Un solo gol subito nelle prime otto gare di campionato: non era mai successo nella storia della Juventus

[Andrea 11 1.673]

4 minuti fa, garrison ha scritto:

Ben difficilmente una squadra chiusa si scopre...

Il contropiede é un'arma letale quando passi in vantaggio, quello sì (e purché tu abbia giocatori che lo sanno fare).

Ma nessuno cade nel tranello di scoprirsi se la squadra più forte "arretra".

Come cavolo facevano a palleggiare i in faccia ( qll che scrivono qui dentro) tutte rimarrà un mistero...sarà perché noi arretravano e davano loro la palla e non il pallino? Abbiamo fatto poco possesso quasi con tutte, un motivo ci sarà no? 

Il Cagliari con il napoli il primo tempo ha attaccato soltanto, anzi chiunque affronta napoli o Inter prova ad attaccare, come mai? Non è per caso che loro concedono la palla a volte e anche qlk 1 vs 1? 

Se non rischi non rosichi e si rischia quando porti il nemico nella tua parte 

14 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Questi sono i dati relativi al possesso palla fatti registrare dalle prime due dei 4 massimi campionati europei: 

Barcellona 67,70%
Real Madrid 58,70%

Manchester City 65,63%
Liverpool 58,50%

Bayern Monaco 69,71%
Lipsia 56,71%

Psg 67%
Monaco 57,88%

Le squadre forti tengono il pallone. 
La differenza sta nell’essere dotati o meno di calciatori in grado di far saltare il fortino avversario con una giocata estemporanea. Contro squadre chiuse è l’unica alternativa “tattica” possibile.

Noi quei giocatori ce li abbiamo, ma per un motivo o per un altro ancora non riescono a giocare due partite consecutive insieme. E questo impedisce il consolidarsi di certi meccanismi e di essere efficaci in tutte le fasi. 
 

E cosa c'entra questo? Devi vedere che tipo di possesso è, poi parli di club che davanti hanno fenomeni, non buoni giocatori... anche questo devo spiegarti 

15 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Questi sono i dati relativi al possesso palla fatti registrare dalle prime due dei 4 massimi campionati europei: 

Barcellona 67,70%
Real Madrid 58,70%

Manchester City 65,63%
Liverpool 58,50%

Bayern Monaco 69,71%
Lipsia 56,71%

Psg 67%
Monaco 57,88%

Le squadre forti tengono il pallone. 
La differenza sta nell’essere dotati o meno di calciatori in grado di far saltare il fortino avversario con una giocata estemporanea. Contro squadre chiuse è l’unica alternativa “tattica” possibile.

Noi quei giocatori ce li abbiamo, ma per un motivo o per un altro ancora non riescono a giocare due partite consecutive insieme. E questo impedisce il consolidarsi di certi meccanismi e di essere efficaci in tutte le fasi. 
 

E cosa c'entra questo? Devi vedere che tipo di possesso è, poi parli di club che davanti hanno fenomeni, non buoni giocatori... anche questo devo spiega

[ZizouZidane 17.946]

12 minuti fa, garrison ha scritto:

E' 'na mezza quazzata, che si ripete a pappagallo.

Io non ho bisogno di ripetere nulla. Ho guardato con molta attenzione le partite. E ho visto, magari sbagliando, quello che ti ho detto.

 

Ti riporto lo stralcio di un’analisi relativa a Fiorentina - Juventus di qualche tempo fa: Le rilevazioni Opta hanno fissato il recupero palla juventino molto basso a 26,1 metri con un baricentro molto basso a 40,7 metri seppur in presenza di una lunghezza di squadra molto corta a 30,7 metri, che vuol dire non essersi spinti praticamente mai oltre il cerchio di centrocampo. 
Nel post partita, Barzagli, uno dei perni della BBBC, ebbe a dire: “(Allegri) interpreta il calcio in questo modo, gli piace essere pratico (…) La Juventus è lì, sono tutti con lo stesso obiettivo di difendere e non concedere niente, dietro ha fatto una prova difensiva strepitosa. A livello offensivo non le piace giocare molto, ma piaccia o non piaccia il risultato questo è.”

