Un solo gol subito nelle prime otto gare di campionato: non era mai successo nella storia della Juventus

[onetime 2.613]

9 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Cerchiamo di metterci d'accordo. La buona Juventus di questo inizio di stagione ha mostrato delle criticità? mi pare che si possa rispondere tranquillamente di si. Una certa difficoltà a creare occasioni da gol, almeno in campionato, si è vista. Ora, sottinteso e acclarato il fatto che bisogna aver pazienza e bisogna lavorare su questo, farlo notare esprimendo anche delle perplessità non mi pare significare che si rimpiange ciò che si faceva l'anno scorso o due o tre o quattro anni fa. Il tifoso è ansioso per natura, proprio perchè veniamo da anni di vacche magre vorrebbe subito vedere i frutti di un cambiamento che ci è stato promesso. Poi, come sempre ho pensato e sempre penserò, la qualità dei giocatori fa la differenza, ancor più nella fase offensiva che in quella difensiva. Noi, per diversi motivi, non abbiamo ancora avuto la possibilità di sfruttare appieno le potenzialità dei koopmeiners, dei nico gonzalez, dei conceiçao, di yldize dei douglas luiz. E la differenza starà tutta li a mio parere. Se questi giocatori saranno stati buoni innesti si vedrà qualcosa di bello, altrimenti credo che le difficoltà permarranno e bisognerà intervenire ancora sul mercato. 

Ma guarda, almeno te la metti sul piano giusto. E dici cose che condivido.

E, in parte, anche Minor Threat, che era l'utente che citavo prima.

Il problema, lo ripeto per l'ennesima volta, non siete tu e quelli come te, che esprimono il loro parere ma senza per questo denigrare o prendersi gioco di chi è tesserato juve da poco più di tre mesi.

E detto questo direi di chiuderla qui, altrimenti facciamo solo flame inutile 

[Andrea 11 1.546]

2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Per difendersi ai limiti dell’aria non lo so, ma per difendersi ai limiti dell’area, stando chiusi per 90 minuti e aspettando l’avversario, servono eccome. Altrimenti prima o poi il gol lo prendi. 
In passato, abbiamo potuto giocare in quel modo perché avevamo Buffon, Barzagli, Bonucci e Chiellini. 

Bisognerebbe dirlo all'Empoli che non ha fenomeni, eppure...

Dove l'unica grande occasione che abbiamo avuto è stata perché ci hanno concesso la profondità con vlahovic ...

 

È il contrario, se hai fenomeni dietro, e anche a centrocampo, la squadra ha fiducia e tende ad alzarsi...

Con il quartetto che hai nominato noi facevamo più cose, anche difenderci dietro, ma non solo

 

[Andrea 11 1.546]

45 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

. Poi, come sempre ho pensato e sempre penserò, la qualità dei giocatori fa la differenza, ancor più nella fase offensiva che in quella difensiva. . 

E qst dovrebbe essere chiaro per tutti...

[JuveMyLove 8.126]

3 ore fa, zebra67 ha scritto:

Per quanto mi riguarda, sono soddisfatto di come stanno andando le cose, ma al tempo stesso mi sembra evidente che c'è tanto lavoro da fare, dobbiamo crescere in molti aspetti.
Solo che se lo fai notare, anche garbatamente e con tanto di cifre e dati, subito si inalberano e iniziano i confronti con la stagione precedente o i triti e ritriti slogan sui "tre anni di nulla".

Quanto agli obiettivi, bisogna distinguere tra quello che rappresenta il minimo sindacale (arrivare in CL), quello che rappresenterebbe un punto di partenza assai promettente (fare lo stesso piazzamento, o addirittura meglio dello scorso anno, abbinando maggiore organizzazione e qualità di gioco).
In Champions si punta ad arrivare agli ottavi e, in caso di abbinamento favorevole, anche a superarli.

Essendo all'inizio di un nuovo ciclo, è ovvio che per vincere servirà del tempo, così come è altrettanto ovvio che, essendo la Juve, ogni anno dovremo comunque alzare l'asticella e porci dei traguardi più ambiziosi rispetto all'anno precedente.

Spesso in passato si è detto che alla Juve non c'è tempo: chi arriva, deve vincere subito, come fecero Conte e Lippi.

