Un solo gol subito nelle prime otto gare di campionato: non era mai successo nella storia della Juventus

[LiamBrady10 16.800]

1 minuto fa, SpaceOddity ha scritto:

Allora scrivete le cose come vanno scritte. Perchè se uno mi scrive che il possesso palla non è importante scrive una cosa, se scrive che non è sufficiente averne tanto per essere efficaci è un altra cosa. E in effetti questo dovrebbe essere un discorso sull efficacia e non sulla quantità di possesso che è comunque sempre meglio avere( affermazione che ovviamente posso motivare). 

il tuo problema, secondo me, è uno e solo. Sei restìo nel modificare il tuo pensiero quando, ti si sta spiegando in tutte le salse, che un possesso palla del 70% non è sinonimo di vittoria. E si sta vedendo abbondantemente. Ti ho anche parlato di monotematicità ma vedo che persisti nel non capire (o fai finta)... ecco perchè ti avevo suggerito di leggere con maggior attenzione ciò che uno scrive

[SpaceOddity 469]

42 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

il tuo problema, secondo me, è uno e solo. Sei restìo nel modificare il tuo pensiero quando, ti si sta spiegando in tutte le salse, che un possesso palla del 70% non è sinonimo di vittoria. E si sta vedendo abbondantemente. Ti ho anche parlato di monotematicità ma vedo che persisti nel non capire (o fai finta)... ecco perchè ti avevo suggerito di leggere con maggior attenzione ciò che uno scrive

Infatti non lo è ma aumenta la probabilità di vincere, poi c'è il discorso anche sull' efficacia. Superfabietto ha appena aperto un post, con le classifiche per efficacia rispetto al possesso ( quanti assiti ogni tot passaggi, quanti gol ogni tot passaggi) ...ebbene vedi che non rispecchiano affatto la classifica reale del campionato il primo per efficacia è il Lecce in un parametro la seconda è il cagliari e in un altro la quarta  è il parma...... vedi te. Se però vai a vedere la classifica del possesso palla per squadra vedrai che rispecchia molto di più la classifica reale.

[zebra67 12.783]

18 minuti fa, Alazare le zinturre ha scritto:

Ma certo, prendere atto dei propri limiti e difetti è il primo passo per migliorare, 

ciò non toglie che si possa egualmente sottolineare tutte gli aspetti positivi che ci sono, al netto del gioco poco redditizio in termini di gol che la Juve ad oggi sviluppa.

 

 

Infatti ci deve essere un mix giusto e onesto, tipo:
COSA FUNZIONA: e di seguito tutte le cose che sono ok, a cominciare dall'organizzazione difensiva, nomi di giocatori che stanno rendendo secondo aspettative o addirittura meglio, tipo Kalulu, etc.
COSA NON FUNZIONA: e di seguito le cose nelle quali occorre migliorare, tipo produttività offensiva, rapidità nella circolazione palla, variazioni nell'approccio offensivo, e i nomi dei giocatori che per ora non rendono per quanto sperato.

[Alazare le zinturre 65]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Infatti ci deve essere un mix giusto e onesto, tipo:
COSA FUNZIONA: e di seguito tutte le cose che sono ok, a cominciare dall'organizzazione difensiva, nomi di giocatori che stanno rendendo secondo aspettative o addirittura meglio, tipo Kalulu, etc.
COSA NON FUNZIONA: e di seguito le cose nelle quali occorre migliorare, tipo produttività offensiva, rapidità nella circolazione palla, variazioni nell'approccio offensivo, e i nomi dei giocatori che per ora non rendono per quanto sperato.

c'era un topic apposta ma non lo trovo più.

[Il Demone 6.943]

On 10/20/2024 at 12:24 AM, mattjuve92 said:

La solidità difensiva è la base per vincere, in Italia ancora di più... 

E' proprio questo il problema a mio parere; se tu avessi avuto un grande centrocampo e un grande attacco, non avresti fatto tutti quei 0-0. Fino a che si continuerà a pensarla in questo modo, non ci sarà mai il salto di categoria, che dovrebbe partire proprio dai tifosi, che invece continuano a far passare il messaggio che per vincere non si deve subire, quindi si pensa più a distruggere il gioco avversario che a costruire. Per fortuna che Motta non la pensa cosi.