 

Non è mica un’offesa. Solo strategie diverse. Per me, puoi chiuderti ad aspettare l’avversario se, dietro, hai un muro. Altrimenti, è bene che provi a tenerlo lontanato dalla tua area. Se poi ti costringe a stare basso è un altro conto. Ma qua stiamo parlando di scelte consapevoli.

Io la penso così. 

[Andrea 11 1.673]

7 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Davvero? Eppure mi era parso di capire che basta consegnare la palla all’avversario, dirgli “dai vieni qua che non ti faccio niente” e poi infilarlo in ripartenza. 
 

Io faccio sempre più fatica a capire perché si riconoscano ingaggi milionari agli allenatori quando è tutto così incredibilmente semplice.

Come mai con il napoli , l'Inter  succede è un mistero... PS il napoli ha un possesso palla ridicolo, viene attaccato da tutti, solo noi non riusciamo a farci attaccare, sarà che uno attacca solo quando ha la palla e l'avversario è basso?

 

[Andrea 11 1.673]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Io non ho bisogno di ripetere nulla. Ho guardato con molta attenzione le partite. E ho visto, magari sbagliando, quello che ti ho detto.

 

Ti riporto lo stralcio di un’analisi relativa a Fiorentina - Juventus di qualche tempo fa: Le rilevazioni Opta hanno fissato il recupero palla juventino molto basso a 26,1 metri con un baricentro molto basso a 40,7 metri seppur in presenza di una lunghezza di squadra molto corta a 30,7 metri, che vuol dire non essersi spinti praticamente mai oltre il cerchio di centrocampo. 
Nel post partita, Barzagli, uno dei perni della BBBC, ebbe a dire:  interpreta il calcio in questo modo, gli piace essere pratico. Non penso sarebbe cambiato molto senza il gol, la Fiorentina ha giocato benissimo, ma le è mancato lo spunto. La Juventus è lì, sono tutti con lo stesso obiettivo di difendere e non concedere niente, dietro ha fatto una prova difensiva strepitosa. A livello offensivo non le piace giocare molto, ma piaccia o non piaccia il risultato questo è

La fiorentina ha giocato benissimo, peccato non ha tirato in porta, come capita a noi...cmq vedi? Ci hanno attaccato, per nostra impostazione, sono stati stupidi quelli della fiorentina che si sono scoperti? 

In qll partita sbagliamo anche un paio di contropiedi facilissimi...

Ora si può alternare questo al possesso palla sterile che abbiamo , per nostra impostazione?

[ZizouZidane 17.946]

8 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

chiunque affronta napoli o Inter prova ad attaccare, come mai?

Ma tu mezza partita dell’Inter l’hai vista?

L’Inter ha un possesso palla medio del 60,8%.

3 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Ora si può alternare questo al possesso palla sterile che abbiamo , per nostra impostazione?

Devi chiederlo a Motta, mica a me. 

[LiamBrady10 18.638]

17 minuti fa, garrison ha scritto:

E' 'na mezza quazzata, che si ripete a pappagallo.

E comunque senz'altro non aspettavamo le squadre in area contando sulla difesa...

 

[garrison 50.456]

10 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Io non ho bisogno di ripetere nulla. Ho guardato con molta attenzione le partite. E ho visto, magari sbagliando, quello che ti ho detto.

 

Ti riporto lo stralcio di un’analisi relativa a Fiorentina - Juventus di qualche tempo fa: Le rilevazioni Opta hanno fissato il recupero palla juventino molto basso a 26,1 metri con un baricentro molto basso a 40,7 metri seppur in presenza di una lunghezza di squadra molto corta a 30,7 metri, che vuol dire non essersi spinti praticamente mai oltre il cerchio di centrocampo. 
Nel post partita, Barzagli, uno dei perni della BBBC, ebbe a dire: “(Allegri) interpreta il calcio in questo modo, gli piace essere pratico (…) La Juventus è lì, sono tutti con lo stesso obiettivo di difendere e non concedere niente, dietro ha fatto una prova difensiva strepitosa. A livello offensivo non le piace giocare molto, ma piaccia o non piaccia il risultato questo è.”

