Un solo gol subito nelle prime otto gare di campionato: non era mai successo nella storia della Juventus

[mattjuve92 5.257]

8 minuti fa, Il Demone ha scritto:

E' proprio questo il problema a mio parere; se tu avessi avuto un grande centrocampo e un grande attacco, non avresti fatto tutti quei 0-0. Fino a che si continuerà a pensarla in questo modo, non ci sarà mai il salto di categoria, che dovrebbe partire proprio dai tifosi, che invece continuano a far passare il messaggio che per vincere non si deve subire, quindi si pensa più a distruggere il gioco avversario che a costruire. Per fortuna che Motta non la pensa cosi.

Infatti gli zero zero gli abbiamo fatti con un altro allenatore in panchina da come lo dici....cmq si si hai ragione non la pensa così motta tanto che è la prima cosa che dice... sempre solidità ed equilibrio recupero palla, va be dai tranquillo non mi metto in mezzo alle crociate che fate, pensala come vuoi... io so solo che tutte le grandi subiscono poco perché se subisci tanto anche se segni di più non sempre la sfanghi soprattutto in Italia e guardacaso chi arriva belle prime posizioni sono quelle che subiscono poco e hanno un'ottima differenza reti, quello che manca a noi e essere più cinici davanti alla porta e creare più occasioni che non significa di conseguenza subire di più dietro visto che vince chie segna con costanza e subisce poco e non lo dico io ma basta vedere i dati.... ebbene si per fortuna che allena motta e non gente che crede che basta essere solo propositivi per vincere o che segue la moda sul fatto che ormai parlare di difesa sembra qualcoda di eretico... attacco e difesa sono fonamentali se non fai bene una delle due fasi non vinci

[DoctorBianconero86 5.719]

Tutto mi sarei immaginato dal nuovo corso tranne questo dato onestamente 

 

Resta la difficoltà enorme a segnare e anche questa altra faccia della medaglia non me la aspettavo oltretutto con un atteggiamento molto diverso dal passato

[8Fabuloso 6.086]

Nei principali campionati europei (Premier, Liga, Serie A, Bundes e Ligue 1), tra le prime 4 squadre in classifica:

 

- Siamo quelli con meno goal subiti

- Siamo la squadra con meno goal fatti 

 

Dato che fa riflettere 

[garrison 49.392]

2 ore fa, Dani_82 ha scritto:

il napoli è ancora più in basso di noi sui tiri in porta, 13esimo. ha raccolto più di quello che ha seminato

Sì ma il gioco é fare un gol in più dell'avversraio, non fare cento tiri in più.

E' ovvio che più tiri più probabilità hai di segnare, però penso che una statistica più sensata sarebbe quella dei tiri pericolosi (anche eprché magari non si tiene il conto di quelli che escono di 5 cm ed invece si contano quelli in bocca al portiere).

[garrison 49.392]

1 minuto fa, 8Fabuloso ha scritto:

Nei principali campionati europei (Premier, Liga, Serie A, Bundes e Ligue 1), tra le prime 4 squadre in classifica:

 

- Siamo quelli con meno goal subiti

- Siamo la squadra con meno goal fatti 

 

Dato che fa riflettere 

Mica tanto, nel senso che se guardi le statistiche del Bologna dello scorso anno non credo fossero molto dissimili, pareggiavano spessisimo.

Penso che il mantra di Motta sia "equilibrio".

Non abbiamo ingaggiato Zeman (per fortuna).

[8Fabuloso 6.086]

Adesso, garrison ha scritto:

Mica tanto, nel senso che se guardi le statistiche del Bologna dello scorso anno non credo fossero molto dissimili, pareggiavano spessisimo.

Penso che il mantra di Motta sia "equilibrio".

Non abbiamo ingaggiato Zeman (per fortuna).

Interessante come in Europa il nostro dato sia quasi in controtendenza con 6 goal segnati e 3 subiti in 2 partite. Quasi come se Motta adatti il suo gioco in base alle competizioni?

[garrison 49.392]

Adesso, 8Fabuloso ha scritto:

Interessante come in Europa il nostro dato sia quasi in controtendenza con 6 goal segnati e 3 subiti in 2 partite. Quasi come se Motta adatti il suo gioco in base alle competizioni?

Penso semplicemente che in Europa incontri squadr offensivamente più forti (ma più fragili dietro).

Abbiamo giocato contro i primi dell'eredivisie ed i primi in Bundesliga, normale che tirino di più di Como o Verona per dire.

Da sempre le partite in Europa sono più aperte che in campionato in ogni caso di solito.

[zebra67 13.046]

Prendo questa discussione come spunto per proporre una domanda.
In campionato abbiamo subito un gol in 8 giornate (0,125 gol per gara), una cosa davvero straordinaria.
In Champions, abbiamo subito 3 gol in 2 gare (1,5 gol per gara).

