Un solo gol subito nelle prime otto gare di campionato: non era mai successo nella storia della Juventus

[ZizouZidane 16.675]

8 minuti fa, Eymerich ha scritto:

Il tikitaka sterile che i giocatori fanno per lunghi tratti delle partite è una perdita di tempo che quasi mai produce azioni pericolose, per esempio.

Il tikitaka di cui parli serve a tenere il pallone evitando che finisca tra i piedi dell’avversario e contribuisce a costringere quest’ultimo sulla difensiva, rendendolo sostanzialmente innocuo. 
È questo il segreto della nostra impenetrabilità. 
Abbiamo subito una sola rete in campionato perché la palla ce l’abbiamo sempre noi. E non perché la nostra difesa abbia compiuto dei miracoli. Avendo sempre noi la palla, l’avversario manco ci arriva a impensierire la difesa.

[Biagjuve 1.033]

13 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Il tikitaka di cui parli serve a tenere il pallone evitando che finisca tra i piedi dell’avversario e contribuisce a costringere quest’ultimo sulla difensiva, rendendolo sostanzialmente innocuo. 
È questo il segreto della nostra impenetrabilità. 
Abbiamo subito una sola rete in campionato perché la palla ce l’abbiamo sempre noi. E non perché la nostra difesa abbia compiuto dei miracoli. Avendo sempre noi la palla, l’avversario manco ci arriva a impensierire la difesa.

E quanto può durare se non hai una rosa di 40 giocatori almeno e recuperabili via via che cadono come pere? 

[loropo 993]

36 minuti fa, 77luca ha scritto:

Beh motta parla continuamente di difesa ed equilibrio. Fa bene. Parliamo ovviamente di striscia iniziale comunque, perchè altrimenti mi pare, e sottolineo mi pare perchè vado a memoria, abbiamo avuto dati clamorosi un po' di annj fa. Comunque per produrre questo risultato stiamo avendo una media di gol realizzati a partita che è più bassa di quella avuta lo scorso anno, incluso il nefasto girone di ritorno. Questo secondo me il problema rimasto. Scarsa la produzione offensiva. Secondo voi questo aspetto è nella lista delle cose da migliorare del tecnico o si cercherà sempre comunque di mantenersi blindati? Sottolineo che parlo di Serie A, dove la Juve ha più pressioni e responsabilità, almeno per quest'anno.

In serie A le contromisure te le prendono facilmente, poi non è detto che ti battano ma comunque ti limitano tutti. Diciamo che hanno capito le nostre difficoltà negli ultimi 20/25 m e tutti ci aspettano bassi con le linee strette. Sanno che di grosse imbucate non ne troviamo, nè abbiamo punte in grado di riempire l’area e segnare gol sporchi su palle buttate in mezzo. In Europa è un altro calcio, motivo per cui col Lipsia crei (e subisci) molto di più. Ma la vedo dura dura in serieA se non troviamo una quadra davanti. Benissimo non prendere gol, ma con una fase offensiva così fai fatica a stare al vertice. 

[forgetmenot 1.666]

Dato ottenuto senza chiudersi in difesa.

Poi che facciamo fatica in avanti è un dato di fatto, ma ad oggi c'è di che essere ottimisti per il futuro.

[Paoletto_ 1.510]

Motta è un iperdifensivista, anche dalla intervista di Cabal postpartita si è capito (il mister dice che se subiamo un gol poi è fatica farne due ..)

[ZizouZidane 16.675]

47 minuti fa, Biagjuve ha scritto:

E quanto può durare se non hai una rosa di 40 giocatori almeno e recuperabili via via che cadono come pere? 

Guarda che far correre il pallone (perché ce l’abbiamo noi) è molto meno dispendioso che rincorrerlo come disperati (perché ce l’hanno gli altri). 

[ZizouZidane 16.675]

40 minuti fa, loropo ha scritto:

hanno capito le nostre difficoltà negli ultimi 20/25 m e tutti ci aspettano bassi con le linee strette. 