[zebra67 12.783]

5 minuti fa, Alazare le zinturre ha scritto:

c'era un topic apposta ma non lo trovo più.

Alla fine è la cosa migliore, la più onesta.
poi sarà compito della soggettività individuale vedere il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto e enfatizzare maggiormente gli aspetti che funzionano o non funzionano.
Ad oggi se si è onesti non si può dire né che è tutto da rifare, né che funziona tutto alla grande.
Stiamo andando bene, ma dobbiamo crescere.

[SpaceOddity 469]

13 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Considero queste righe un onorevolissimo compromesso tra le nostre opinioni.
A volte l'espressione "possesso palla fine a sé stesso" viene utilizzata con eccessiva disinvoltura. E' capitato anche a me di usarla, anche se non volevo darle il significato evidenziato in grassetto.
E' ovvio che la Juve palleggia e gira palla per provare ad aprire spazi per il tiro e l'imbucata, quindi NON LO FA con l'intenzione di perdere tempo e far passare minuti in maniera improduttiva.
E' che a volte, per i motivi che hai elencato (mancata ricerca della profondità, ritmo non certo rapido, movimenti senza palla sporadici), il possesso palla bianconero si rivela FINE A SE' STESSO, nel senso che non sfocia in nulla di concreto.

Magari ottieni delle percentuali che ti fanno strappare un WOW!!!, ma poi se passi alla riga sotto leggi che hai fatto lo stesso numero di tiri in porta dell'avversario.

Quindi, lungi da me dire che la Juve entra in campo scoglion*ta e con il solo scopo di passare stucchevolmente i 90': la Juve scende in campo e fa girare la palla con le migliori intenzioni, ma NEI FATTI, per i motivi sopra elencati, non sempre si traduce in possesso di palla EFFICACE.

Dovremmo tutti fare un po' più attenzione io per primo  a scrivere in maniera un po' più precisa perchè questo eviterebbe una certa dose di polemiche e fraintendimenti.

 

[Daimon 4.209]

Io sono più contento se la squadra segna tanto in Champions....smettetela di fare i tifosi da granita , la squadra ha un sistema di gioco che crescerà sempre di più anche in campionato. Solo chi è prevenuto non si rende conto del percorso intrapreso.

[Alazare le zinturre 65]

3 minuti fa, Il Demone ha scritto:

E' proprio questo il problema a mio parere; se tu avessi avuto un grande centrocampo e un grande attacco, non avresti fatto tutti quei 0-0. Fino a che si continuerà a pensarla in questo modo, non ci sarà mai il salto di categoria, che dovrebbe partire proprio dai tifosi, che invece continuano a far passare il messaggio che per vincere non si deve subire, quindi si pensa più a distruggere il gioco avversario che a costruire. Per fortuna che Motta non la pensa cosi.

Io credo che questo modo di giocare sia comunque ottimo su entrambi i fronti:

- in Italia, con squadre mediamente molto coperte, consente di subire zero e quindi di fare bene a discapito del bel giuoco e delle emozioni,

- in Europa, con squadre mediamente votate ad un calcio propositivo, consente di subire un po' di più e al contempo di avere molte più occasioni pericolose per fare gol, e non è un caso che abbiamo vinto in 10 e con luiz in campo.

[mattjuve92 4.698]

8 minuti fa, Il Demone ha scritto:

E' proprio questo il problema a mio parere; se tu avessi avuto un grande centrocampo e un grande attacco, non avresti fatto tutti quei 0-0. Fino a che si continuerà a pensarla in questo modo, non ci sarà mai il salto di categoria, che dovrebbe partire proprio dai tifosi, che invece continuano a far passare il messaggio che per vincere non si deve subire, quindi si pensa più a distruggere il gioco avversario che a costruire. Per fortuna che Motta non la pensa cosi.

