Un solo gol subito nelle prime otto gare di campionato: non era mai successo nella storia della Juventus

[Andrea 11 1.472]

4 minuti fa, garrison ha scritto:

Se é la partita che dico io ci hanno attaccato perché siamo passtai in vantaggio dopo 10 minuti...

Ma prendere partite degli ultimi 2 anni non ha senso, eravamo senza centrocampo in pratica.

Non mi risulta affatto che nel primo ciclo di Allegri la Juve avesse 'sto gioco chos' rinchiuso su sé stessa, anche perché nel 90% dei casi era lei a dover fare la partita.

Infatti il primo ciclo di Allegri si alternavano le cose, una squadra stupenda che sapeva fare tutto, anche difendersi bassi...

Ma ci sono anche partite dove noi , quando non riuscivamo a sbloccarla, ci abbassavamo per rifiatare e andare in contropiede...

La partita la si fa anche se si difende...

Infatti l'ultimo anno , senza centrocampo, non pensavamo a schiacciare l'avversario , ma a recuperare ed andare in profondità...

[garrison 47.751]

Adesso, LiamBrady10 ha scritto:

esatto! erano delle Juventus "camaleontiche", NON monotematiche...

Neanche quella di oggi é monotematica, semplicemente non ha avuto i giocatori migliori per estro e fantasia disponibili (e alcuni come Yldiz sono inevitabilmente discontinui vista l'età), quindi inevitabilmente il gioco d'attacco é un po' stantio

Non é che Allegri fosse un maestro nell'organizzare i contropiedi e Motta no, semplicemente se li fai con Tevez o Higuain o Dani Alves o Dybala ti vengono meglio.

Sono i giocatori che fanno la differenza as usual.

[garrison 47.751]

3 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Infatti il primo ciclo di Allegri si alternavano le cose, una squadra stupenda che sapeva fare tutto, anche difendersi bassi...

Ma ci sono anche partite dove noi , quando non riuscivamo a sbloccarla, ci abbassavamo per rifiatare e andare in contropiede...

La partita la si fa anche se si difende...

Infatti l'ultimo anno , senza centrocampo, non pensavamo a schiacciare l'avversario , ma a recuperare ed andare in profondità...

L'ultimo anno non é attendibile, era una Juve SCARSA specialmente a centrocampo.

Io tutte ste partite in cui ci abbassavamo "a fisarmonica" non me le ricordo, rammento che dopo il vantaggio ci tiravamo indietro quello sì.

Comunque non è da credere che la Juve di Motta potrà sempre avere il 60/70% di possesso, già l'inter a Sansiro difficilmente ce lo concederà...per adesso anche nelle partite difficili abbiamo quasi sempre giocato in casa, quindi é normale che avessimo il pallino.

[Andrea 11 1.472]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Che è quello che conta ai fini dell’analisi. 

Non conta nulla, perché ci sono partite come Roma Inter vinte con il 44 % , altre dove puoi fare di più... dipende dall'efficacia del possesso...

Una partita si può vincere con il 40, una con il 50 e una con l' 80, la media è quasi 60 % , ma hai vinto anche con il 40....

Capisci la differenza tra media di partite e percentuale di una partita 

[ZizouZidane 16.675]

1 minuto fa, Andrea 11 ha scritto:

 

Capisci la differenza tra media di partite e percentuale di una partita 

No, mi dispiace.

 

[Andrea 11 1.472]

3 minuti fa, garrison ha scritto:

L'ultimo anno non é attendibile, era una Juve SCARSA specialmente a centrocampo.

Io tutte ste partite in cui ci abbassavamo "a fisarmonica" non me le ricordo, rammento che dopo il vantaggio ci tiravamo indietro quello sì.

Comunque non è da credere che la Juve di Motta potrà sempre avere il 60/70% di possesso, già l'inter a Sansiro difficilmente ce lo concederà...per adesso anche nelle partite difficili abbiamo quasi sempre giocato in casa, quindi é normale che avessimo il pallino.