Io non sono così talebano, ma ovviamente un progetto per rivelarsi azzeccato deve prevedere, ogni anno, un passetto in più e comunque culminare in tempi ragionevoli con la vittoria di qualche trofeo, compreso lo scudetto che sembra non solleticarti più di tanto.

Zebra, il problema è che ci sono alcuni elementi che prendono subito la palla al balzo e mandano tutto in vacca. Lo stanno scrivendo decine di utenti, in ogni post.

Credo che sia normale volere ancora di più. Un gioco migliore, più gol, più azioni importanti. Vale per i singoli, vale per la Juve tutta.

Ma il tuo modo di analizzare costruttivamente la cosa è molto diverso da chi, da Giugno, continua la stessa tiritera, ogni 2x3...

 

Per quanto riguarda le ambizioni ed aspettative, concordo che non mi aspetto di vincere già quest'anno, anche se sotto sotto lo spero sempre.

Devo però ammettere che la sfortuna non ci sta aiutando. Motta non riesce ad avere un 11 titolare, senza che 3-4 elementi non siano presenti. 

Poi che Luiz sembri per ora una meteora che sta facendo solo danni, che Yldiz debba crescere perchè ci servono i suoi gol ed i suoi assist, che Gonzales speriamo che non sarà sempre rotto, ecc., ecc. concordo. Sono tutti discorsi completamente condivisibili. 

La mia positività deriva dal fatto che Motta sembra avere gli strumenti per cambiare questi aspetti. Vediamo se ci riuscirà.

 

[ZizouZidane 17.617]

1 ora fa, Andrea 11 ha scritto:

È il contrario

Se hai dei fenomeni dietro, puoi permetterti di aspettare l’avversario e andare all’uno contro uno. Se non li hai, è opportuno che tu tenga l’avversario a debita distanza dall’area di rigore.

Questo è quello che penso io. 

[zebra67 13.068]

1 minuto fa, JuveMyLove ha scritto:

Ma il tuo modo di analizzare costruttivamente la cosa è molto diverso da chi, da Giugno, continua la stessa tiritera, ogni 2x3...

Ti ringrazio.
Purtroppo lo scorso anno si è verificata una forte frattura nella tifoseria (anch'essa eccessiva e non certo costruttiva, a mio giudizio), i cui effetti durano tuttora.
Criticando aspramente il clima che si era creato negli ultimi mesi della scorsa stagione, trovo coerente, oggi, comportarmi come sto cercando di fare, ovvero facendo solamente analisi con intenti costruttivi e sostenendo a pieni polmoni e pieni polpastrelli il progetto di Motta.

 

4 minuti fa, JuveMyLove ha scritto:

Per quanto riguarda le ambizioni ed aspettative, concordo che non mi aspetto di vincere già quest'anno, anche se sotto sotto lo spero sempre.

A chi lo dici...ma quando si riparte da zero è accettabile anche un obiettivo inferiore, purché ci consenta comunque di poter dire che il progetto sembra partito sotto i migliori auspici.

 

5 minuti fa, JuveMyLove ha scritto:

Devo però ammettere che la sfortuna non ci sta aiutando. Motta non riesce ad avere un 11 titolare, senza che 3-4 elementi non siano presenti. 

Problema scontato anche dal predecessore, sembra una triste costante.

 

6 minuti fa, JuveMyLove ha scritto:

La mia positività deriva dal fatto che Motta sembra avere gli strumenti per cambiare questi aspetti. Vediamo se ci riuscirà.

Anche io nutro grande fiducia, stima, ammirazione per Thiago.

[Andrea 11 1.546]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Se hai dei fenomeni dietro, puoi permetterti di aspettare l’avversario e andare all’uno contro uno. Se non li hai, è opportuno che tu tenga l’avversario a debita distanza dall’area di rigore.

Questo è quello che penso io. 

Se hai fenomeni dietro puoi giocare come vuoi, puoi fare accettare loro anche l'uno contro uno...se non hai fenomeni dietro gli 1 vs 1 dietro non è che tanto puoi farli...

Ad esempio: lasceresti nell 1vs1 Chiellini Ibrahimovic o ismayli Ibrahimovic? Quindi se hai fenomeni dietro, essendo più coperto, dai più libertà a quelli davanti di fare le cose meglio...

