (pur mantenendo accettabile il saldo, grazie alle cessioni e agli ingaggi risparmiati) con l'auspicio che il fisiologico tempo di attesa per tornare alla vittoria, possa accorciarsi, almeno nelle intenzioni.
Non si vincerà già da quest'anno, ma magari invece di tre anni ne saranno sufficienti due.

Questa è la mia chiave di lettura.

Per quest'anno, un terzo posto e gli ottavi di Champions sarebbero un discreto punto di partenza. poi magari se una tra Napoli o Inter si "ingolfasse" un pò, potremmo provare a giocarle uno scherzetto...

[Andrea 11 1.487]

18 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Diciamo che la società ha speso un bel pò e cambiato un bel pò, per dare a Motta un parco giocatori più in linea con la sua filosofia di gioco e con una qualità complessivamente maggiore.
Motta ha un doppio, difficile compito: sviluppare un progetto sostenibile e "giovane", abbinando tuttavia un certo grado di competitività.
Come ogni società di vertice che si rispetti, la Juve ha speso un bel pò nella sessione estiva (pur mantenendo accettabile il saldo, grazie alle cessioni e agli ingaggi risparmiati) con l'auspicio che il fisiologico tempo di attesa per tornare alla vittoria, possa accorciarsi, almeno nelle intenzioni.
Non si vincerà già da quest'anno, ma magari invece di tre anni ne saranno sufficienti due.

Questa è la mia chiave di lettura.

Per quest'anno, un terzo posto e gli ottavi di Champions sarebbero un discreto punto di partenza. poi magari se una tra Napoli o Inter si "ingolfasse" un pò, potremmo provare a giocarle uno scherzetto...

Bravo...e aggiungo che non abbiamo venduto Bremer e vlahovic per cambiare la rosa come successo con Zidane e Inzaghi, ma giocatori next gen( alcuni che nemmeno giocavano da noi)e fuori progetto come Kean e chiesa( all'ultimo anno di contratto)...

Quindi il mercato che abbiamo fatto è di aggiunta a quelli buoni che già avevamo 

[zebra67 12.786]

5 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Bravo...e aggiungo che non abbiamo venduto Bremer e vlahovic per cambiare la rosa come successo con Zidane e Inzaghi, ma giocatori next gen( alcuni che nemmeno giocavano da noi)e fuori progetto come Kean e chiesa( all'ultimo anno di contratto)...

Quindi il mercato che abbiamo fatto è di aggiunta a quelli buoni che già avevamo 

Sì, i veri punti fermi della squadra sono rimasti e quella di Chiesa è stata una cessione sopportabile, così come il mancato rinnovo a Rabiot.

Numeri alla mano (visto anche come è andata al povero Milik, che chissà quando rientrerà) il più rimpianto, a questo punto della stagione, è Moise Kean, il che è tutto dire...

[garrison 48.153]

23 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Diciamo che la società ha speso un bel pò e cambiato un bel pò, per dare a Motta un parco giocatori più in linea con la sua filosofia di gioco e con una qualità complessivamente maggiore.
Motta ha un doppio, difficile compito: sviluppare un progetto sostenibile e "giovane", abbinando tuttavia un certo grado di competitività.
Come ogni società di vertice che si rispetti, la Juve ha speso un bel pò nella sessione estiva (pur mantenendo accettabile il saldo, grazie alle cessioni e agli ingaggi risparmiati) con l'auspicio che il fisiologico tempo di attesa per tornare alla vittoria, possa accorciarsi, almeno nelle intenzioni.
Non si vincerà già da quest'anno, ma magari invece di tre anni ne saranno sufficienti due.

Questa è la mia chiave di lettura.

Per quest'anno, un terzo posto e gli ottavi di Champions sarebbero un discreto punto di partenza. poi magari se una tra Napoli o Inter si "ingolfasse" un pò, potremmo provare a giocarle uno scherzetto...

Sono d'accordo su tutto.

Mi sembra che però alcuni vogliano sottolineare "abbiamo speso 200 milioni quindi Motta deve vincere se no ha fallito/é un insuccesso".