Quindi hai già deciso che sono gli avversari a chiudersi di proposito nella loro trequarti e non noi a costringerli sulla difensiva.  
Come avere due visioni diametralmente opposte della stessa situazione. 
Interessante. 

[77luca 4.225]

40 minuti fa, loropo ha scritto:

In serie A le contromisure te le prendono facilmente, poi non è detto che ti battano ma comunque ti limitano tutti. Diciamo che hanno capito le nostre difficoltà negli ultimi 20/25 m e tutti ci aspettano bassi con le linee strette. Sanno che di grosse imbucate non ne troviamo, nè abbiamo punte in grado di riempire l’area e segnare gol sporchi su palle buttate in mezzo. In Europa è un altro calcio, motivo per cui col Lipsia crei (e subisci) molto di più. Ma la vedo dura dura in serieA se non troviamo una quadra davanti. Benissimo non prendere gol, ma con una fase offensiva così fai fatica a stare al vertice. 

io credo che l'idea di Motta sia ottenere di più da Koop e da Gonzalez. Con loro a regime magari si spera in una maggiore efficacia di tutto l'attacco e più palloni per Vlahovic. Koop può (e deve) far svoltare la squadra in questo senso. D'altronde se fai meno di 1,4 gol a partita devi avere per forza una difesa di ferro altrimenti le partite non le vinci mai. È un obbligo. Sulla coppa, è vero le squadre giocano più aperte, è anche vero che ce ne sono capitate due in cui questa caratteristica è molto accentuata, e che al di là dell ottima prestazione della Juve e di Vlahovic, il Lipsia  in vantaggio di uomo e gol ha fatto un disastro senza senso. Le partite difficili verranno anche in Europa, dove tra l'altro nuotano squadroni notevoli. Io spero che si concentrino sulla serie A e risolvano qualche problema che c'è. I risultati sono venuti finora, quindi c è modo e soprattutto tempo.

[Trezegol96 2.362]

1 ora fa, stewie B e W ha scritto:

Lo sottoscrivo, la Juve era padrone del campo e del gioco anche in 11 contro 11. Poi “dominare” non significa nulla per me, una partita dominata è una partita finita 5-0 e non mi sembra di aver mai usato l’espressione. Ribadisco che la stai buttando in caciara fin dal primo momento, dopo esserti per fortuna corretto quanto meno sulla fantomatica Lazio che è venuta allo Stadium a non farci strisciare palla, cosa che probabilmente hai visto solo tu. Se poi vogliamo parlare di calcio lo possiamo anche fare, per quanto sembri impossibile, e sarebbe interessante analizzare l’azione che porta all’espulsione con due tocchi di pregevole qualità e con Kalulu che si trova davanti alla porta, in una situazione che è stata preparata come ha detto lui stesso nel dopo partita. Sarebbe interessante discutere di come la Juve riesca ad essere pericolosa quando esce velocemente dalla difesa, mentre quando l’avversario riesce a chiudersi e a scappare all’indietro fatica a trovare soluzioni interessanti, con Yildiz per me troppo fuori dal gioco.

Insomma, sarebbe bello parlare di pallone con quelli a cui frega qualcosa, i tifosi da televideo dell’anno scorso mi sarei aspettato rimanessero tali e quali onestamente, limitandosi a gioire per i tre punti e lasciando la discussione a quelli a cui piace anche parlare della partita. 

Continui a non spiegare cosa significhi essere padroni del campo. Dici che non significa dominare la partita...allora cosa significa? 

 

Continui a non capire quello che ho detto io, attaccandoti ad un'espressione, un modo di dire. Ti ho spiegato cosa ha fatto bene la Lazio e in cosa ci stava mettendo in difficoltà. Se per te abbiamo padroneggiato (dato che dominato non ti piace), pace. Io non vengo sicuramente a farti cambiare idea, me ne frega meno di zero. Se ti piace dire che siamo stati bravissimi, ancora meglio. Ma non spieghi cosa significa essere padroni del campo. Dici solo di non aver usato l'espressione "dominare". Come se fosse quello il focus. Chissene frega che termine usi...se é dominare o padroneggiare poco cambia. Dici che abbiamo imposto noi la supremazia...

