Un solo gol subito nelle prime otto gare di campionato: non era mai successo nella storia della Juventus

[Andrea 11 1.472]

14 minuti fa, zebra67 ha scritto:

.

La nostra filosofia è quella del possesso palla, ma nulla impedisce di alternare a 25' di dominio, 10-15' minuti in cui prendi fiato, arretri, fai avanzare l'avversario (per tua scelta, non perché ti sta soverchiando) e lo castighi con la riconquista della palla e una veloce ripartenza..

Questo è quello che fanno le squadre forti...scelgono di avere o non avere la palla a seconda delle situazioni e delle caratteristiche della squadra...se vedo che con il palleggio non segno cerco di trovare un alternativa, anche se mi costa non avere la palla...

 

Anzi ti dirò, il contropiede rimarrà sempre la migliore arma e l'arma più efficace per fare gol.

[Andrea 11 1.472]

50 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Scusami, ma se tu hai la palla, mi dici che motivazione ha la squadra avversaria ad uscire dalla loro zona di protezione? Loro ci escono solo se hanno la possibilità di attaccarti e quindi quando hanno la palla...se tu dai loro la palla e ti abbassi , non è che rimangono bassi eh, provano a venire su ( pensa, lo scorso anno ci palleggiavano in faccia tutti, senza tirare, hai detto tu lo scorso anno  che è un impostazione di gioco di allegri ed era voluto, i no?)...

 Io attacco se tu mi dai la possibilità di attaccare, altrimenti se non ne la dai, io rimango nel mio e se posso contrattaccare lo faccio, altrimenti difendo...

 

Ali Foreman.... Alì si fa attaccare volontariamente si libera e va all'altro angolo, si fa attaccare e fa la stessa cosa, fino allo sfinimento...ad un certo punto Foreman si stanca, ecco che Alì vince... Alì sa di essere forte in difesa e la sfrutta, Foreman attacca, ma è sterile...

 

 

 

Questo è un esempio, e non ti sto dicendo lo devi fare tutta la partita, ma per vincere, a volte, devi sfruttare le debolezze dell'avversario, se li fai compattare mostri solo la loro forza

 

 

Quindi: per vincere,che è l'obiettivo, a volte, bisogna alternare le cose, per fare in Modo che si manifestino le debolezze dell'avversario...

Le iene sono forti perché vanno sempre in gruppo e il Leone farà sempre fatica ad affrontarle, ma se tu riesci a dividerle allora il Leone avrà la meglio...

 

Ma questo esempio si può fare in tutti i contesto anche lavorativi...

 

@zebra67

 

 

[hawanaghana 2.183]

52 minuti fa, zebra67 ha scritto:

forse siamo ancora troppo agli inizi per avere la capacità di alternare la gestione del pallone nostra e quella lasciata all'avversario

Credo di si.

Non sarebbe male cominciare a provare contro squadre abbordabili in modo da perfezionare la cosa.

Se provi contro ad esempio il City e non sei rodato ti masticano e sputano senza che tu te ne accorga.

[ZizouZidane 16.675]

1 ora fa, Andrea 11 ha scritto:

Questo è quello che fanno le squadre forti...

Questi sono i dati relativi al possesso palla fatti registrare dalle prime due dei 4 massimi campionati europei: 

Barcellona 67,70%
Real Madrid 58,70%

Manchester City 65,63%
Liverpool 58,50%

Bayern Monaco 69,71%
Lipsia 56,71%

Psg 67%
Monaco 57,88%

Le squadre forti tengono il pallone. 
La differenza sta nell’essere dotati o meno di calciatori in grado di far saltare il fortino avversario con una giocata estemporanea. Contro squadre chiuse è l’unica alternativa “tattica” possibile.

Noi quei giocatori ce li abbiamo, ma per un motivo o per un altro ancora non riescono a giocare due partite consecutive insieme. E questo impedisce il consolidarsi di certi meccanismi e di essere efficaci in tutte le fasi. 
 

[garrison 47.751]

9 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

In passato, abbiamo potuto giocare in quel modo perché avevamo Buffon, Barzagli, Bonucci e Chiellini. 