Garrison, mi spieghi come mai perché con napoli e Inter le squadre contro attaccano? Sarà che l'Inter e il Napoli concedono spazi da attaccare? l'Inter, contro le piccole, ad esempio, è molto più aperta di noi, ha un giro palla largo e a tutto campo...ecco noi invece abbiamo un giro palla troppo alto tanto da toglierci profondità...

Se io non dò motivo alla squadra avversaria di salire ( dando la pallo, non il pallino) quella non salirà mai...

Il Cagliari con il Napoli è salito moltissime volte, con noi poche, sarà colpa anche della nostra impostazione? 

6 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

No, mi dispiace.

 

Ecco, appunto 

[ZizouZidane 16.675]

12 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Garrison, mi spieghi come mai perché con napoli e Inter le squadre contro attaccano? Sarà che l'Inter e il Napoli concedono spazi da attaccare? l'Inter, contro le piccole, ad esempio, è molto più aperta di noi, ha un giro palla largo e a tutto campo...ecco noi invece abbiamo un giro palla troppo alto tanto da toglierci profondità...

È la prima volta che sento qualcuno manifestare la volontà di essere attaccato. E seguo il calcio da diversi decenni. Allenatore o tifoso che sia. 
Stasera, mentre guarderò la partita con amici, gli dirò che conosco una persona che preferirebbe subire gli attacchi dell’avversario piuttosto che imporre la propria supremazia territoriale. Magari trovo uno concorde.

Quoto

Ecco, appunto 

Ascolta: devi smetterla di pensare che la tua visione delle cose sia l’unica possibile nel mondo. C’è chi la pensa in maniera differente. E la pensa in maniera differente perché ha suoi motivi, non perché è stupido e non capisce, come cerchi continuamente di insinuare e sostenere. 
È bene che questa cosa tu la capisca.

[Andrea 11 1.472]

25 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

esatto! erano delle Juventus "camaleontiche", NON monotematiche...

Ora abbiamo il pallino ( al massimo la palla) però, anche se incontriamo squadre chiuse ( a cui 1 punto con la Juve è ottimo) l'importante è palleggiare...

 

Che poi ora vorrei Fare una riflessione: una squadra che gioca con la Juve punta allo 0 a 0 ( 1 punto gli sta bene), noi vogliamo invece vincere la partita...

Ora mettiamo caso la partita finisce 0 a 0 , il pallino lo ha avuto la squadra che voleva il pareggio ottenendolo o la Juve non riuscendo ad ottenere la vittoria? 

Ecco, c'è da spiegare anche la differenza tra avere il pallino e avere la palla 

[ZizouZidane 16.675]

1 minuto fa, Andrea 11 ha scritto:

 Ecco, c'è da spiegare anche la differenza tra avere il pallino e avere la palla 

Guarda, se non ci fossi tu a spiegare questi concetti così banali a noi poveri idioti, il forum chiuderebbe. 

[garrison 47.751]

14 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Garrison, mi spieghi come mai perché con napoli e Inter le squadre contro attaccano? Sarà che l'Inter e il Napoli concedono spazi da attaccare? l'Inter, contro le piccole, ad esempio, è molto più aperta di noi, ha un giro palla largo e a tutto campo...ecco noi invece abbiamo un giro palla troppo alto tanto da toglierci profondità...

Se io non dò motivo alla squadra avversaria di salire ( dando la pallo, non il pallino) quella non salirà mai...

Il Cagliari con il Napoli è salito moltissime volte, con noi poche, sarà colpa anche della nostra impostazione? 

Premesso che l'inter per me gioca molto bene, ahimé, perché i suoi attaccanti sono bravissimi a farla giocare bene, in aggiunta a centrocampisti tutti capaci di giocare il pallone, mentre il napoli di Conte quando l'ho visto mi ha fatto sinora abbastanza defecare, comprso contro di noi, le differenze nelle partite col Cagliari (per il napoli ho visto solo gli HL peratro) penso dipendano semplicemente dal fatto che noi giocavamo in casa e loro in trasferta.

L'inter in casa é spesso dominante, in trasferta meno ma non é che non faccia la partita, salvo avversrai molto forti.

Sinceramente non capisco tanto queste osservazioni dove debbano andare a parare, peraltro...