Infatti gli zero zero gli abbiamo fatti con un altro allenatore in panchina da come lo dici....cmq si si hai ragione non la pensa così motta tanto che è la prima cosa che dice... sempre solidità ed equilibrio recupero palla, va be dai tranquillo non mi metto in mezzo alle crociate che fate, pensala come vuoi... io so solo che tutte le grandi subiscono poco perché se subisci tanto anche se segni di più non sempre la sfanghi soprattutto in Italia e guardacaso chi arriva belle prime posizioni sono quelle che subiscono poco e hanno un'ottima differenza reti, quello che manca a noi e essere più cinici davanti alla porta e creare più occasioni che non significa di conseguenza subire di più dietro visto che vince chie segna con costanza e subisce poco e non lo dico io ma basta vedere i dati.... ebbene si per fortuna che allena motta e non gente che crede che basta essere solo propositivi per vincere o che segue la moda sul fatto che ormai parlare di difesa sembra qualcoda di eretico... attacco e difesa sono fonamentali se non fai bene una delle due fasi non vinci

[DoctorBianconero86 5.665]

Tutto mi sarei immaginato dal nuovo corso tranne questo dato onestamente 

 

Resta la difficoltà enorme a segnare e anche questa altra faccia della medaglia non me la aspettavo oltretutto con un atteggiamento molto diverso dal passato

[8Fabuloso 5.820]

Nei principali campionati europei (Premier, Liga, Serie A, Bundes e Ligue 1), tra le prime 4 squadre in classifica:

 

- Siamo quelli con meno goal subiti

- Siamo la squadra con meno goal fatti 

 

Dato che fa riflettere 

[garrison 48.119]

2 ore fa, Dani_82 ha scritto:

il napoli è ancora più in basso di noi sui tiri in porta, 13esimo. ha raccolto più di quello che ha seminato

Sì ma il gioco é fare un gol in più dell'avversraio, non fare cento tiri in più.

E' ovvio che più tiri più probabilità hai di segnare, però penso che una statistica più sensata sarebbe quella dei tiri pericolosi (anche eprché magari non si tiene il conto di quelli che escono di 5 cm ed invece si contano quelli in bocca al portiere).

[garrison 48.119]

1 minuto fa, 8Fabuloso ha scritto:

Nei principali campionati europei (Premier, Liga, Serie A, Bundes e Ligue 1), tra le prime 4 squadre in classifica:

 

- Siamo quelli con meno goal subiti

- Siamo la squadra con meno goal fatti 

 

Dato che fa riflettere 

Mica tanto, nel senso che se guardi le statistiche del Bologna dello scorso anno non credo fossero molto dissimili, pareggiavano spessisimo.

Penso che il mantra di Motta sia "equilibrio".

Non abbiamo ingaggiato Zeman (per fortuna).

[8Fabuloso 5.820]

Adesso, garrison ha scritto:

Mica tanto, nel senso che se guardi le statistiche del Bologna dello scorso anno non credo fossero molto dissimili, pareggiavano spessisimo.

Penso che il mantra di Motta sia "equilibrio".

Non abbiamo ingaggiato Zeman (per fortuna).

Interessante come in Europa il nostro dato sia quasi in controtendenza con 6 goal segnati e 3 subiti in 2 partite. Quasi come se Motta adatti il suo gioco in base alle competizioni?

[garrison 48.119]

Adesso, 8Fabuloso ha scritto:

Interessante come in Europa il nostro dato sia quasi in controtendenza con 6 goal segnati e 3 subiti in 2 partite. Quasi come se Motta adatti il suo gioco in base alle competizioni?

Penso semplicemente che in Europa incontri squadr offensivamente più forti (ma più fragili dietro).

Abbiamo giocato contro i primi dell'eredivisie ed i primi in Bundesliga, normale che tirino di più di Como o Verona per dire.

Da sempre le partite in Europa sono più aperte che in campionato in ogni caso di solito.

[zebra67 12.783]

Prendo questa discussione come spunto per proporre una domanda.
In campionato abbiamo subito un gol in 8 giornate (0,125 gol per gara), una cosa davvero straordinaria.
In Champions, abbiamo subito 3 gol in 2 gare (1,5 gol per gara).