Che quando avevamo la BBC giocassimo spesso chiusi nella nostra areaé davvero 'na leggenda metropolitana senza arte nè parte.

Sarà successo in qualche partita, specie europea (pure il City in finale di CL con l'inter ha passato 15minuti asseragliato a difendere - male oltretutto... -), ma in generale non succedeva quasi mai.

Non servono comunque difensori fuoriclasse per chiudersi bene, l'importnate è essere organizzati e compatti.

[garrison 47.751]

1 ora fa, Andrea 11 ha scritto:

Questo è quello che fanno le squadre forti...scelgono di avere o non avere la palla a seconda delle situazioni e delle caratteristiche della squadra...se vedo che con il palleggio non segno cerco di trovare un alternativa, anche se mi costa non avere la palla... 

 

Ben difficilmente una squadra chiusa si scopre...

Il contropiede é un'arma letale quando passi in vantaggio, quello sì (e purché tu abbia giocatori che lo sanno fare).

Ma nessuno cade nel tranello di scoprirsi se la squadra più forte "arretra".

[ZizouZidane 16.675]

Adesso, garrison ha scritto:

Che quando avevamo la BBC giocassimo spesso chiusi nella nostra areaé davvero 'na leggenda metropolitana senza arte nè parte.

Sarà successo in qualche partita, specie europea (pure il City in finale di CL con l'inter ha passato 15minuti asseragliato a difendere - male oltretutto... -), ma in generale non succedeva quasi mai.

Non servono comunque difensori fuoriclasse per chiudersi bene, l'importnate è essere organizzati e compatti.

Allegri ha sempre preferito lasciare l’iniziativa all’avversario e abbassarsi sulla propria trequarti ad attenderlo. È una cosa assodata che sanno tutti. Con il tecnico livornese, si è sempre prediletto il baricentro basso al pressing e al recupero palla alto. 

[ZizouZidane 16.675]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

nessuno cade nel tranello di scoprirsi se la squadra più forte "arretra".

Davvero? Eppure mi era parso di capire che basta consegnare la palla all’avversario, dirgli “dai vieni qua che non ti faccio niente” e poi infilarlo in ripartenza. 
 

Io faccio sempre più fatica a capire perché si riconoscano ingaggi milionari agli allenatori quando è tutto così incredibilmente semplice.

[garrison 47.751]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Allegri ha sempre preferito lasciare l’iniziativa all’avversario e abbassarsi sulla propria trequarti ad attenderlo. È una cosa assodata che sanno tutti. Con il tecnico livornese, si è sempre prediletto il baricentro basso al pressing e al recupero palla alto. 

E' 'na mezza quazzata, che si ripete a pappagallo.

E comunque senz'altro non aspettavamo le squadre in area contando sulla difesa...

[Andrea 11 1.472]

4 minuti fa, garrison ha scritto:

Ben difficilmente una squadra chiusa si scopre...

Il contropiede é un'arma letale quando passi in vantaggio, quello sì (e purché tu abbia giocatori che lo sanno fare).

Ma nessuno cade nel tranello di scoprirsi se la squadra più forte "arretra".

Come cavolo facevano a palleggiare i in faccia ( qll che scrivono qui dentro) tutte rimarrà un mistero...sarà perché noi arretravano e davano loro la palla e non il pallino? Abbiamo fatto poco possesso quasi con tutte, un motivo ci sarà no? 

Il Cagliari con il napoli il primo tempo ha attaccato soltanto, anzi chiunque affronta napoli o Inter prova ad attaccare, come mai? Non è per caso che loro concedono la palla a volte e anche qlk 1 vs 1? 

Se non rischi non rosichi e si rischia quando porti il nemico nella tua parte 

14 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Questi sono i dati relativi al possesso palla fatti registrare dalle prime due dei 4 massimi campionati europei: 

Barcellona 67,70%
Real Madrid 58,70%

Manchester City 65,63%
Liverpool 58,50%

Bayern Monaco 69,71%
Lipsia 56,71%

Psg 67%
Monaco 57,88%

Le squadre forti tengono il pallone. 
La differenza sta nell’essere dotati o meno di calciatori in grado di far saltare il fortino avversario con una giocata estemporanea. Contro squadre chiuse è l’unica alternativa “tattica” possibile.

