La visione "di parte" della lettura dei numeri

[superfabietto 4.458]

Si parla, giustamente, dei numeri difensivi della Juventus. 1 gol (su rigore tra l'altro) preso in 8 partite è un numero ENORME.

(Anche se ricordo agli smemorati che Allegri, oltre alla stagione del record di imbattibilità di Buffon...Fece una cosa incredibile nella stagione 2017-2018...

Subì un solo gol a cavallo tra la 14esima e la 29esima giornata. 1 solo gol preso in 16 partite (tra l'altro su rigore).
Il gol preso coincideva con il giorno del mio 40esimo compleanno. 30 dicembre 2017. Avevo la febbre quel giorno, per questo prendemmo gol.

Naturalmente in quelle 16 partite, la Juve di Allegri ne vinse 14, pareggiandone 2. 

30 gol fatti. 1 subito. 44 punti su 48 disponibili

...)

 

Nessuno, o quasi, sottolinea che è tantissimo tempo (magari controllerò un pò negli annali) che la Juventus abbia segnato in 8 partite di campionato solo 11 gol.

Tra l'altro 9 di questi gol sono stati segnati in 3 partite, e nelle restanti 5 i gol sono arrivati su calcio di rigore, e autogol (contro una squadra in 10)
 

Nessuno, o quasi, sottolinea che non segnare nonostante possesso palla spesso nettamente superiore agli avversari, non vada necessariamente ascritto tra i meriti. Se hai la palla per molto tempo, e non segni, non è il caso di farne un vanto.

So di accendere un fuoco. Ma in fondo è questo il sale di un forum...Sollevare il paradosso, "spaccare" in due l'opinione generale...

Riflettere, più che altro, sul fatto che spesso (molto più spesso del normale) le opinioni si creino in base a visioni soggettive della realtà.

A simpatie ed antipatie...

 

A cura di: Fabio Franco

 

 

[bbagghins 748]

In effetti la sterilità offensiva rischia di diventare un problema importante 

[RogerWaters 22.377]

5 minuti fa, superfabietto ha scritto:

So di accendere un fuoco

Diciamo che appicchi un incendio che Nerone scansati

[sturaroway 1.728]

Imbattuti in stagione, a punteggio pieno in Champions, a massimo 3 punti dalla vetta se il Napoli dovesse vincere. 

Ad oggi con diverse defezioni per il mercato /infortuni etc..., mi sembrano buoni numeri

[kaedes 10.798]

Sono daccordo non sia un vanto perche come dicevo ieri il passo poi da "che bella fase difensiva" a "siamo tutto fumo e fuffa" è molto breve.

Il gioco è fluido, è più veloce, ci sono movimenti giusti ma secondo me c'è ancora troppa poca verticalita rispetto a quanto dovremmo e una transizione offensiva troppo manovrata. Solo Fagioli cerca più spesso il taglio verticale mentre si prova sempre a sfondare sugli esterni che restano troppo larghi, sempre secondo me, quando dovremmo provare invece le armi migliori che sono più centrali. Ok cercare il cross ma tirare da fuori anche se non sei sempre bello pulito non è reato. Capisco voler cercare a ogni modo la belissima e perfetta azione corale, pulita e limpida, ma bisogna cercare anche i gol sporchi, cadendo, di striscio, con deviazione o l'eurogol di giornata. Anche i quadri che sembrano brutti possono diventare capolavori.

[Jsr 759]

Paragoni con il 2017-18? A proposito di analisi di parte...

 

Ecco la formazione di quell'anno:

 

Buffon

 

Barzagli Bonucci Chiellini

 

Cuadrado Khedira Pjanic Matuidi Sandro

 

Dybala Higuain (Mandzukic)

 

 

Datela a Thiago...

[Promozione Interna 3.433]

Finalmente un confronto con la Juve di allegri, non capita mai su questo forum

[Ubi maior minor cessat 246]

Era un'altra Juve e altra serie A

[euroventus 848]

Una squadra ricostruita smembrando l'attacco per rifare il centrocampo.

Il segreto sta tutto qui.

 

Motta essendo furbo per prima cosa ha consolidato il possesso palla in funzione difensiva. Per l'attacco quest' anno tocca arrangiarsi perché non abbiamo neanche un terzo dei soldi che avevamo nel 2017.