Parrebbe il solito modo manicheo di porre le questioni, sul solito presupposto che "Se avete contestato Allegri per molto meno, ORA dovere contestare anche Motta (o Io sono libero di contestare Motta)".

Che mi sembra una cacchiata, se alcuni (oggettivamente..) han sbagliato ad esagerare nel contestare Allegri ben oltre le sue colpe, non si vede perché sbagliare adesso nel contestare Motta se non dovesse raggiungere subito titoli, posto che tutti sanno che ci vuole tempo per costruire.

[zebra67 12.786]

43 minuti fa, garrison ha scritto:

Mi sembra che però alcuni vogliano sottolineare "abbiamo speso 200 milioni quindi Motta deve vincere se no ha fallito/é un insuccesso".

Può essere che qualcuno la pensi così, fino allo scorso maggio c'era chi tartassava i cogl*** ricordando che Lippi e Conte avevano vinto al primo anno, quindi magari per coerenza applicano lo stesso ragionamento.
Io sono molto più realista e molto meno talebano, capisco che abbiamo abbracciato un nuovo progetto, una nuova filosofia  che richiede del tempo per essere metabolizzata, e dico che le risorse investite dimostrano che la società ha intenzione comunque di tornare a vincere in tempi accettabili.
E quali siano, per me, gli obiettivi realistici di questa stagione, l'ho scritto più volte. Non mi aspetto lo scudetto subito.

 

43 minuti fa, garrison ha scritto:

Parrebbe il solito modo manicheo di porre le questioni, sul solito presupposto che "Se avete contestato Allegri per molto meno, ORA dovere contestare anche Motta (o Io sono libero di contestare Motta)".

Sì, non si può escludere che sia effettivamente così. Come ho ricordato prima negli ultimi mesi della scorsa stagione si era creata una folle e controproducente frattura nella tifoseria, con divisioni tipo guelfi e ghibellini, e magari chi ne fa una guerra ideologica non vede l'ora di sbeffeggiare l'altra parte, come se di mezzo non ci fosse la Juve.
Io stimo Allegri, l'ho sempre difeso, ma oggi tifo Motta, in quanto tifo la Juve.

 

43 minuti fa, garrison ha scritto:

Che mi sembra una cacchiata, se alcuni (oggettivamente..) han sbagliato ad esagerare nel contestare Allegri ben oltre le sue colpe, non si vede perché sbagliare adesso nel contestare Motta se non dovesse raggiungere subito titoli, posto che tutti sanno che ci vuole tempo per costruire.

Eh, purtroppo questa è una cosa che non capiscono nemmeno i nostri politici, figuriamoci se possono capirla i tifosi, che a volte, lo ripeto, sembrano tifare più per la loro idea che per la Juve.

[Andrea 11 1.487]

24 minuti fa, garrison ha scritto:

Sono d'accordo su tutto.

Mi sembra che però alcuni vogliano sottolineare "abbiamo speso 200 milioni quindi Motta deve vincere se no ha fallito/é un insuccesso".

.

Ed io qst non l'ho mai detto...anzi ,per me qst anno , come l'anno scorso, l'obiettivo sono i primi 4 posti, sicuramente con una visione migliore sul primo...ma mai detto che è obbligo vincere 

[Nedved11! 2.613]

25 minuti fa, garrison ha scritto:

Sono d'accordo su tutto.

Mi sembra che però alcuni vogliano sottolineare "abbiamo speso 200 milioni quindi Motta deve vincere se no ha fallito/é un insuccesso".

Parrebbe il solito modo manicheo di porre le questioni, sul solito presupposto che "Se avete contestato Allegri per molto meno, ORA dovere contestare anche Motta (o Io sono libero di contestare Motta)".

Che mi sembra una cacchiata, se alcuni (oggettivamente..) han sbagliato ad esagerare nel contestare Allegri ben oltre le sue colpe, non si vede perché sbagliare adesso nel contestare Motta se non dovesse raggiungere subito titoli, posto che tutti sanno che ci vuole tempo per costruire.