 

Non è mica un’offesa. Solo strategie diverse. Per me, puoi chiuderti ad aspettare l’avversario se, dietro, hai un muro. Altrimenti, è bene che provi a tenerlo lontanato dalla tua area. Se poi ti costringe a stare basso è un altro conto. Ma qua stiamo parlando di scelte consapevoli.

Io la penso così. 

Penso sia Fiorentina/Juve dell'ultimo anno, partita giocata senza centrocampo in pratica.

Quando al Juve aveva una squadra forte, anche con Allegri, non aspettava certo l'avversario nella sua area.

[ZizouZidane 17.946]

Adesso, garrison ha scritto:

Penso sia Fiorentina/Juve dell'ultimo anno, partita giocata senza centrocampo in pratica.

Quando al Juve aveva una squadra forte, anche con Allegri, non aspettava certo l'avversario nella sua area.

Ti ho riportato le parole di Barzagli proprio perché non si riferiscono specificatamente a quella partita. 
 

[Kelevra21 1.522]

Per qualcuno qua dentro per non prendere gol bisognava attuare il calcio di Allegri...

[garrison 50.456]

6 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

La fiorentina ha giocato benissimo, peccato non ha tirato in porta, come capita a noi...cmq vedi? Ci hanno attaccato, per nostra impostazione, sono stati stupidi quelli della fiorentina che si sono scoperti? 

In qll partita sbagliamo anche un paio di contropiedi facilissimi...

Ora si può alternare questo al possesso palla sterile che abbiamo , per nostra impostazione?

Se é la partita che dico io ci hanno attaccato perché siamo passtai in vantaggio dopo 10 minuti...

Ma prendere partite degli ultimi 2 anni non ha senso, eravamo senza centrocampo in pratica.

Non mi risulta affatto che nel primo ciclo di Allegri la Juve avesse 'sto gioco chos' rinchiuso su sé stessa, anche perché nel 90% dei casi era lei a dover fare la partita.

[ZizouZidane 17.946]

1 minuto fa, Kelevra21 ha scritto:

Per qualcuno qua dentro per non prendere gol bisognava attuare il calcio di Allegri...

Per più di qualcuno. 
Ma la cosa divertente è che, invece, per molti, oggi il calcio di Allegri (lasciare l’iniziativa all’avversario) andrebbe attuato per segnarli, i gol. 

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Se é la partita che dico io ci hanno attaccato perché siamo passtai in vantaggio dopo 10 minuti...

Ma prendere partite degli ultimi 2 anni non ha senso, eravamo senza centrocampo in pratica.

Non mi risulta affatto che nel primo ciclo di Allegri la Juve avesse 'sto gioco chos' rinchiuso su sé stessa, anche perché nel 90% dei casi era lei a dover fare la partita.

Non è questione di primo ciclo o secondo.

Allegri ha sempre prediletto il baricentro basso e l’attesa dell’avversario all’aggressione alta. 
Almeno questo è quello che ricordo io. 
La memoria, si sa, è fallace.

[LiamBrady10 18.638]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Quando al Juve aveva una squadra forte, anche con Allegri, non aspettava certo l'avversario nella sua area.

appunto! 

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Non mi risulta affatto che nel primo ciclo di Allegri la Juve avesse 'sto gioco chos' rinchiuso su sé stessa, anche perché nel 90% dei casi era lei a dover fare la partita.

confermo e mi riesce difficile capire perchè la gente tenti di distorcere la realtà. A che pro? Mah...

[Andrea 11 1.673]

5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ma tu mezza partita dell’Inter l’hai vista?

L’Inter ha un possesso palla medio del 60,8%.

Devi chiederlo a Motta, mica a me. 

Ma tu hai visto Roma Inter...stai parlando di media lo capisci si o no...56 possesso Roma 44 Inter, baricentro Inter medio basso ...

Ci sono partite che vinci con più possesso, altre che basta meno concedendo palla e non pallino...