Premesso che in Europa abbiamo incontrato due buone squadre, ma non ancora dei veri top club, pensate che tali dati siano dovuti a:
- semplicemente al fatto che i due club incontrati in Champions sono più forti degli avversari italiani sin qui incontrati
-oppure al fatto che la Juve è come se in Europa la Juve si adegua al fatto che gli avversari giocano in modo meno sparagnino, e quindi trova maggiori spazi, si sbilancia maggiormente, accetta il confronto a viso aperto, lasciano a sua volta maggiori opportunità agli sfidanti?

[LiamBrady10 16.800]

32 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

Se però vai a vedere la classifica del possesso palla per squadra vedrai che rispecchia molto di più la classifica reale.

beh non è proprio così, visto che Napoli e prescritti sono davanti a noi non facendo sicuramente  un noioso tiki taka come il nostro... 🤷‍♂️

11 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Infatti gli zero zero gli abbiamo fatti con un altro allenatore in panchina da come lo dici....cmq si si hai ragione non la pensa così motta tanto che è la prima cosa che dice... sempre solidità ed equilibrio recupero palla, va be dai tranquillo non mi metto in mezzo alle crociate che fate,

tempo perso. Non capiscono (o fanno finta) che, al momento,  TM è un allenatore monotematico... e così non va sicuramente bene  

[Il Demone 6.943]

15 minutes ago, mattjuve92 said:

Infatti gli zero zero gli abbiamo fatti con un altro allenatore in panchina da come lo dici....cmq si si hai ragione non la pensa così motta tanto che è la prima cosa che dice... sempre solidità ed equilibrio recupero palla, va be dai tranquillo non mi metto in mezzo alle crociate che fate, pensala come vuoi... io so solo che tutte le grandi subiscono poco perché se subisci tanto anche se segni di più non sempre la sfanghi soprattutto in Italia e guardacaso chi arriva belle prime posizioni sono quelle che subiscono poco e hanno un'ottima differenza reti, quello che manca a noi e essere più cinici davanti alla porta e creare più occasioni che non significa di conseguenza subire di più dietro visto che vince chie segna con costanza e subisce poco e non lo dico io ma basta vedere i dati.... ebbene si per fortuna che allena motta e non gente che crede che basta essere solo propositivi per vincere o che segue la moda sul fatto che ormai parlare di difesa sembra qualcoda di eretico... attacco e difesa sono fonamentali se non fai bene una delle due fasi non vinci

Amico mio, ma non è una questione di crociate, figurati se voglio farle io. Torno a ripetere però che questo discorso ti porta a vincere in Italia, ma non in Europa. Voglio ricordare che con la difesa più forte del mondo, la CL non l'hai mai vinta, anzi, in 2 finali, hai preso 7 gol e ne hai fatti solo 2, qualcosa vorrà pur dire no? Oppure sono solo casualità? Francamente io sono stanco di vincere solo in Italia, io voglio vincere la CL e con questi modi di pensare, non la vinceremo mai.

Col mio massimo rispetto, Demon.

[ZizouZidane 17.023]

5 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

beh non è proprio così, visto che Napoli e prescritti sono davanti a noi non facendo sicuramente  un noioso tiki taka come il nostro... 🤷‍♂️

I dati relativi al possesso palla dell’Inter sono sovrapponibili ai nostri. 

[mattjuve92 4.698]

1 minuto fa, LiamBrady10 ha scritto:

beh non è proprio così, visto che Napoli e prescritti sono davanti a noi non facendo sicuramente  un noioso tiki taka come il nostro... 🤷‍♂️

tempo perso. Non capiscono (o fanno finta) che, al momento,  TM è un allenatore monotematico... e così non va sicuramente bene  

Ma guarda a prescindere dal buono e da quello da migliorare di motta che cmq in generale ha avuto un impatto pou che positivo e inoltre ce da dire che i meriti come le cose che devono essere migliorate sono anche dei giocatori... quello che ormai sinceramente mi fa passare la voglia di discutere è sta eterna lotta su difesa o attacco... io so che una squadra forte  e vincente dietro subisce poco davanti è cinica e crea occasioni da gol, punto. Questo lo si può raggiungere con caratteristiche di gioco diverse, nessuno dice che devi chiuderti in area per vincere ma non si puo nemmeno dire che se sei solido allora non puoi essere offensivo o segnare.. il calcio non è nato ieri, quando noi vincevamo trofei  a ruota, la squadra subiva poco e segnava una media di due gol a partite circa quindi era solida e produceva occasioni da gol e gol... insomma le basi del calcio... 