A proposito dei 200 mln c'è da dire che una parte è derivata dalle cessioni. Inoltre lo scorso anno la rosa era una delle più scarse degli ultimi 15 anni quindi 200 mln non sono tanti, nè sufficienti per trasformare la Juve in una corazzata. 

Riguardo Allegri è stato contestato non tanto per i risultati (perchè considerata la penalizzazione, gli infortuni a catena e la concorrenza negli ultimi anni non si poteva fare molto di più) ma perchè non si vedeva un progetto per il futuro. 

Riguardo Motta da parte mia l'unico appunto è che dopo mesi in cui si va avanti vincendo a fatica o pareggiando (per gol mangiati ma anche per difficoltà a creare qualche palla gol in più) non si tenta un cambio di modulo liberando Yildiz dalle briglie. 

L'obbligo di vincere non può esserci per Motta ma di migliorare sì. 

[horus 10.624]

2 ore fa, Andrea 11 ha scritto:

Ha fissato, come l'anno passato l'obiettivo dei primi 4 posti...nei primi 4 posti c'è anche il primo... giustamente sa che non è facile raggiungerlo ma ambisce a raggiungerlo...

Alt io non ho detto che quegli anni sono stati persi, ma che sono serviti ad ammortizzare un momento difficile, dove si stava smantellando una dirigenza e formando un altra con annesso cambio di giocatori...ho detto che dopo 9 anni di vittorie è fisiologico poi andare prima all'inferno , poi in purgatorio per ripristinare tutto e infini cercare di tornare in paradiso... nonostante tutto anche in quei 3 anni l'obiettivo erano i primi 4 posti.. questo è lanno 1( lo ha detto la dirigenza) e si punta ai primi 4 posti, ma l ambizione di andare a vincere e l'obbligo di provarci, quando ti chiami juve, è la prima cosa...

Altrimenti non miglioravamo la rosa eh...il desiderio è sempre quello, poi se gli altri saranno più bravi amen

Siamo sostanzialmente d'accordo.

Personalmente sono molto fiducioso sulla strada intrapresa.

1 ora fa, garrison ha scritto:

Sono d'accordo su tutto.

Mi sembra che però alcuni vogliano sottolineare "abbiamo speso 200 milioni quindi Motta deve vincere se no ha fallito/é un insuccesso".

Parrebbe il solito modo manicheo di porre le questioni, sul solito presupposto che "Se avete contestato Allegri per molto meno, ORA dovere contestare anche Motta (o Io sono libero di contestare Motta)".

Che mi sembra una cacchiata, se alcuni (oggettivamente..) han sbagliato ad esagerare nel contestare Allegri ben oltre le sue colpe, non si vede perché sbagliare adesso nel contestare Motta se non dovesse raggiungere subito titoli, posto che tutti sanno che ci vuole tempo per costruire.

Proprio così, sottoscrivo alla lettera!

[LiamBrady10 16.852]

4 ore fa, garrison ha scritto:

Parrebbe il solito modo manicheo di porre le questioni, sul solito presupposto che "Se avete contestato Allegri per molto meno, ORA dovere contestare anche Motta (o Io sono libero di contestare Motta)".

al netto che il manicheismo contempla delle affermazioni nette, sicuramente NON condite - qua e la - dalla congiunzione con valore ipotetico (il se), consentimi di dirti che - più ti leggo - più  mi viene spontaneo accostarti all'agostinismo

3 ore fa, Nedved11! ha scritto:

Riguardo Motta da parte mia l'unico appunto è che dopo mesi in cui si va avanti vincendo a fatica o pareggiando (per gol mangiati ma anche per difficoltà a creare qualche palla gol in più) non si tenta un cambio di modulo liberando Yildiz dalle briglie. 

anche Koop. Ma, secondo me, se non cambia modulo di gioco, continuerà a tarpare le ali ad entrambi. Dico...anche Conte, per il bene del Napoli, ha cestinato il suo credo (3-5-2) , passando al 4-3-3 spostando Kvaracoso (nientepopodimeno!), posso mai credere che non possa farlo anche Motta affinchè si riesca ad esser pericolosi in avanti?