 

Poi nel 2017 Allegri era un ottimo allenatore. Anche io modestamente in gioventù ci davo dentro la domenica dopo aver rimorchiato. Ora invece sono sul divano con la panza in aria e Allegri è al Gabbione.

Anche basta rimpiangere i bei tempi andati però, dai.

[actarus7 9.566]

5 minuti fa, superfabietto ha scritto:

So di accendere un fuoco. 

Ma no, quale fuoco...

Fa solo sorridere.

Spassose nostalgie per un tecnico dal calcio preistorico che per fortuna non è più qui a fare danni.

 

 

[Peppe Juve46 3.310]

Io ricordo di più che l’ultimo Allegri si faceva prendere a pallate da qualsiasi squadra incontrassimo al di là del risultato. Oggi ancora non ho capito se Di Gregorio è un buon portiere avendolo visto giocare più con i piedi che con le mani.

[euroventus 848]

10 minutes ago, kaedes said:

Sono daccordo non sia un vanto perche come dicevo ieri il passo poi da "che bella fase difensiva" a "siamo tutto fumo e fuffa" è molto breve.

Il gioco è fluido, è più veloce, ci sono movimenti giusti ma secondo me c'è ancora troppa poca verticalita rispetto a quanto dovremmo e una transizione offensiva troppo manovrata. Solo Fagioli cerca più spesso il taglio verticale mentre si prova sempre a sfondare sugli esterni che restano troppo larghi, sempre secondo me, quando dovremmo provare invece le armi migliori che sono più centrali. Ok cercare il cross ma tirare da fuori anche se non sei sempre bello pulito non è reato. Capisco voler cercare a ogni modo la belissima e perfetta azione corale, pulita e limpida, ma bisogna cercare anche i gol sporchi, cadendo, di striscio, con deviazione o l'eurogol di giornata. Anche i quadri che sembrano brutti possono diventare capolavori.

La cosa che mi è piaciuto meno del postpartita è che ha cazziato Fagioli proprio per il tiro da fuori, che invece a me era sembrata una buona idea, ma troppo centrale.

La sensazione è che vogliamo entrare in porta con la palla anche per me.

 

Detto questo, ed è fondamentale, la nostra sterilità offensiva NON è dovuta alla nostra solidità difensiva, come invece avveniva con Allegri lo scorso anno perché eravamo tutti parcheggiati nella nostra trequarti.

 

Oggi la nostra fase offensiva paga il pegno di aver smantellato l'attacco per rifare il centrocampo perché abbiamo venduto Chiesa e Kean tenendo un cadavere come Milik e portandoci in casa un altro injury prone come Nico Gonzalez.

[klausy72 3.053]

Beh . 
Mettiamoci dei punti non opinabili. 
Qualsiasi (nuova?) guida tecnica che sia offensivista o meno mette in primis fra le priorità il celebre “primo non perdere” .

Forse pure i deliranti Zeman e accoliti . 
Per farlo si parte da stabilizzare la difesa/fase difensiva . 
Per quella offensiva una volta messi i piedi in area poi contano i giocatori. 
Secondo me va così .

Nello specifico attuale nostro abbiamo nuova guida tecnica , nuovo staff atletico , almeno 10 nuovi giocatori , impegni che mancavano lo scorso anno, e infortuni in alcuni casi importanti .

 

Direi che al di là di un po’ di agitazione nel live , comprensibile , si può e si deve avere pazienza. 
Il problema in attacco è anche dovuto al non avere un secondo 9 per far fiato o affiancare Dusan .

 

[BaroneBirra87 14.269]

La forza difensiva della Juventus di Allegri era basata più che altro sulle individualità; Buffon in porta, Barzagli - Bonucci - Chiellini in difesa

 

Questa Juve non ha campioni affermati, il top player in difesa è Bremer, peraltro infortunato; la Juve attuale difende meglio di squadra e di reparto, tenendo la squadra avversaria lontana dalla propria porta, quella dell'Allegri 1.0 accettava di aspettare l'avversario difendendo bassa perché aveva, appunto, individualità importanti in porta e in difesa; prima che qualcuno faccia le solite polemiche specifico che questa non è una critica alla gestione di Allegri, ma una semplice considerazione sulle differenze delle due fasi difensive

[Rick Sanchez 1.563]

Sollevare il paradosso. 

 

Ma da quant'é che seguite il calcio? Non avete mai visto squadre che all'inizio del ciclo palleggiavano senza riuscire a metterla dentro?