[ZizouZidane 16.675]

2 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Continui a non spiegare cosa significhi essere padroni del campo. Dici che non significa dominare la partita...allora cosa significa? 

 

Continui a non capire quello che ho detto io, attaccandoti ad un'espressione, un modo di dire. Ti ho spiegato cosa ha fatto bene la Lazio e in cosa ci stava mettendo in difficoltà. Se per te abbiamo padroneggiato (dato che dominato non ti piace), pace. Io non vengo sicuramente a farti cambiare idea, me ne frega meno di zero. Se ti piace dire che siamo stati bravissimi, ancora meglio. Ma non spieghi cosa significa essere padroni del campo. Dici solo di non aver usato l'espressione "dominare". Come se fosse quello il focus. Chissene frega che termine usi...se é dominare o padroneggiare poco cambia. Dici che abbiamo imposto noi la supremazia...

Per te cosa significa? Così magari ci intendiamo. 
 

Per me, per dire, la supremazia l’abbiamo imposta eccome. Ma tu, magari, intendi un’altra cosa. 

[77luca 4.225]

20 minuti fa, Paoletto_ ha scritto:

Motta è un iperdifensivista, anche dalla intervista di Cabal postpartita si è capito (il mister dice che se subiamo un gol poi è fatica farne due ..)

iperdifensivista non so, magari è esagerati. Ma è molto attento a quell'aspetto. Ad esempio lo si capisce anche nell'intervista tra un tempo e l'altro col Cagliari in cui lamenta le troppe ripartenze dei sardi (che in realtà a me non sono sembrate così clamorose). Però evidentemente sentiva odore di bruciato e ahimè aveva ragione.

 

[Trezegol96 2.362]

11 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Per te cosa significa? Così magari ci intendiamo. 
 

Per me, per dire, la supremazia l’abbiamo imposta eccome. Ma tu, magari, intendi un’altra cosa. 

Per me una squadra che domina é una squadra che sa rendersi sistematicamente pericolosa per l'avversario. Che sia in contropiede, con il possesso palla, con qualsiasi idea di gioco. Se tu sei pericoloso per il tuo avversario sei dominante. Se a te piace essere dominante con la palla sui piedi perfetto, a me pure. Ma il possesso palla sterile, orizzontale e senza creare mai un pericolo é il contrario di essere dominante.

L'unica volta che in azione di gioco siamo stati pericolosi é, appunto, l'occasione del fallo da rosso. Perchè invece di toccare il pallone e darlo indietro, abbiamo giocato in verticale. Guarda caso é quello che dico da inizio stagione, giochiamo troppo poco in verticale e troppo in orizzontale. Quella é un'azione da squadra dominante e non servono 80 passaggi per farla. Ne bastano 3 fatti bene.

Ieri le occasioni pericolose le abbiamo create su calcio di punizione indiretto, su una deviazione gamba braccio dell'avversario sulla traversa di Vlahovic. Per il resto estenuante possesso palla orizzontale. Per me quello non é dominare...

 

Altra cosa, una squadra dominante é quella che ha calciatori in grado di creare superiorità numerica con una giocata. Che sia passaggio, dribbling, movimento, non ha importanza. I calciatori della Juventus sono spesso fermi, in attesa del pallone per poi appoggiarlo laterale o indietro. Oppure non provano mai il dribbling. Quante volte Weah dall'ingresso ha puntato l'uomo saltandolo? Mai. 

 

Esempio pratico. Per me una partita dominata è stata quella col Lipsia. Nel primo tempo sei stato pericoloso più di una volta. Poi dopo l'espulsione sei andato benissimo in verticale quando dovevi, pochi passaggi ma fatti bene per arrivare in area di rigore. Loro hanno tenuto il pallone e tu li hai infilati quando era necessario.