Premesso che in Europa abbiamo incontrato due buone squadre, ma non ancora dei veri top club, pensate che tali dati siano dovuti a:
- semplicemente al fatto che i due club incontrati in Champions sono più forti degli avversari italiani sin qui incontrati
-oppure al fatto che la Juve è come se in Europa la Juve si adegua al fatto che gli avversari giocano in modo meno sparagnino, e quindi trova maggiori spazi, si sbilancia maggiormente, accetta il confronto a viso aperto, lasciano a sua volta maggiori opportunità agli sfidanti?

[LiamBrady10 17.754]

32 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

Se però vai a vedere la classifica del possesso palla per squadra vedrai che rispecchia molto di più la classifica reale.

beh non è proprio così, visto che Napoli e prescritti sono davanti a noi non facendo sicuramente  un noioso tiki taka come il nostro... 🤷‍♂️

11 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Infatti gli zero zero gli abbiamo fatti con un altro allenatore in panchina da come lo dici....cmq si si hai ragione non la pensa così motta tanto che è la prima cosa che dice... sempre solidità ed equilibrio recupero palla, va be dai tranquillo non mi metto in mezzo alle crociate che fate,

tempo perso. Non capiscono (o fanno finta) che, al momento,  TM è un allenatore monotematico... e così non va sicuramente bene  

[Il Demone 7.030]

15 minutes ago, mattjuve92 said:

Infatti gli zero zero gli abbiamo fatti con un altro allenatore in panchina da come lo dici....cmq si si hai ragione non la pensa così motta tanto che è la prima cosa che dice... sempre solidità ed equilibrio recupero palla, va be dai tranquillo non mi metto in mezzo alle crociate che fate, pensala come vuoi... io so solo che tutte le grandi subiscono poco perché se subisci tanto anche se segni di più non sempre la sfanghi soprattutto in Italia e guardacaso chi arriva belle prime posizioni sono quelle che subiscono poco e hanno un'ottima differenza reti, quello che manca a noi e essere più cinici davanti alla porta e creare più occasioni che non significa di conseguenza subire di più dietro visto che vince chie segna con costanza e subisce poco e non lo dico io ma basta vedere i dati.... ebbene si per fortuna che allena motta e non gente che crede che basta essere solo propositivi per vincere o che segue la moda sul fatto che ormai parlare di difesa sembra qualcoda di eretico... attacco e difesa sono fonamentali se non fai bene una delle due fasi non vinci

Amico mio, ma non è una questione di crociate, figurati se voglio farle io. Torno a ripetere però che questo discorso ti porta a vincere in Italia, ma non in Europa. Voglio ricordare che con la difesa più forte del mondo, la CL non l'hai mai vinta, anzi, in 2 finali, hai preso 7 gol e ne hai fatti solo 2, qualcosa vorrà pur dire no? Oppure sono solo casualità? Francamente io sono stanco di vincere solo in Italia, io voglio vincere la CL e con questi modi di pensare, non la vinceremo mai.

Col mio massimo rispetto, Demon.

[ZizouZidane 17.617]

5 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

beh non è proprio così, visto che Napoli e prescritti sono davanti a noi non facendo sicuramente  un noioso tiki taka come il nostro... 🤷‍♂️

I dati relativi al possesso palla dell’Inter sono sovrapponibili ai nostri. 

[mattjuve92 5.257]

1 minuto fa, LiamBrady10 ha scritto:

beh non è proprio così, visto che Napoli e prescritti sono davanti a noi non facendo sicuramente  un noioso tiki taka come il nostro... 🤷‍♂️

tempo perso. Non capiscono (o fanno finta) che, al momento,  TM è un allenatore monotematico... e così non va sicuramente bene  

Ma guarda a prescindere dal buono e da quello da migliorare di motta che cmq in generale ha avuto un impatto pou che positivo e inoltre ce da dire che i meriti come le cose che devono essere migliorate sono anche dei giocatori... quello che ormai sinceramente mi fa passare la voglia di discutere è sta eterna lotta su difesa o attacco... io so che una squadra forte  e vincente dietro subisce poco davanti è cinica e crea occasioni da gol, punto. Questo lo si può raggiungere con caratteristiche di gioco diverse, nessuno dice che devi chiuderti in area per vincere ma non si puo nemmeno dire che se sei solido allora non puoi essere offensivo o segnare.. il calcio non è nato ieri, quando noi vincevamo trofei  a ruota, la squadra subiva poco e segnava una media di due gol a partite circa quindi era solida e produceva occasioni da gol e gol... insomma le basi del calcio... 