Noi quei giocatori ce li abbiamo, ma per un motivo o per un altro ancora non riescono a giocare due partite consecutive insieme. E questo impedisce il consolidarsi di certi meccanismi e di essere efficaci in tutte le fasi. 
 

E cosa c'entra questo? Devi vedere che tipo di possesso è, poi parli di club che davanti hanno fenomeni, non buoni giocatori... anche questo devo spiegarti 

15 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Questi sono i dati relativi al possesso palla fatti registrare dalle prime due dei 4 massimi campionati europei: 

Barcellona 67,70%
Real Madrid 58,70%

Manchester City 65,63%
Liverpool 58,50%

Bayern Monaco 69,71%
Lipsia 56,71%

Psg 67%
Monaco 57,88%

Le squadre forti tengono il pallone. 
La differenza sta nell’essere dotati o meno di calciatori in grado di far saltare il fortino avversario con una giocata estemporanea. Contro squadre chiuse è l’unica alternativa “tattica” possibile.

Noi quei giocatori ce li abbiamo, ma per un motivo o per un altro ancora non riescono a giocare due partite consecutive insieme. E questo impedisce il consolidarsi di certi meccanismi e di essere efficaci in tutte le fasi. 
 

E cosa c'entra questo? Devi vedere che tipo di possesso è, poi parli di club che davanti hanno fenomeni, non buoni giocatori... anche questo devo spiega

[ZizouZidane 16.675]

12 minuti fa, garrison ha scritto:

E' 'na mezza quazzata, che si ripete a pappagallo.

Io non ho bisogno di ripetere nulla. Ho guardato con molta attenzione le partite. E ho visto, magari sbagliando, quello che ti ho detto.

 

Ti riporto lo stralcio di un’analisi relativa a Fiorentina - Juventus di qualche tempo fa: Le rilevazioni Opta hanno fissato il recupero palla juventino molto basso a 26,1 metri con un baricentro molto basso a 40,7 metri seppur in presenza di una lunghezza di squadra molto corta a 30,7 metri, che vuol dire non essersi spinti praticamente mai oltre il cerchio di centrocampo. 
Nel post partita, Barzagli, uno dei perni della BBBC, ebbe a dire: “(Allegri) interpreta il calcio in questo modo, gli piace essere pratico (…) La Juventus è lì, sono tutti con lo stesso obiettivo di difendere e non concedere niente, dietro ha fatto una prova difensiva strepitosa. A livello offensivo non le piace giocare molto, ma piaccia o non piaccia il risultato questo è.”

 

Non è mica un’offesa. Solo strategie diverse. Per me, puoi chiuderti ad aspettare l’avversario se, dietro, hai un muro. Altrimenti, è bene che provi a tenerlo lontanato dalla tua area. Se poi ti costringe a stare basso è un altro conto. Ma qua stiamo parlando di scelte consapevoli.

Io la penso così. 

[Andrea 11 1.472]

7 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Davvero? Eppure mi era parso di capire che basta consegnare la palla all’avversario, dirgli “dai vieni qua che non ti faccio niente” e poi infilarlo in ripartenza. 
 

Io faccio sempre più fatica a capire perché si riconoscano ingaggi milionari agli allenatori quando è tutto così incredibilmente semplice.

Come mai con il napoli , l'Inter  succede è un mistero... PS il napoli ha un possesso palla ridicolo, viene attaccato da tutti, solo noi non riusciamo a farci attaccare, sarà che uno attacca solo quando ha la palla e l'avversario è basso?

 

[Andrea 11 1.472]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Io non ho bisogno di ripetere nulla. Ho guardato con molta attenzione le partite. E ho visto, magari sbagliando, quello che ti ho detto.