[SpaceOddity 469]

9 minuti fa, 8Fabuloso ha scritto:

Nei principali campionati europei (Premier, Liga, Serie A, Bundes e Ligue 1), tra le prime 4 squadre in classifica:

 

- Siamo quelli con meno goal subiti

- Siamo la squadra con meno goal fatti 

 

Dato che fa riflettere 

Per diverse ragioni il secondo dato è quello che è più probabile sia falsato da situazioni particolari...e che si allinei su valori più alti a breve.Abbiamo avuto su 8 partite 3 partite in casa con le big che sono venute letteralmente per fare 0-0, la Roma perchè disperata e in crisi nera con l'allenatore sulla graticola, e non poteva permettersi la terza sconfitta, il Napoli perchè Conte ste cose le sa fare e l'ha preparata benissimo e gli comodava il pareggio, la Lazio perchè perso un uomo ha completamente rinunciato ad attaccare ed ha giocato per lo zero a zero. Potremmo scoprire fra un po' che queste 3 partite particolari su 8 falsano il dato.

[gresko 671]

5 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Prendo questa discussione come spunto per proporre una domanda.
In campionato abbiamo subito un gol in 8 giornate (0,125 gol per gara), una cosa davvero straordinaria.
In Champions, abbiamo subito 3 gol in 2 gare (1,5 gol per gara).

Premesso che in Europa abbiamo incontrato due buone squadre, ma non ancora dei veri top club, pensate che tali dati siano dovuti a:
- semplicemente al fatto che i due club incontrati in Champions sono più forti degli avversari italiani sin qui incontrati
-oppure al fatto che la Juve è come se in Europa la Juve si adegua al fatto che gli avversari giocano in modo meno sparagnino, e quindi trova maggiori spazi, si sbilancia maggiormente, accetta il confronto a viso aperto, lasciano a sua volta maggiori opportunità agli sfidanti?

Secondo me è l'atteggiamento degli avversari in Europa nei confronti del nostro giropalla che modifica l' andamento della partita: pressandolo di più rispetto alle più attendiste squadre italiane si espongono maggiormente alle nostre ripartenze, ma ovviamente anche noi rischiamo qualcosa in più rispetto a chi ci pressa meno. E in generale nascono più occasioni su ambo i lati 

[Alazare le zinturre 65]

Continuare così, i gol verranno.

Conciciao ad oggi il nostro Messi, Yldiz il nostro Suarez solo che va messo più vicino alla porta sennò rende la metà.

[AndreaSZ 3.204]

Il 20/10/2024 Alle 00:24, mattjuve92 ha scritto:

La solidità difensiva è la base per vincere, in Italia ancora di più... 

 

Il 20/10/2024 Alle 00:26, DD90 ha scritto:

Eh ma così non vale, troppo facile con il pressing alto. Prova a farlo giocando schiacciati nella propria area di rigore e subendo l’avversario ogni partita

Prendere solo un gol in 8 partite (su rigore) senza subire i patemi d'animo che ti fa venire una difesa bassa ad oltranza è il vero successo di questa alba con Thiago Motta. Aggiungo pure con un difesa nuova al 50% (ora senza Bremer pure al 75%) e una nuova impostazione di gioco.

 

La differenza sostanziale rispetto alla stagione passata cmq non è aver preso dei gol in meno, è che la squadra è preparata a fare gioco con delle idee e non solo partendo di rimessa. NOn un dettaglio, anche perché quando sei sotto o quando devi vincere la partita, quando l'avversario si chiude e ti aspetta se non sai cosa fare vai in difficoltà.

Ora serve aggiungere più cattiveria e risolutezza davanti per fare qualche gol in più