[garrison 48.153]

3 ore fa, Nedved11! ha scritto:

A proposito dei 200 mln c'è da dire che una parte è derivata dalle cessioni. Inoltre lo scorso anno la rosa era una delle più scarse degli ultimi 15 anni quindi 200 mln non sono tanti, nè sufficienti per trasformare la Juve in una corazzata. 

Riguardo Allegri è stato contestato non tanto per i risultati (perchè considerata la penalizzazione, gli infortuni a catena e la concorrenza negli ultimi anni non si poteva fare molto di più) ma perchè non si vedeva un progetto per il futuro. 

Riguardo Motta da parte mia l'unico appunto è che dopo mesi in cui si va avanti vincendo a fatica o pareggiando (per gol mangiati ma anche per difficoltà a creare qualche palla gol in più) non si tenta un cambio di modulo liberando Yildiz dalle briglie. 

L'obbligo di vincere non può esserci per Motta ma di migliorare sì. 

Allegri é stato spessissimo contestato ben oltre i suoi demeriti, per il gusto di rompere il *, parliamoci chiaro, senza tener conto dei limiti della squadra.

Limiti che, sia pure diversi, abbiamo pure adesso e per cui l'allenatore ha lo 0% di colpe.

[LiamBrady10 16.852]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Limiti che, sia pure diversi, abbiamo pure adesso e per cui l'allenatore ha lo 0% di colpe.

un bel secondo me, mai eh?!

[garrison 48.153]

9 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

un bel secondo me, mai eh?!

Bhé, é implicito chiaramente.

[LiamBrady10 16.852]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Bhé, é implicito chiaramente.

più che implicito, è sull'imperativo spinto...

[garrison 48.153]

2 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

più che implicito, è sull'imperativo spinto...

Sai com'é, le mie opinioni di solito le condivido.

[Txarren 1.133]

4 ore fa, zebra67 ha scritto:

Può essere che qualcuno la pensi così, fino allo scorso maggio c'era chi tartassava i cogl*** ricordando che Lippi e Conte avevano vinto al primo anno, quindi magari per coerenza applicano lo stesso ragionamento.
Io sono molto più realista e molto meno talebano, capisco che abbiamo abbracciato un nuovo progetto, una nuova filosofia  che richiede del tempo per essere metabolizzata, e dico che le risorse investite dimostrano che la società ha intenzione comunque di tornare a vincere in tempi accettabili.
E quali siano, per me, gli obiettivi realistici di questa stagione, l'ho scritto più volte. Non mi aspetto lo scudetto subito.

 

Sì, non si può escludere che sia effettivamente così. Come ho ricordato prima negli ultimi mesi della scorsa stagione si era creata una folle e controproducente frattura nella tifoseria, con divisioni tipo guelfi e ghibellini, e magari chi ne fa una guerra ideologica non vede l'ora di sbeffeggiare l'altra parte, come se di mezzo non ci fosse la Juve.
Io stimo Allegri, l'ho sempre difeso, ma oggi tifo Motta, in quanto tifo la Juve.

 

Eh, purtroppo questa è una cosa che non capiscono nemmeno i nostri politici, figuriamoci se possono capirla i tifosi, che a volte, lo ripeto, sembrano tifare più per la loro idea che per la Juve.

Cmq tengo a precisare che io se sono polemico è per l'astio che ho verso certi utenti che mi hanno avvelenato per i 9 anni di Allegri, quindi mai verso la Juventus (se non per la gestione mediatica imbelle)

16 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

un bel secondo me, mai eh?!

Secondo me sia Allegri post Cardiff, che Sarri, Pirlo Allegri 2 e Motta hanno sempre avuto rose mutile e sbilanciate. Anche quest' anno Motta deve fare le nozze con i fichi secchi. Un secondo\terzo posto e una qualificazione agli ottavi di Champions è roba da Miracolo 

[AJT* Halmaa.. 192]

Calcio diventato troppo "filosofico". Non serve.

frasi tipo :

"diamo tempo alla nuova filosofia......di gioco"

"nuove idee da metabolizzare"

Troppi pifferai magici.

Ancellotti è un vincente.Non credo abbia nuove idee o bisogno di filosofeggiare.

                                           - pippe pleas.