 

Ti riporto lo stralcio di un’analisi relativa a Fiorentina - Juventus di qualche tempo fa: Le rilevazioni Opta hanno fissato il recupero palla juventino molto basso a 26,1 metri con un baricentro molto basso a 40,7 metri seppur in presenza di una lunghezza di squadra molto corta a 30,7 metri, che vuol dire non essersi spinti praticamente mai oltre il cerchio di centrocampo. 
Nel post partita, Barzagli, uno dei perni della BBBC, ebbe a dire:  interpreta il calcio in questo modo, gli piace essere pratico. Non penso sarebbe cambiato molto senza il gol, la Fiorentina ha giocato benissimo, ma le è mancato lo spunto. La Juventus è lì, sono tutti con lo stesso obiettivo di difendere e non concedere niente, dietro ha fatto una prova difensiva strepitosa. A livello offensivo non le piace giocare molto, ma piaccia o non piaccia il risultato questo è

La fiorentina ha giocato benissimo, peccato non ha tirato in porta, come capita a noi...cmq vedi? Ci hanno attaccato, per nostra impostazione, sono stati stupidi quelli della fiorentina che si sono scoperti? 

In qll partita sbagliamo anche un paio di contropiedi facilissimi...

Ora si può alternare questo al possesso palla sterile che abbiamo , per nostra impostazione?

[ZizouZidane 16.675]

8 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

chiunque affronta napoli o Inter prova ad attaccare, come mai?

Ma tu mezza partita dell’Inter l’hai vista?

L’Inter ha un possesso palla medio del 60,8%.

3 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Ora si può alternare questo al possesso palla sterile che abbiamo , per nostra impostazione?

Devi chiederlo a Motta, mica a me. 

[LiamBrady10 16.377]

17 minuti fa, garrison ha scritto:

E' 'na mezza quazzata, che si ripete a pappagallo.

E comunque senz'altro non aspettavamo le squadre in area contando sulla difesa...

 

[garrison 47.751]

10 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Io non ho bisogno di ripetere nulla. Ho guardato con molta attenzione le partite. E ho visto, magari sbagliando, quello che ti ho detto.

 

Ti riporto lo stralcio di un’analisi relativa a Fiorentina - Juventus di qualche tempo fa: Le rilevazioni Opta hanno fissato il recupero palla juventino molto basso a 26,1 metri con un baricentro molto basso a 40,7 metri seppur in presenza di una lunghezza di squadra molto corta a 30,7 metri, che vuol dire non essersi spinti praticamente mai oltre il cerchio di centrocampo. 
Nel post partita, Barzagli, uno dei perni della BBBC, ebbe a dire: “(Allegri) interpreta il calcio in questo modo, gli piace essere pratico (…) La Juventus è lì, sono tutti con lo stesso obiettivo di difendere e non concedere niente, dietro ha fatto una prova difensiva strepitosa. A livello offensivo non le piace giocare molto, ma piaccia o non piaccia il risultato questo è.”

 

Non è mica un’offesa. Solo strategie diverse. Per me, puoi chiuderti ad aspettare l’avversario se, dietro, hai un muro. Altrimenti, è bene che provi a tenerlo lontanato dalla tua area. Se poi ti costringe a stare basso è un altro conto. Ma qua stiamo parlando di scelte consapevoli.

Io la penso così. 

Penso sia Fiorentina/Juve dell'ultimo anno, partita giocata senza centrocampo in pratica.

Quando al Juve aveva una squadra forte, anche con Allegri, non aspettava certo l'avversario nella sua area.

[ZizouZidane 16.675]

Adesso, garrison ha scritto:

Penso sia Fiorentina/Juve dell'ultimo anno, partita giocata senza centrocampo in pratica.

Quando al Juve aveva una squadra forte, anche con Allegri, non aspettava certo l'avversario nella sua area.

Ti ho riportato le parole di Barzagli proprio perché non si riferiscono specificatamente a quella partita. 
 

[Kelevra21 1.444]

Per qualcuno qua dentro per non prendere gol bisognava attuare il calcio di Allegri...