[LiamBrady10 16.377]

3 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Ora abbiamo il pallino ( al massimo la palla) però, anche se incontriamo squadre chiuse ( a cui 1 punto con la Juve è ottimo) l'importante è palleggiare...

 

Che poi ora vorrei Fare una riflessione: una squadra che gioca con la Juve punta allo 0 a 0 ( 1 punto gli sta bene), noi vogliamo invece vincere la partita...

Ora mettiamo caso la partita finisce 0 a 0 , il pallino lo ha avuto la squadra che voleva il pareggio ottenendolo o la Juve non riuscendo ad ottenere la vittoria? 

Ecco, c'è da spiegare anche la differenza tra avere il pallino e avere la palla 

ottima riflessione. Eppure non dovrebbe esser così difficile da capire. Ma come vedi, tant'è...  

[Andrea 11 1.472]

3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

È la prima volta che sento qualcuno manifestare la volontà di essere attaccato..

Scusa ma tu non hai detto che era un impostazione di allegri prima...

Per scoprire gli avversari devi essere anche attaccato no?

Alì ci ha vinto un titolo Mondiale...

Il Chelsea 2 Champions...

 

In più sto dicendo che si devono alternarnare le cose, perché noi ad oggi con il 70 % di possesso palla non attacchiamo ma difendiamo, perché da che mondo e mondo il possesso serve a difendere...

Il Barcellona lo usava per difendere, per attaccare c'erano i fenomeni...

[rens73 2.150]

25 minutes ago, garrison said:

L'ultimo anno non é attendibile, era una Juve SCARSA specialmente a centrocampo.

Io tutte ste partite in cui ci abbassavamo "a fisarmonica" non me le ricordo, rammento che dopo il vantaggio ci tiravamo indietro quello sì.

Comunque non è da credere che la Juve di Motta potrà sempre avere il 60/70% di possesso, già l'inter a Sansiro difficilmente ce lo concederà...per adesso anche nelle partite difficili abbiamo quasi sempre giocato in casa, quindi é normale che avessimo il pallino.

Dipende da come vuole giocare Inzaghi. Se pensa che il nostro possesso di palla rimane sterile, secondo me ci lascia tenere palla per ripartire in contropiede.

Ricordo la Juve del primo Allegri, quindi con giocatori che la palla la potevano tenere tranquillamante, che contro squadre a cui piace fare 10000 passaggi, tipo il Napoli di Sarri, gli facevamo tenere palla per 2/3 della partita e poi vincevamo spesso noi. 

[Andrea 11 1.472]

3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Guarda, se non ci fossi tu a spiegare questi concetti così banali a noi poveri idioti, il forum chiuderebbe. 

Il forum no, ma tu dovresti chiudere 

[garrison 47.751]

4 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Ora abbiamo il pallino ( al massimo la palla) però, anche se incontriamo squadre chiuse ( a cui 1 punto con la Juve è ottimo) l'importante è palleggiare...

 

Che poi ora vorrei Fare una riflessione: una squadra che gioca con la Juve punta allo 0 a 0 ( 1 punto gli sta bene), noi vogliamo invece vincere la partita...

Ora mettiamo caso la partita finisce 0 a 0 , il pallino lo ha avuto la squadra che voleva il pareggio ottenendolo o la Juve non riuscendo ad ottenere la vittoria? 

Ecco, c'è da spiegare anche la differenza tra avere il pallino e avere la palla 

Mah, non é che esistano sistemi di gioco magici che ti impediscono di pareggiare certe partite.

Le abbiamo pareggiate in casa se non perse, anche male, con tutti gli allenatori, Lippi, Conte, Allegri, lo faremo anche con Motta.

Ci sono partite in cui l'avversario si difende bene ed amen, se non riesci a sfruttare le occasioni (o non riesci a procurartele) non le vinci

[Andrea 11 1.472]

Adesso, rens73 ha scritto:

Dipende da come vuole giocare Inzaghi. Se pensa che il nostro possesso di palla rimane sterile, secondo me ci lascia tenere palla per ripartire in contropiede.