 

Se fosse come dici tu l'Empoli, che è più scarsa di noi dietro, doveva giocare avanzato, ma se lo avesse fatto avrebbe perso...

Più scarso sei più si tende ad andare a chiudere gli spazi pericolosi, più forte sei e più accetti gli 1 vs 1...

Con Chiellini Barzagli e Bonucci potevi fare qualsiasi cosa, infatti bella partita stessa sapevamo fare più partite 

[ZizouZidane 17.617]

5 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Se hai fenomeni dietro puoi giocare come vuoi, puoi fare accettare loro anche l'uno contro uno...se non hai fenomeni dietro gli 1 vs 1 dietro non è che tanto puoi farli...

Ad esempio: lasceresti nell 1vs1 Chiellini Ibrahimovic o ismayli Ibrahimovic? Quindi se hai fenomeni dietro, essendo più coperto, dai più libertà a quelli davanti di fare le cose meglio...

 

Se fosse come dici tu l'Empoli, che è più scarsa di noi dietro, doveva giocare avanzato, ma se lo avesse fatto avrebbe perso...

Più scarso sei più si tende ad andare a chiudere gli spazi pericolosi, più forte sei e più accetti gli 1 vs 1...

Con Chiellini Barzagli e Bonucci potevi fare qualsiasi cosa, infatti bella partita stessa sapevamo fare più partite 

Senti, ti ho detto come la penso. 
Che vogliamo fare?

 

L’esempio dell’Empoli non ha senso alcuno. Ma zero.

[Andrea 11 1.546]

18 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Senti, ti ho detto come la penso. 
Che vogliamo fare?

 

L’esempio dell’Empoli non ha senso alcuno. Ma zero.

Gli esempi tuoi invece lo hanno😂

Ripeto, mi hai quotato tu, evita, non ti sto obbligando...basta non quotarmi...

 

Che la pensi a contrario lo abbiamo capito in molti...

Qll che tu dici è: più sei forte e più puoi stare dietro, più sei scarso e più devi stare avanti, se per te è un ragionamento logico amen...

A sto punto per difendere alto le big devono comprare gli scarsi😂😂😂

[superfabietto 4.534]

 

[Nem0 910]

Cominciate a scassare gli zebedei con sta difesa, parlando solo del campionato.

Abbiamo preso 4 gol in 10 partite, solo per caso, subendo 3 pali, 1 che ci ha evitato una sconfitta ignobile col Cagliari!!

38 tiri presi in Champions, solo 5 squadre hanno fatto peggio. Col Lipsia potevamo prenderne 8!

La nostra solidità difensiva, è adagiata alla profonda mediocrità del calcio italiano. Amen.

[alex101974 3.718]

5 minuti fa, Nem0 ha scritto:

Cominciate a scassare gli zebedei con sta difesa, parlando solo del campionato.

Abbiamo preso 4 gol in 10 partite, solo per caso, subendo 3 pali, 1 che ci ha evitato una sconfitta ignobile col Cagliari!!

38 tiri presi in Champions, solo 5 squadre hanno fatto peggio. Col Lipsia potevamo prenderne 8!

La nostra solidità difensiva, è adagiata alla profonda mediocrità del calcio italiano. Amen.

Mi sembra un pò estrema come lettura, se uno guarda le partite nota come oltre a non prendere gol non subiamo nemmeno tiri in porta. La partita col Lipsia è stata un'eccezione motivata dal fatto che sotto di un uomo e di un gol ci siamo sbilanciati per ribaltarla, come abbiamo fatto. Il palo che citi col cagliari è frutto dell'unico tiro in porta dei sardi in tutta la partita, oltretutto il portiere copriva l'angolo. Mi spiace ma non sono per nulla d'accordo con te, abbiamo già incontrato napoli, roma e lazio senza concedere nulla, attendiamo blatte, Bayern, Real e City magari, ma non è che il luvello medio è quello. Ah dimenticavo, abbiamo fuori un certo Bremer, cosi, giusto per ricordarlo ogni tanto.

[JoaoCambiaso 150]

Sono dati che fanno impallidire gli allegriani 

[ZizouZidane 17.617]

35 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Gli esempi tuoi invece lo hanno😂

Ripeto, mi hai quotato tu, evita, non ti sto obbligando...basta non quotarmi...