Il Napoli ad esempio ha un possesso medio inferiore al 50% , giocando più basso...

l'Inter alterna le fasi dove è alta e dove è bassa, ha variazione e soprattutto apre il campo, noi facciamo sempre uguale, quelle poche volte che apriamo il campo , anche abbassandoci andiamo benissimo...

[garrison 50.456]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Per più di qualcuno. 
Ma la cosa divertente è che, invece, per molti, oggi il calcio di Allegri (lasciare l’iniziativa all’avversario) andrebbe attuato per segnarli, i gol. 

Non è questione di primo ciclo o secondo.

Allegri ha sempre prediletto il baricentro basso e l’attesa dell’avversario all’aggressione alta. 
Almeno questo è quello che ricordo io. 
La memoria, si sa, è fallace.

Bhé in certa misura sì ma non certo baricentro bassissimo tanto da difendersi in area con la BBC contro Spezia o Empoli o cose così.

Ribadisco nel 90% delle parite la Juve doveva fare la partita, come poteva avere un baricentro basso...

[ZizouZidane 17.946]

3 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

stai parlando di media

Che è quello che conta ai fini dell’analisi. 

[LiamBrady10 18.638]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Ribadisco nel 90% delle parite la Juve doveva fare la partita, come poteva avere un baricentro basso...

esatto! erano delle Juventus "camaleontiche", NON monotematiche...

[Andrea 11 1.673]

4 minuti fa, garrison ha scritto:

Se é la partita che dico io ci hanno attaccato perché siamo passtai in vantaggio dopo 10 minuti...

Ma prendere partite degli ultimi 2 anni non ha senso, eravamo senza centrocampo in pratica.

Non mi risulta affatto che nel primo ciclo di Allegri la Juve avesse 'sto gioco chos' rinchiuso su sé stessa, anche perché nel 90% dei casi era lei a dover fare la partita.

Infatti il primo ciclo di Allegri si alternavano le cose, una squadra stupenda che sapeva fare tutto, anche difendersi bassi...

Ma ci sono anche partite dove noi , quando non riuscivamo a sbloccarla, ci abbassavamo per rifiatare e andare in contropiede...

La partita la si fa anche se si difende...

Infatti l'ultimo anno , senza centrocampo, non pensavamo a schiacciare l'avversario , ma a recuperare ed andare in profondità...

[garrison 50.456]

Adesso, LiamBrady10 ha scritto:

esatto! erano delle Juventus "camaleontiche", NON monotematiche...

Neanche quella di oggi é monotematica, semplicemente non ha avuto i giocatori migliori per estro e fantasia disponibili (e alcuni come Yldiz sono inevitabilmente discontinui vista l'età), quindi inevitabilmente il gioco d'attacco é un po' stantio

Non é che Allegri fosse un maestro nell'organizzare i contropiedi e Motta no, semplicemente se li fai con Tevez o Higuain o Dani Alves o Dybala ti vengono meglio.

Sono i giocatori che fanno la differenza as usual.

[garrison 50.456]

3 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Infatti il primo ciclo di Allegri si alternavano le cose, una squadra stupenda che sapeva fare tutto, anche difendersi bassi...

Ma ci sono anche partite dove noi , quando non riuscivamo a sbloccarla, ci abbassavamo per rifiatare e andare in contropiede...

La partita la si fa anche se si difende...

Infatti l'ultimo anno , senza centrocampo, non pensavamo a schiacciare l'avversario , ma a recuperare ed andare in profondità...

L'ultimo anno non é attendibile, era una Juve SCARSA specialmente a centrocampo.

Io tutte ste partite in cui ci abbassavamo "a fisarmonica" non me le ricordo, rammento che dopo il vantaggio ci tiravamo indietro quello sì.

Comunque non è da credere che la Juve di Motta potrà sempre avere il 60/70% di possesso, già l'inter a Sansiro difficilmente ce lo concederà...per adesso anche nelle partite difficili abbiamo quasi sempre giocato in casa, quindi é normale che avessimo il pallino.

[Andrea 11 1.673]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Che è quello che conta ai fini dell’analisi. 