Ricordo la Juve del primo Allegri, quindi con giocatori che la palla la potevano tenere tranquillamante, che contro squadre a cui piace fare 10000 passaggi, tipo il Napoli di Sarri, gli facevamo tenere palla per 2/3 della partita e poi vincevamo spesso noi. 

Uguale come il city, l'Inter lo concede volentieri se serve per vincere... giustamente...poi se serve che deve fare altro, fa anche altro 

[rens73 2.150]

Just now, Andrea 11 said:

Uguale come il city, l'Inter lo concede volentieri se serve per vincere... giustamente...poi se serve che deve fare altro, fa anche altro 

Ti stavo quotando in un altro tuo messaggio in cui mi trovavo d'accordo con te. Molto spesso chi vuole pareggiare o giocare in contropiede se contro ha una squadra che fa passaggi su passaggi senza poi arrivare al dunque, gli si lascia tranquillamente la palla e si chiudono gli spazi. Non c'é un solo modo di giocare. 

 

 

 

 

[garrison 47.751]

1 minuto fa, Andrea 11 ha scritto:

Uguale come il city, l'Inter lo concede volentieri se serve per vincere... giustamente...poi se serve che deve fare altro, fa anche altro 

Ma non è che gli "serve per vincere".

Col City gli inglesi nel secondo tempo hanno avuto 4 palle solo da spingere in porta...poi l'inter ha fatto un paio di contropiedi fatti benissimo perché in questo sono davvero forti.

Ma semplicemente gli interisti non ce la facevano a prendere palla...nessuna squadra moderna a mio avviso gradisce rincorrere gli avversari, tanto più le squadre forti che non ci sono abituate.

[Andrea 11 1.472]

Adesso, garrison ha scritto:

Mah, non é che esistano sistemi di gioco magici che ti impediscono di pareggiare certe partite.

Le abbiamo pareggiate in casa se non perse, anche male, con tutti gli allenatori, Lippi, Conte, Allegri, lo faremo anche con Motta.

Ci sono partite in cui l'avversario si difende bene ed amen, se non riesci a sfruttare le occasioni (o non riesci a procurartele) non le vinci

Quindi la storia del pallino non regge, il che significa che non esiste un pallino...

.alla fine è uno scontro tra 2 squadre che cercano di fare risultato a seconda delle situazioni , perché io posso avere il controllo della partita con o senza palla...

Quindi le 2 squadre in campo cercano entrambe di controllare la partita e hanno entrambe il pallino...

Quindi il pallino non esiste, esiste chi controlla con la palla e chi senza, alternandosi, visto che è una

[ZizouZidane 16.675]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

nessuna squadra moderna a mio avviso gradisce rincorrere gli avversari, tanto più le squadre forti che non ci sono abituate.

Vivaddio.

7 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Il forum no, ma tu dovresti chiudere 

Tu non hai la più pallida idea di cosa sia un confronto civile. 
 

[Andrea 11 1.472]

8 minuti fa, garrison ha scritto:

Ma non è che gli "serve per vincere".

Col City gli inglesi nel secondo tempo hanno avuto 4 palle solo da spingere in porta...poi l'inter ha fatto un paio di contropiedi fatti benissimo perché in questo sono davvero forti.

Ma semplicemente gli interisti non ce la facevano a prendere palla...nessuna squadra moderna a mio avviso gradisce rincorrere gli avversari, tanto più le squadre forti che non ci sono abituate.

Se serve per poter vincere...

Io invece dico che dato che l'Inter contro il city ha poche possibilità, si abbassa perché per uscire con il risultato deve fare quello...ma attenzione eh, l'Inter non ha fatto solo un paio di contropiedi, ci sono stati anche dei tempi , anche se brevi,dove giocava un po' più alta, giustamente il city rifiatava, non è che puoi fare sempre il martello...ecco io la Juve non la vedo proprio rifiatare per dare la possibilità agli altri di salire...

Noi ci togliamo la profondità...scimmiottiamo il city senza avere i suoi fenomeni 

 

Quindi l'Empoli con noi ha rincorso i nostri? A me pare solo ci hanno aspettato...

Nemmeno l'Inter con il city ha rincorso eh, hanno aspettato 

6 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Vivaddio.

Tu non hai la più pallida idea di cosa sia un confronto civile. 
 