[garrison 47.751]

6 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

La fiorentina ha giocato benissimo, peccato non ha tirato in porta, come capita a noi...cmq vedi? Ci hanno attaccato, per nostra impostazione, sono stati stupidi quelli della fiorentina che si sono scoperti? 

In qll partita sbagliamo anche un paio di contropiedi facilissimi...

Ora si può alternare questo al possesso palla sterile che abbiamo , per nostra impostazione?

Se é la partita che dico io ci hanno attaccato perché siamo passtai in vantaggio dopo 10 minuti...

Ma prendere partite degli ultimi 2 anni non ha senso, eravamo senza centrocampo in pratica.

Non mi risulta affatto che nel primo ciclo di Allegri la Juve avesse 'sto gioco chos' rinchiuso su sé stessa, anche perché nel 90% dei casi era lei a dover fare la partita.

[ZizouZidane 16.675]

1 minuto fa, Kelevra21 ha scritto:

Per qualcuno qua dentro per non prendere gol bisognava attuare il calcio di Allegri...

Per più di qualcuno. 
Ma la cosa divertente è che, invece, per molti, oggi il calcio di Allegri (lasciare l’iniziativa all’avversario) andrebbe attuato per segnarli, i gol. 

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Se é la partita che dico io ci hanno attaccato perché siamo passtai in vantaggio dopo 10 minuti...

Ma prendere partite degli ultimi 2 anni non ha senso, eravamo senza centrocampo in pratica.

Non mi risulta affatto che nel primo ciclo di Allegri la Juve avesse 'sto gioco chos' rinchiuso su sé stessa, anche perché nel 90% dei casi era lei a dover fare la partita.

Non è questione di primo ciclo o secondo.

Allegri ha sempre prediletto il baricentro basso e l’attesa dell’avversario all’aggressione alta. 
Almeno questo è quello che ricordo io. 
La memoria, si sa, è fallace.

[LiamBrady10 16.377]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Quando al Juve aveva una squadra forte, anche con Allegri, non aspettava certo l'avversario nella sua area.

appunto! 

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Non mi risulta affatto che nel primo ciclo di Allegri la Juve avesse 'sto gioco chos' rinchiuso su sé stessa, anche perché nel 90% dei casi era lei a dover fare la partita.

confermo e mi riesce difficile capire perchè la gente tenti di distorcere la realtà. A che pro? Mah...

[Andrea 11 1.472]

5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ma tu mezza partita dell’Inter l’hai vista?

L’Inter ha un possesso palla medio del 60,8%.

Devi chiederlo a Motta, mica a me. 

Ma tu hai visto Roma Inter...stai parlando di media lo capisci si o no...56 possesso Roma 44 Inter, baricentro Inter medio basso ...

Ci sono partite che vinci con più possesso, altre che basta meno concedendo palla e non pallino...

Il Napoli ad esempio ha un possesso medio inferiore al 50% , giocando più basso...

l'Inter alterna le fasi dove è alta e dove è bassa, ha variazione e soprattutto apre il campo, noi facciamo sempre uguale, quelle poche volte che apriamo il campo , anche abbassandoci andiamo benissimo...

[garrison 47.751]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Per più di qualcuno. 
Ma la cosa divertente è che, invece, per molti, oggi il calcio di Allegri (lasciare l’iniziativa all’avversario) andrebbe attuato per segnarli, i gol. 

Non è questione di primo ciclo o secondo.

Allegri ha sempre prediletto il baricentro basso e l’attesa dell’avversario all’aggressione alta. 
Almeno questo è quello che ricordo io. 
La memoria, si sa, è fallace.

Bhé in certa misura sì ma non certo baricentro bassissimo tanto da difendersi in area con la BBC contro Spezia o Empoli o cose così.

Ribadisco nel 90% delle parite la Juve doveva fare la partita, come poteva avere un baricentro basso...

[ZizouZidane 16.675]

3 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

stai parlando di media

Che è quello che conta ai fini dell’analisi. 

[LiamBrady10 16.377]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Ribadisco nel 90% delle parite la Juve doveva fare la partita, come poteva avere un baricentro basso...

esatto! erano delle Juventus "camaleontiche", NON monotematiche...