 

Che la pensi a contrario lo abbiamo capito in molti...

Qll che tu dici è: più sei forte e più puoi stare dietro, più sei scarso e più devi stare avanti, se per te è un ragionamento logico amen...

A sto punto per difendere alto le big devono comprare gli scarsi😂😂😂

Manco l’Abc. 
 

Almeno impara a scrivere in maniera corretta. Non si capisce nulla. 

[Andrea 11 1.546]

24 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Manco l’Abc. 
 

Almeno impara a scrivere in maniera corretta. Non si capisce nulla. .

 

Vorrei scrivere in maniera migliore, ma hai già difficoltà di comprensione con testi semplici, figurati se scrivo in maniera più ricercata...

@LiamBrady10 ci ha provato, ma hai capito fischio per fiasco...da all'ora cerco di scrivere facendo i disegnini con te...

 

[Stefanov96 662]

39 minuti fa, JoaoCambiaso ha scritto:

Sono dati che fanno impallidire gli allegriani 

Questi post a cosa servono? A mandare tutto in vacca? Durante gli anni di Allegri abbiamo stabilito un sacco di record difensivi (e anche uno offensivo per la Storia bianconera, nel 2017/18). Ora stiamo facendo benissimo difensivamente e speriamo di continuare. Sono numeri impressionanti in generale, per tirare fuori Allegri o fantomatici allegriani bisogna essere ben oltre l'ossessione 

[zebra67 13.068]

44 minuti fa, JoaoCambiaso ha scritto:

Sono dati che fanno impallidire gli allegriani 

Impallidire in senso positivo, almeno nel mio caso 😁

Io sono in primis tifoso bianconero e partire da una notevole solidità difensiva è tanta roba.

[Andrea 11 1.546]

5 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Per difendersi ai limiti dell’aria non lo so, ma per difendersi ai limiti dell’area, stando chiusi per 90 minuti e aspettando l’avversario, servono eccome . 

Secondo questa tua affermazione, quindi, l'Empoli avendo una difesa più scarsa della Juve, contro di noi non dovevano rimanere 90 minuti nella loro area ( ma nemmeno Napoli e Lazio che sono più scarsi di noi in difesa, e nemmeno il Cagliari), e noi essendo più forti avevamo la possibilità di farlo...

 

Si conclude che in 5 partite su 8, le squadre da noi affrontate, che non hanno campioni difensivi, e sono state basse ad aspettarci, ci hanno fatto fare appena 2 gol e creato difficoltà non di poco conto per creare palle gol... parliamo di 5 partite dove sono stati tutti dietro senza campioni...

Quindi il tuo discorso non regge...

Si accetta l' 1 vs 1  quando si è forti, non deboli 

[Nedved11! 2.830]

Si difende bene di squadra e questo permette di ovviare all'assenza di Bremer. Se si riuscisse a farlo rinunciando a un mediano e con uno tra Fagioli o Luiz titolare in ogni partita sarebbe ottimo per lo sviluppo della manovra offensiva. La ricerca dell'equilibrio esasperato non ha funzionato negli ultimi anni.

[lauberna 1.994]

Motta ha ereditato una buona fase difensiva ed é stato bravo a non stravolgere troppo lì dietro. In più il mercato ha portato un kalulu che é davvero un gran bel giocatore. Peccato bremer. 

Detto della parte difensiva bisogna crescere dalla cintola in su. Specialmente in su.....

[ZizouZidane 17.617]

2 ore fa, Andrea 11 ha scritto:

Secondo questa tua affermazione, quindi, l'Empoli avendo una difesa più scarsa della Juve, contro di noi non dovevano rimanere 90 minuti nella loro area 

Certo. Perché immagino abbiano scelto di rimanere 90 minuti nella loro area. Altrimenti, se avessero voluto, ci avrebbero chiusi nella nostra metà campo. 
 

Io ho idea che le squadre, contro di noi, si chiudano perché le costringiamo a farlo. 

2 ore fa, lauberna ha scritto:

Motta ha ereditato una buona fase difensiva ed é stato bravo a non stravolgere troppo lì dietro.

Non sono per nulla d’accordo.

La fase difensiva è stata totalmente stravolta. I meccanismi sono totalmente diversi da quelli visti in passato. 