[ZizouZidane 16.675]

Adesso, Trezegol96 ha scritto:

Per me una squadra che domina é una squadra che sa rendersi sistematicamente pericolosa per l'avversario. Che sia in contropiede, con il possesso palla, con qualsiasi idea di gioco. Se tu sei pericoloso per il tuo avversario sei dominante. Se a te piace essere dominante con la palla sui piedi perfetto, a me pure. Ma il possesso palla sterile, orizzontale e senza creare mai un pericolo é il contrario di essere dominante.

L'unica volta che in azione di gioco siamo stati pericolosi é, appunto, l'occasione del fallo da rosso. Perchè invece di toccare il pallone e darlo indietro, abbiamo giocato in verticale. Guarda caso é quello che dico da inizio stagione, giochiamo troppo poco in verticale e troppo in orizzontale. Quella é un'azione da squadra dominante e non servono 80 passaggi per farla. Ne bastano 3 fatti bene.

 

Altra cosa, una squadra dominante é quella che ha calciatori in grado di creare superiorità numerica con una giocata. Che sia passaggio, dribbling, movimento, non ha importanza. I calciatori della Juventus sono spesso fermi, in attesa del pallone per poi appoggiarlo laterale o indietro. Oppure non provano mai il dribbling. Quante volte Weah dall'ingresso ha puntato l'uomo saltandolo? Mai. 

 

Esempio pratico. Per me una partita dominata è stata quella col Lipsia. Nel primo tempo sei stato pericoloso più di una volta. Poi dopo l'espulsione sei andato benissimo in verticale quando dovevi, pochi passaggi ma fatti bene per arrivare in area di rigore. Loro hanno tenuto il pallone e tu li hai infilati quando era necessario.

Non sono d’accordo.

Ci sta.

[mattjuve92 4.594]

1 ora fa, dissidente ha scritto:

Perdonatemi ma @superfabietto, il nostro attendibilissimo esperto di dati e statistiche, asserisce che la Juventus

"Fece una cosa incredibile nella stagione 2017-2018...

Subì un solo gol a cavallo tra la 14esima e la 29esima giornata. 1 solo gol preso in 16 partite (tra l'altro su rigore)." 

 

Quindi, a questo punto, chi dice la verità? 

 

Alla fine sono due record della juve e la juve ci ha abituato a tanti record che sono della juve non del singolo

[mattjuve92 4.594]

16 minuti fa, 77luca ha scritto:

iperdifensivista non so, magari è esagerati. Ma è molto attento a quell'aspetto. Ad esempio lo si capisce anche nell'intervista tra un tempo e l'altro col Cagliari in cui lamenta le troppe ripartenze dei sardi (che in realtà a me non sono sembrate così clamorose). Però evidentemente sentiva odore di bruciato e ahimè aveva ragione.

 

Dalla prima intervista ha dato impostanza prima di tutto alla solidità ed euquilibrio lo fa con la sua idee, poi a noi deve importare che sia efficace come lo sono altre idee per essere solidi.. per me non c'è un'unica via per fare bene una cosa nel calcio ma tante vie (idee) che possono esserlo

[Trezegol96 2.362]

10 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Non sono d’accordo.

Ci sta.

Pace, infatti a me non interessa "convertire" nessuno. Però se posso, dico la mia. Siccome qui dentro invece non va bene se non dici che abbiamo fatto benissimo, dominato, padroni del gioco, ecc...allora mi adeguo. Chiaramente da questa stagione, prima se ne poteva dire di ogni senza guardare minimamente al lato calcistico.

[Biagjuve 1.033]

50 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Guarda che far correre il pallone (perché ce l’abbiamo noi) è molto meno dispendioso che rincorrerlo come disperati (perché ce l’hanno gli altri). 

Vedi che a cadere come pere sono i nostri, evidentemente noto solo io l'accentuarsi del problema degli infortuni... 