[yore 4.055]

53 minuti fa, Jsr ha scritto:

Paragoni con il 2017-18? A proposito di analisi di parte...

 

Ecco la formazione di quell'anno:

 

Buffon

 

Barzagli Bonucci Chiellini

 

Cuadrado Khedira Pjanic Matuidi Sandro

 

Dybala Higuain (Mandzukic)

 

 

Datela a Thiago...

Partiamo già con "la rosa è scarsa"? Dopo che gli hanno preso chi voleva e speso tipo 150 miloni + 2 giocatori x 3 elementi che ancora non hanno spostato un fico secco per x motivi?

Ooooookey.

I numeri sono lì da vedere, inutile paragonarli con Allegri, altre rose, altri avversari, altre annate. Quindi questo tipo di raffronti lasciano il tempo che trovano, quello che conta è che ora come ora siamo terribilemente sterili e prevedibili, almeno in campionato.

[Marlow 2.326]

45 minuti fa, euroventus ha scritto:

La cosa che mi è piaciuto meno del postpartita è che ha cazziato Fagioli proprio per il tiro da fuori, che invece a me era sembrata una buona idea, ma troppo centrale.

La sensazione è che vogliamo entrare in porta con la palla anche per me.

 

Detto questo, ed è fondamentale, la nostra sterilità offensiva NON è dovuta alla nostra solidità difensiva, come invece avveniva con Allegri lo scorso anno perché eravamo tutti parcheggiati nella nostra trequarti.

 

Oggi la nostra fase offensiva paga il pegno di aver smantellato l'attacco per rifare il centrocampo perché abbiamo venduto Chiesa e Kean tenendo un cadavere come Milik e portandoci in casa un altro injury prone come Nico Gonzalez.

Ha cazziato Fagioli perché in quell'occasione il tiro era velleitario.

Era messo male sia come postura che come posizione in campo.

Lo ha spiegato in conferenza, infatti poi ha detto che quando c'è l'occasione giusta, come nel secondo tentativo di Nicolò, si deve tirare da fuori.

Inoltre non mi ricordo se dopo Empoli, lo stesso Motta asserì che il tiro da fuori contro squadre chiuse che difendono basse è una risorsa importante.

[Ste71 4.906]

Non è difficile capire il motivo: il parco attaccanti è modesto come quantità e scarso come qualità.

[Zizkov 1.658]

3 minuti fa, Ste71 ha scritto:

Non è difficile capire il motivo: il parco attaccanti è modesto come quantità e scarso come qualità.

Che manchi almeno un attaccante lo si sa fin dall'inizio ma il problema al momento è più a monte, non si creano (o si fa una fatica bestia) i presupposti per concludere. 

[Michael Laudrup,Max per se 6.906]

Analisi giusta ed obiettiva,più che sul passato mi concentrerei però sul presente per capire come mai contro avversari mediocri o poco più si fatichi così tanto a rendersi pericolosi 

[paulace 488]

L'errore è stato fatto questa estate. Non aver preso una alternativa a Vlahovic considerati soprattutto i ripetuti e conosciuti problemi fisici di Milik. Alternative prendibili a condizioni economiche non troppo gravose ce ne erano... 

[Occhia 686]

La sterilità offensiva è dovuta al fatto che gli avversari hanno paura e si chiudono bene, e noi non riusciamo a trovare il goal perché ci manca molto spesso la giocata del singolo. Poi se vediamo le partite di CL, la squadra è completamente diversa.

[Ste71 4.906]

7 minuti fa, Zizkov ha scritto:

Che manchi almeno un attaccante lo si sa fin dall'inizio ma il problema al momento è più a monte, non si creano (o si fa una fatica bestia) i presupposti per concludere. 

Non è assolutamente vero. La squadra crea parecchio: il problema è che si sbagliano gol già praticamente fatti.

[El Pistolero 10.288]

1 hour ago, Jsr said:

Paragoni con il 2017-18? A proposito di analisi di parte...

 

Ecco la formazione di quell'anno:

 

Buffon

 

Barzagli Bonucci Chiellini

 

Cuadrado Khedira Pjanic Matuidi Sandro

 

Dybala Higuain (Mandzukic)

 

 

Datela a Thiago...

[adani mode: on]

E' costata molto di più la rosa attuale di motta che quella che hai citato tu.

[adani mode: off]

[Zatopek 859]

Avere difficoltà dopo 3 mesi di lavoro non è come fare schifo dopo 3 anni