[SpaceOddity 655]

9 minuti fa, 8Fabuloso ha scritto:

Nei principali campionati europei (Premier, Liga, Serie A, Bundes e Ligue 1), tra le prime 4 squadre in classifica:

 

- Siamo quelli con meno goal subiti

- Siamo la squadra con meno goal fatti 

 

Dato che fa riflettere 

Per diverse ragioni il secondo dato è quello che è più probabile sia falsato da situazioni particolari...e che si allinei su valori più alti a breve.Abbiamo avuto su 8 partite 3 partite in casa con le big che sono venute letteralmente per fare 0-0, la Roma perchè disperata e in crisi nera con l'allenatore sulla graticola, e non poteva permettersi la terza sconfitta, il Napoli perchè Conte ste cose le sa fare e l'ha preparata benissimo e gli comodava il pareggio, la Lazio perchè perso un uomo ha completamente rinunciato ad attaccare ed ha giocato per lo zero a zero. Potremmo scoprire fra un po' che queste 3 partite particolari su 8 falsano il dato.

[gresko 693]

5 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Prendo questa discussione come spunto per proporre una domanda.
In campionato abbiamo subito un gol in 8 giornate (0,125 gol per gara), una cosa davvero straordinaria.
In Champions, abbiamo subito 3 gol in 2 gare (1,5 gol per gara).

Premesso che in Europa abbiamo incontrato due buone squadre, ma non ancora dei veri top club, pensate che tali dati siano dovuti a:
- semplicemente al fatto che i due club incontrati in Champions sono più forti degli avversari italiani sin qui incontrati
-oppure al fatto che la Juve è come se in Europa la Juve si adegua al fatto che gli avversari giocano in modo meno sparagnino, e quindi trova maggiori spazi, si sbilancia maggiormente, accetta il confronto a viso aperto, lasciano a sua volta maggiori opportunità agli sfidanti?

Secondo me è l'atteggiamento degli avversari in Europa nei confronti del nostro giropalla che modifica l' andamento della partita: pressandolo di più rispetto alle più attendiste squadre italiane si espongono maggiormente alle nostre ripartenze, ma ovviamente anche noi rischiamo qualcosa in più rispetto a chi ci pressa meno. E in generale nascono più occasioni su ambo i lati 

[Alazare le zinturre 65]

Continuare così, i gol verranno.

Conciciao ad oggi il nostro Messi, Yldiz il nostro Suarez solo che va messo più vicino alla porta sennò rende la metà.

[AndreaSZ 3.259]

Il 20/10/2024 Alle 00:24, mattjuve92 ha scritto:

La solidità difensiva è la base per vincere, in Italia ancora di più... 

 

Il 20/10/2024 Alle 00:26, DD90 ha scritto:

Eh ma così non vale, troppo facile con il pressing alto. Prova a farlo giocando schiacciati nella propria area di rigore e subendo l’avversario ogni partita

Prendere solo un gol in 8 partite (su rigore) senza subire i patemi d'animo che ti fa venire una difesa bassa ad oltranza è il vero successo di questa alba con Thiago Motta. Aggiungo pure con un difesa nuova al 50% (ora senza Bremer pure al 75%) e una nuova impostazione di gioco.

 

La differenza sostanziale rispetto alla stagione passata cmq non è aver preso dei gol in meno, è che la squadra è preparata a fare gioco con delle idee e non solo partendo di rimessa. NOn un dettaglio, anche perché quando sei sotto o quando devi vincere la partita, quando l'avversario si chiude e ti aspetta se non sai cosa fare vai in difficoltà.

Ora serve aggiungere più cattiveria e risolutezza davanti per fare qualche gol in più

[LiamBrady10 17.754]

1 minuto fa, mattjuve92 ha scritto:

il calcio non è nato ieri, quando noi vincevamo trofei  a ruota, la squadra subiva poco e segnava una media di due gol a partite circa quindi era solida e produceva occasioni da gol e gol... insomma le basi del calcio... 

vaglielo a spiegare. E scommetto che non facevamo il 70% di possesso palla 😄

[mattjuve92 5.257]

1 minuto fa, Il Demone ha scritto:

Amico mio, ma non è una questione di crociate, figurati se voglio farle io. Torno a ripetere però che questo discorso ti porta a vincere in Italia, ma non in Europa. Voglio ricordare che con la difesa più forte del mondo, la CL non l'hai mai vinta, anzi, in 2 finali, hai preso 7 gol e ne hai fatti solo 2, qualcosa vorrà pur dire no? Oppure sono solo casualità? Francamente io sono stanco di vincere solo in Italia, io voglio vincere la CL e con questi modi di pensare, non la vinceremo mai.

Col mio massimo rispetto, Demon.