Io? Rispondo con le tue armi, o puoi farlo solo tu?

[garrison 47.751]

Adesso, Andrea 11 ha scritto:

Se serve per poter vincere...

Io invece dico che dato che l'Inter contro il city ha poche possibilità, si abbassa perché per uscire con il risultato deve fare quello...ma attenzione eh, l'Inter non ha fatto solo un paio di contropiedi, ci sono stati anche dei tempi , anche se brevi,dove giocava un po' più alta, giustamente il city rifiatava, non è che puoi fare sempre il martello...ecco io la Juve non la vedo proprio rifiatare per dare la possibilità agli altri di salire...

Noi ci togliamo la profondità...scimmiottiamo il city senza avere i suoi fenomeni 

Eh, così facendo i nostri sarebbero scoppiati sempre al 70°.

Io la Juve l'ho vista dal vivo sia contro Cagliari sia Lazio, non ho visto tutta questa ossessiva ricerca dello stare alti o di "martellare" l'avversario...ovvio con la lazio nel seconodo tempo sì perché loro avevano deciso di non uscire più in inferiorità.

Ho visto una squadra a cui piace tenere la palla, quello sì e molto organizzata quando la perde...il fatto che abbia creato relativamente poco per me dipende dalla scarsa coesione tra gli avani, in primis perché sono quasi tutti sempre mezzi infortunati o assenti, e anche dal fatto che hanno dei limiti, Yldiz ad esempio é molto discontinuo, per me non dipende da limiti dell'allenatore o da scelte particolari che vanno corrette.

Vanno recuperati i migliori giocatori offensivi nostri e se possibile fatti rifiatare quelli che tirano la carretta da agosto.

[ZizouZidane 16.675]

2 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

 

Io? Rispondo con le tue armi, o puoi farlo solo tu?

Io manifesto una mia opinione. Stop.

Non mi sono mai permesso di scrivere al mio interlocutore che non capisce, che non ci arriva e tutta una nutrita serie di amenità cafonesche che metti in campo ogni volta. 
Io manifesto una mia opinione.

Tu non accetti in alcun modo che qualcuno possa pensarla in maniera diversa da te, convinto del fatto che la tua sia la verità assoluta, unica e incontrovertibile. E vai avanti all’infinito a ripetere il tuo mantra a chiunque si permetta di contraddirlo, finendo per rendere i topic impraticabili e illeggibili. 

Questo è quanto.

 

Continua pure. 
 

Buona serata. 

1 minuto fa, garrison ha scritto:

il fatto che abbia creato relativamente poco per me dipende dalla scarsa coesione tra gli avani, in primis perché sono quasi tutti sempre mezzi infortunati o assenti

La penso allo stesso modo.

[Andrea 11 1.472]

17 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

ottima riflessione. Eppure non dovrebbe esser così difficile da capire. Ma come vedi, tant'è...  

Liam,il pallino non esiste, è una gran cavolata 

Le 2 squadre cercano di controllare la partita sempre, quando hanno la palla e quando non ce l'hanno... ognuno fa la cosa inversa all'altro...ci sono squadre che talmente forti dietro che la palla te la lasciano volentieri e controllano il gioco a loro modo...le squadre che usano il possesso palla lo canno per difendere, il Barcellona ha ucciso il calcio, non capendo che non è il possesso palla che attaccava, ma messi xavi dani alves Iniesta Neymar suarer villa...ma tant'è 

[ZizouZidane 16.675]

3 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Liam,il pallino non esiste, è una gran cavolata 

Le 2 squadre cercano di controllare la partita sempre, quando hanno la palla e quando non ce l'hanno... ognuno fa la cosa inversa all'altro...ci sono squadre che talmente forti dietro che la palla te la lasciano volentieri e controllano il gioco a loro modo...le squadre che usano il possesso palla lo canno per difendere, il Barcellona ha ucciso il calcio, non capendo che non è il possesso palla che attaccava, ma messi xavi dani alves Iniesta Neymar suarer villa...ma tant'è 

Mi piacerebbe capire come mai Guardiola è il tecnico più vincente della storia e tu no. 
I casi strani della vita.