Non conta nulla, perché ci sono partite come Roma Inter vinte con il 44 % , altre dove puoi fare di più... dipende dall'efficacia del possesso...

Una partita si può vincere con il 40, una con il 50 e una con l' 80, la media è quasi 60 % , ma hai vinto anche con il 40....

Capisci la differenza tra media di partite e percentuale di una partita 

[ZizouZidane 17.946]

1 minuto fa, Andrea 11 ha scritto:

 

Capisci la differenza tra media di partite e percentuale di una partita 

No, mi dispiace.

 

[Andrea 11 1.673]

3 minuti fa, garrison ha scritto:

L'ultimo anno non é attendibile, era una Juve SCARSA specialmente a centrocampo.

Io tutte ste partite in cui ci abbassavamo "a fisarmonica" non me le ricordo, rammento che dopo il vantaggio ci tiravamo indietro quello sì.

Comunque non è da credere che la Juve di Motta potrà sempre avere il 60/70% di possesso, già l'inter a Sansiro difficilmente ce lo concederà...per adesso anche nelle partite difficili abbiamo quasi sempre giocato in casa, quindi é normale che avessimo il pallino.

Garrison, mi spieghi come mai perché con napoli e Inter le squadre contro attaccano? Sarà che l'Inter e il Napoli concedono spazi da attaccare? l'Inter, contro le piccole, ad esempio, è molto più aperta di noi, ha un giro palla largo e a tutto campo...ecco noi invece abbiamo un giro palla troppo alto tanto da toglierci profondità...

Se io non dò motivo alla squadra avversaria di salire ( dando la pallo, non il pallino) quella non salirà mai...

Il Cagliari con il Napoli è salito moltissime volte, con noi poche, sarà colpa anche della nostra impostazione? 

6 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

No, mi dispiace.

 

Ecco, appunto 

[ZizouZidane 17.946]

12 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Garrison, mi spieghi come mai perché con napoli e Inter le squadre contro attaccano? Sarà che l'Inter e il Napoli concedono spazi da attaccare? l'Inter, contro le piccole, ad esempio, è molto più aperta di noi, ha un giro palla largo e a tutto campo...ecco noi invece abbiamo un giro palla troppo alto tanto da toglierci profondità...

È la prima volta che sento qualcuno manifestare la volontà di essere attaccato. E seguo il calcio da diversi decenni. Allenatore o tifoso che sia. 
Stasera, mentre guarderò la partita con amici, gli dirò che conosco una persona che preferirebbe subire gli attacchi dell’avversario piuttosto che imporre la propria supremazia territoriale. Magari trovo uno concorde.

Quoto

Ecco, appunto 

Ascolta: devi smetterla di pensare che la tua visione delle cose sia l’unica possibile nel mondo. C’è chi la pensa in maniera differente. E la pensa in maniera differente perché ha suoi motivi, non perché è stupido e non capisce, come cerchi continuamente di insinuare e sostenere. 
È bene che questa cosa tu la capisca.

[Andrea 11 1.673]

25 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

esatto! erano delle Juventus "camaleontiche", NON monotematiche...

Ora abbiamo il pallino ( al massimo la palla) però, anche se incontriamo squadre chiuse ( a cui 1 punto con la Juve è ottimo) l'importante è palleggiare...

 

Che poi ora vorrei Fare una riflessione: una squadra che gioca con la Juve punta allo 0 a 0 ( 1 punto gli sta bene), noi vogliamo invece vincere la partita...

Ora mettiamo caso la partita finisce 0 a 0 , il pallino lo ha avuto la squadra che voleva il pareggio ottenendolo o la Juve non riuscendo ad ottenere la vittoria? 

Ecco, c'è da spiegare anche la differenza tra avere il pallino e avere la palla 

[ZizouZidane 17.946]

1 minuto fa, Andrea 11 ha scritto:

 Ecco, c'è da spiegare anche la differenza tra avere il pallino e avere la palla 

Guarda, se non ci fossi tu a spiegare questi concetti così banali a noi poveri idioti, il forum chiuderebbe.