[ZizouZidane 16.675]

Adesso, Biagjuve ha scritto:

Vedi che a cadere come pere sono i nostri, evidentemente noto solo io l'accentuarsi del problema degli infortuni... 

Accentuarsi rispetto a quando?

[Trezegol96 2.362]

2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Ascolta: se vuoi parlare in maniera seria della partita mi sta bene. Se devi continuare inutilmente a provocare, anche no. 
Gatti, Kalulu, Luiz e Vlahovic erano a tu per tu con il portiere oppure no? 
La Lazio ha effettuato due tiri in porta (di cui uno solo nello specchio) in tutta la partita oppure no? 
L’autogol è arrivato in un momento nel quale stavamo premendo a tutto organico con la Lazio chiusa nella propria trequarti oppure no?

 

 

Non capisco perché debba rivolgere questo rilievo al sottoscritto. 
Non ho mai fatto parte della schiera di coloro i quali hanno tifato contro l’allenatore o la squadra. E ho sempre criticato in maniera circostanziata, argomentando. Ti pare che io abbia mai detto cose tipo “chi sostiene Allegri non è juventino”? Il fatto che qualcuno si sia potuto regolare in questa maniera non mi riguarda. Trovalo e parlane con lui. 
Dopo di che, come detto, non siamo costretti a pensarla allo stesso modo. 

Circa un migliaio di volte. Il problema della scarsa realizzazione e delle scarse occasioni da gol era colpa esclusiva dell'allenatore che depotenziava i giocatori. Ci sono migliaia di messaggi mandati da te su questo punto.

Ok tutto, ma non ci sto a farmi portare in giro in questo modo. L'avrò letto da te non so quante volte questo.

Ricordo nitidamente una discussione su quanto fosse forte Locatelli in fase offensiva ma che l'allenatore lo depotenziava facendolo giocare in una zona di campo non sua. Poi adesso che continua a giocare da centro mediano, non vedo più nessuno, te compreso, dire che non è il suo ruolo. E ce ne sono molti altri di esempi...

[Biagjuve 1.033]

3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Accentuarsi rispetto a quando?

Un peggioramento che proprio ora sembra aver raggiunto il culmine, addirittura sembra non arrestarsi mai quella che prima sembrava una maledizione o cattiva gestione dei giocatori, eppure sono ora persino più giovani mediamente 

[77luca 4.225]

12 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Dalla prima intervista ha dato impostanza prima di tutto alla solidità ed euquilibrio lo fa con la sua idee, poi a noi deve importare che sia efficace come lo sono altre idee per essere solidi.. per me non c'è un'unica via per fare bene una cosa nel calcio ma tante vie (idee) che possono esserlo

secondo me lui sapeva da principio che avremmo fatto pochi gol almeno inizialmente. L'anno scorso abbiamo viaggiato a 1.47 a partita credo. Gli allenatori a quel livello sono molto preparati. Sicuramente sapeva che sarebbe stato un dato non facile da alzare. Al di là dei discorsi faciloni da bar che si fanno (anche più di un addetro ai lavori , eh Vlahovic fa 30 gol come niente... sì perchè non ci sei tu in panca a trovare il modo di farglieli fare). E di conseguenza sapeva che non doveva prenderne per lavorare tranquillo. Se parti da una stima di 1 gol e mezzo a partita, la blindatura deve essere totale e senza se e senza ma. Siamo  a 1,37.

Riuscendoci giocando così gli permette di poter insistere e lavorare. Altrimenti dovrebbe cambiare per forza di cose, senza nemmeno discutere.

[Trezegol96 2.362]

5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Accentuarsi rispetto a quando?

Questo un altro punto...un anno fa tutti questi infortuni erano colpa del povero Folletti, incompetente macellaio.

Adesso dopo una sfilza di problemi (Thuram, Milik, Weah, Nico, Conceicao, ecc...) nessuno ha più dato la colpa a qualcuno dello staff...

È semplicemente sfortuna...come lo era prima però. Eppure prima era diverso...