[ZizouZidane 17.617]

39 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

 

Vorrei scrivere in maniera migliore, ma hai già difficoltà di comprensione con testi semplici, figurati se scrivo in maniera più ricercata...

 

Guarda che scrivere in maniera semplice e farlo in maniera sbagliata sono due cose diverse, eh.

 

Però mi piacerebbe leggere i tuoi testi ricercati. Molto.

 

Buon pomeriggio! 😉

[gianmarco86 9.340]

6 ore fa, JuveMyLove ha scritto:

I capiscer che ieri criticavano Vlahovic ed oggi non possono più farlo, partono con le critiche a Motta… incredibile.

basandosi su una partita dove mancavano 6 titolari… 

Con una squadra nuova e giovane è ai primi posti in campionato ed a punteggio pieno in Champions, lanciando tanti ragazzi. Direi che come inizio non c’è male. Se poi il discorso è che si vorrebbe di più, sono assolutamente d’accordo. Partiamo anche però con il vedere una squadra al completo, diamo tempo all’allenatore e vediamo come evolve. Le basi ci sono, la Juventus SEMBRA differente rispetto al recente passato che la vedeva come una squadra che puntava solo all’1 a 0 e catenaccio. In Italia, le squadre più europee, hanno sempre fatto fatica. Il Milan giocava bene in Europa e magari arrivava secondo o terzo. Però il Milan ha un numero di Champions che noi ci sogniamo. Quindi? Dove sta l’obiettivo? Vincere il 100 scudetto o costruire qualcosa di più internazionale e sostenibile? 

 

La maggior parte delle critiche a Motta proviene da chi ha passato tre anni a difendere a spada tratta Allegri senza mai muovergli mezzo appunto. Sembra che si stiano prendendo una loro personale "rivincita". 

Il tuo ragionamento naturalmente non fa una piega, questa squadra deve ancora migliorare ed è anche ovvio che sia così, visto il poco tempo trascorso da quando sono arrivati Motta e i nuovi giocatori,e i vari acciacchi che ci hanno impedito fino ad ora di far giocare con continuità tutti i titolari insieme, soprattutto in attacco.

I risultati dopo 8 giornate sono buoni, sia in termini di classifica che di ciò che si vede in campo, si deve crescere e ci vuole il tempo per farlo, il lavoro di un allenatore secondo me lo si vede dopo svariati mesi, non è un caso che negli ultimi anni in Italia abbiano vinto lo scudetto tutti allenatori che avevano alle spalle almeno un anno di costruzione della squadra.

Peraltro così è successo anche a vari top club europei negli anni scorsi, compreso il City di Guardiola, nonostante le spese monumentali. I tempi in cui si andava sul mercato, prendevi 3 campioni e potevi vincere subito, almeno in Italia, sono finiti e, come detto, anche squadre ricche faticano ad affermarsi subito. Bisogna imparare ad aspettare.

[gianmarco86 9.340]

21 minuti fa, lauberna ha scritto:

Motta ha ereditato una buona fase difensiva ed é stato bravo a non stravolgere troppo lì dietro. In più il mercato ha portato un kalulu che é davvero un gran bel giocatore. Peccato bremer. 

Detto della parte difensiva bisogna crescere dalla cintola in su. Specialmente in su.....

Peccato che chi c'era prima faceva la fase difensiva schiacciando la squadra a ridosso della nostra area e aspettando l'avversario, ora la facciamo facendo possesso palla e cercando di recuperarla velocemente e più alti possibile.

Prima giocavamo a 3 ora a 4, spesso anche con ragazzi agli esordi come Savona o Rouhi, senza che cambi granchè e la stessa assenza di Bremer non ci ha stravolto.

Sottili differenze.

[ZizouZidane 17.617]

8 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Peccato che chi c'era prima faceva la fase difensiva schiacciando la squadra a ridosso della nostra area e aspettando l'avversario, ora la facciamo facendo possesso palla e cercando di recuperarla velocemente e più alti possibile.

Prima giocavamo a 3 ora a 4, spesso anche con ragazzi agli esordi come Savona o Rouhi, senza che cambi granchè e la stessa assenza di Bremer non ci ha stravolto.

Sottili differenze.

Ma non c’è proprio mezza cosa in comune.