Si ma scusami quante finali abbiamo perso in europa non è che abbiamo perso solo le due del 2015 e del 2017 abbiamo perso finali  che tra l'altro erano contro due squadroni nettamente favoriti ma le abbiamo perse anche noi da favoriti con altri allenatori per me la juve in europa ha spesso fatto grandi percorsi a suon di gol e belle prestazioni nella sua storia altrimenti non arrivi in finale 9 volte, il nostro problema è l'approccio alla finale,  non il calcio europeo.... io poi non parlo di squadra che deve chiudersi in area parlo di una squadra che deve essere solida e segnare di più... 

[Il Demone 7.030]

Mi sono stancato dei "vagliela a spiegare", come se quà dentro avere una opinione diversa sia frutto di poca intelligenza. Vi lascio alle vs disquisizioni, buona giornata.

[zebra67 13.046]

6 minuti fa, gresko ha scritto:

Secondo me è l'atteggiamento degli avversari in Europa nei confronti del nostro giropalla che modifica l' andamento della partita: pressandolo di più rispetto alle più attendiste squadre italiane si espongono maggiormente alle nostre ripartenze, ma ovviamente anche noi rischiamo qualcosa in più rispetto a chi ci pressa meno. E in generale nascono più occasioni su ambo i lati 

Devo dire che anche io la penso così.
La naturale mentalità più aperta porta ad una maggiore aggressione, in un certo senso non dobbiamo cercare di "stanare" gli avversari come facciamo in Italia, ma sono essi stessi, per assecondare la propria indole, a essere più aggressivi e più portati ad offendere.
In questo modo si creano i presupposti per una maggiore incisività da parte nostra.

[mattjuve92 5.257]

7 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

vaglielo a spiegare. E scommetto che non facevamo il 70% di possesso palla 😄

Inutile spiegarlo... io rapporto tutto all'efficacia che ne consegue dal gioco che si fa, se porta a vincere le partite funziona altrimenti no che sia 30% di possesso o 70%

[LiamBrady10 17.754]

se leggete attentamente e NON superficialmente questi dati, qui troverete le risposte sul perchè TM dovrebbe rivedere qualcosa...

 

 

 

e questa tabella, è relativa all'ultima Juve di Allegri (a campionato concluso) per eventuali raffronti...

 

[GIUMBIBABIO 844]

Vero, ok, per partire da una base solida va bene. 

Ma io analizzerei anche il numero dei tiri che riusciamo a fare verso la porta avversaria. 

[SpaceOddity 655]

26 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

beh non è proprio così, visto che Napoli e prescritti sono davanti a noi non facendo sicuramente  un noioso tiki taka come il nostro... 🤷‍♂️

tempo perso. Non capiscono (o fanno finta) che, al momento,  TM è un allenatore monotematico... e così non va sicuramente bene  

Ma hanno anche loro alte percentuali di possesso. E più o meno la classifica del possesso ha una proporzionalità diretta fra percentuali di possesso e posizione in classifica. Ma mica crederai che io mi diverta a vedere la Juventus che non riesce a tirare in porta vero?Sarebbe peggio se non riuscisse nemmeno ad avere la palla.

Ma la Juventus in questa fase non riesce a tirare in porta , mica non vuole come vorreste far credere.

[Andrea 11 1.545]

1 ora fa, LiamBrady10 ha scritto:

e con te, siamo in 3 che stiamo cercando di farglielo capire. Speriamo sia la volta buona...  

Non ci sarebbe nulla da capire in effetti, alla fine si sta solo dicendo che si deve variare, si devono fare più cose altrimenti sei prevedibile...se allestisco un 11 provvisorio e lo metto a giocare contro la Juve di oggi, ho possibilità di uscire con un pareggio e anche qlk contropiede e qst perché non c'è variazione... perché parliamoci chiaro, non servono fenomeni per difendersi al limite dell'aria quindi se si continua con qst tiki taka potresti avere difficoltà con chiunque ( la fortuna è che in Champions se la giocano anche qll inferiori a te) soprattutto perché non abbiamo i fenomeni che ti fanno vincere con una giocata ogni partita...

La verità è che noi con il possesso pensiamo a non scoprirci dietro, ancora non abbiamo testato la nostra difesa in una situazione dove ci attaccano gli altri ( o meglio il Lipsia lo ha fatto, fortuna hanno sbagliato l'impossibile)...

Che poi da qll che mi sembra di leggere è che nessuno sta denigrando il possesso palla, ma che qst possesso toglie gli spazi necessari ai nostri giocatori ( non fenomeni) di attaccare la porta in maniera diretta e con la faccia verso la porta e non di spalle... insomma, ci togliamo anche il tiro da fuori perché sia o li anche noi a chiudere gli spazi facendo da barriera ...

 

L'azione più bella e decisiva contro la Lazio viene da 20 persone nella nostra metà campo con l'altra metà attaccabile...3 passaggi e si era in porta...si devono vedere più cose di qst tipo