[El Cocinador 331]

Il dato dei goal subiti è incredibile, considerando che abbiamo un atteggiamento più propositivo. 

Resta da migliorare, e tanto, la velocità del giro palla, altrimenti avremmo sempre serie difficoltà a sbloccare partite chiuse. 

[ZizouZidane 16.675]

34 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Pace, infatti a me non interessa "convertire" nessuno. Però se posso, dico la mia. Siccome qui dentro invece non va bene se non dici che abbiamo fatto benissimo, dominato, padroni del gioco, ecc...allora mi adeguo.

Ci mancherebbe. Ognuno è liberissimo di dire la sua. Per quanto mi riguarda, dominare significa imporre il proprio gioco, comandare la manovra, realizzare una netta supremazia territoriale, costringere l’avversario sulla difensiva e renderlo innocuo, essere pericolosi. E noi, ai miei occhi, tutto questo lo abbiamo fatto. Il 70% di possesso, i 16 tiri a 2, le 4 occasioni da gol nitide me lo confermano. 
Questo significa che va tutto benissimo? Ovviamente no. Ma era ampiamente preventivabile che a ottobre non andasse tutto benissimo. Per quanto mi riguarda, però, sul piano della gestione delle gare e dell’atteggiamento, siamo ben oltre le mie più rosee aspettative. Siamo passati da una fase storica nella quale soffrivamo contro chiunque a un’altra, nuova, nella quale il gioco lo imponiamo noi. E questo, consentimi, mi sembra un dato francamente oggettivo e poco discutibile (mi permetto sommessamente di ricordare che, lo scorso anno, in una occasione abbiamo raggiunto il minimo storico di 14 minuti di possesso palla. Meno del 25%).

 

Attenzione: dominare non significa necessariamente portare a casa il risultato. Anzi. La storia è piena di gare dominate e, poi, vinte dall’avversario grazie a un episodio. Sono proprio due cose concettualmente differenti 

Ma è un mio pensiero. 

Quoto

Chiaramente da questa stagione, prima se ne poteva dire di ogni senza guardare minimamente al lato calcistico.

Come detto in precedenza, non è un rilievo che devi muovere al sottoscritto. Le mie critiche sono state sempre argomentate e sempre riferite al lato calcistico. 
Chi attacca a prescindere non è nemmeno degno di attenzione. 

[mattjuve92 4.594]

9 minuti fa, 77luca ha scritto:

secondo me lui sapeva da principio che avremmo fatto pochi gol almeno inizialmente. L'anno scorso abbiamo viaggiato a 1.47 a partita credo. Gli allenatori a quel livello sono molto preparati. Sicuramente sapeva che sarebbe stato un dato non facile da alzare. Al di là dei discorsi faciloni da bar che si fanno (anche più di un addetro ai lavori , eh Vlahovic fa 30 gol come niente... sì perchè non ci sei tu in panca a trovare il modo di farglieli fare). E di conseguenza sapeva che non doveva prenderne per lavorare tranquillo. Se parti da una stima di 1 gol e mezzo a partita, la blindatura deve essere totale e senza se e senza ma. Siamo  a 1,37.

Riuscendoci giocando così gli permette di poter insistere e lavorare. Altrimenti dovrebbe cambiare per forza di cose, senza nemmeno discutere.

Come si dice si parte dalle fondamenta per rendere solida una casa (squadra) noi in difesa giravano già bene però poi abbiamo cambiato modo di difendere ma mantenendo la qualità difensiva e  dopo esserci blindati, almeno per adesso, difesivamente grazie anche alla bravura dei difensori bremer finché c'è stato ma anche gatti e l'ottimo Kalulu fatto questo come hai detto possiamo essere sereni nel lavorare davanti..senza adagairasi sul fatto di non subire perché l'imprevisto è sempre dietro l'angolo  e bisogna saperlo superare e se rimaniamo solidi alzando la media gol, be diventiamo ancora piu forti e vincenti