La visione "di parte" della lettura dei numeri

[martintrezeguet 126]

la differenza per i gol fatti la fanno i calciatori:

Dybala, Pipita e Mandzukic da una parte e Vlahovic, Nico Gonzalez e Yildiz dall'altra

fate voi...

[Jsr 764]

Adesso, El Pistolero ha scritto:

[adani mode: on]

E' costata molto di più la rosa attuale di motta che quella che hai citato tu.

[adani mode: off]

Allora paragoniamo marotta e giuntoli, anche se dovremmo paragonare i primi mercati di marotta non gli ultimi

[stewie B e W 9.592]

1 ora fa, superfabietto ha scritto:

(Anche se ricordo agli smemorati che Allegri, oltre alla stagione del record di imbattibilità di Buffon...Fece una cosa incredibile nella stagione 2017-2018...

Subì un solo gol a cavallo tra la 14esima e la 29esima giornata. 1 solo gol preso in 16 partite (tra l'altro su rigore).

E cosa c’entra, se il dato è riferito alla partenza?

Apri tanti topic interessanti meritevoli di spunto e riflessioni, di questa discussione volutamente provocatoria non se ne sentiva proprio la mancanza.

 

3 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

[adani mode: on]

E' costata molto di più la rosa attuale di motta che quella che hai citato tu.

[adani mode: off]

Con ingaggi nettamente inferiori. Lo stesso allenatore prende un terzo del precedente. 

[Nem0 829]

1 ora fa, Jsr ha scritto:

Paragoni con il 2017-18? A proposito di analisi di parte...

 

Ecco la formazione di quell'anno:

 

Buffon

 

Barzagli Bonucci Chiellini

 

Cuadrado Khedira Pjanic Matuidi Sandro

 

Dybala Higuain (Mandzukic)

 

 

Datela a Thiago...

 

Fate tanto i critici con la rosa attuale ma:

 

 

 

Quella Juve come vastità di scelta di giocatori di qualità era messa più che bene ma non benissimo come quella.

Poi ovvia che c'è tutto l'altro discorso dello zoccolo duro e di giocato dalla statura diversissima. Giocatori su cui, però, Motta è stato schizzinoso sul mercato, si sono offerti Morata e Hummels e lui ha detto, sbagliando, picche.

 

Ieri (fino a ieri) 100000000 piagnistei che ci manca tizio e caio... Ma non so te, io sono felice che con tutto gli indisponibili di avere Cambiaso, Douglas Luiz, Yildiz e Fagioli anche se a mezzo servizio, a disposizione... Motta come si gira ha il privilegio di vedere tanta qualità in quantità... Per ora ne ha sfrutta quanta? Per me non più del 30%.

[El Pistolero 10.357]

1 minute ago, stewie B e W said:

 

Con ingaggi nettamente inferiori. Lo stesso allenatore prende un terzo del precedente. 

La cosa bella è che sparate dei numeri senza senso.

Motta guadagna 4 milioni, allegri nel 2017-2018 ne guadagnava al massimo 1-2 in più.

 

[ZizouZidane 17.023]

Prima o poi, dovrete farvi una ragione. 

[stewie B e W 9.592]

1 minuto fa, El Pistolero ha scritto:

La cosa bella è che sparate dei numeri senza senso.

Motta guadagna 4 milioni, allegri nel 2017-2018 ne guadagnava al massimo 1-2 in più.

 

Thiago Motta prende 4 milioni solo se il resto ce lo metti tu. E in ogni caso non c’è confronto tra l’Allegri della prima esperienza juventina, la Juve  non ha mandato via l’Allegri del 2017-18 ma quello disastroso della seconda parentesi. È questo che continua a non entrarvi in testa

[gianmarco86 9.066]

Il discorso è molto semplice, che ci sia un problema di poca efficacia offensiva è evidente, ma non è, almeno secondo me, un problema di gioco, quanto di una poca precisione in zona gol.

La Juventus è quasi sempre padrona del campo e del possesso palla e questo di per sè non è un dato che può essere letto in modo negativo, ma un elemento che deve darci grande fiducia per il futuro in ciò che si sta costruendo.

Anche ieri ci sono state occasioni enormi, se non vengono concretizzate dal calciatore di turno la colpa non è dell'allenatore. Badate, era un discorso che facevo anche lo scorso anno nel miglior momento della nostra stagione quando faticavamo a segnare più di un gol perchè magari ne sbagliavamo diversi.

Il problema è che se non segna Vlahovic (e il serbo il più delle volte necessita di 3 palle gol per metterne dentro una) difficilmente sa farlo qualcun altro. Questo è un problema che alcuni di noi sottolineavano quest'estate, perchè Yildiz purtroppo, per quanto bravo, ancora non ha tutta questa dimestichezza con il gol e a noi servirebbe tremendamente un altro attaccante da doppia cifra sicura.

Le nostre possibilità di migliorare questo dato passano quindi inevitabilmente da una crescita del turco, oltre che di Koop (che è ancora a 0 gol), di Gonzalez e Conceiçao, che però con due gol in poche presenze direi che è partito bene.

[superfabietto 4.465]

13 minuti fa, stewie B e W ha scritto:

E cosa c’entra, se il dato è riferito alla partenza?

Apri tanti topic interessanti meritevoli di spunto e riflessioni, di questa discussione volutamente provocatoria non se ne sentiva proprio la mancanza.

 

Con ingaggi nettamente inferiori. Lo stesso allenatore prende un terzo del precedente. 

Sono dispiaciuto. Ma consapevole che non sempre possano piacere i miei post. 

Vero, il dato è riferito alla partenza. È anche vero che questa difesa oggettivamente blindata ha portato ad un record tutto sommato sterile se non vinci poi tante partite e collezioni pochi punti. Specifico che "pochi" è riferito al fatto che di solito una squadra che non prende gol 7 partite su 8, solitamente se non ne vince 8, almeno 7 le porta a casa...

Giusto rimarcare il buono (fase difensiva praticamente perfetta), giusto segnalare (secondo me) che siamo piuttosto sterili davanti. Ritengo che la fortuna degli allenatori la facciano i giocatori...E come Locatelli non era un fenomeno con Allegri, non è diventato Falcao con Motta (è solo un esempio).

Oppure mi piacerebbe qualcuno che dicesse che forse Yildiz non rende come sperato perché gioca largo a sinistra. Perché quando c'era Allegri, le argomentazioni erano anche dettate da giocatori fuori posizione e che non rendevano per questo motivo ...

[Rovetti 693]

1 ora fa, euroventus ha scritto:

La cosa che mi è piaciuto meno del postpartita è che ha cazziato Fagioli proprio per il tiro da fuori, che invece a me era sembrata una buona idea, ma troppo centrale.

La sensazione è che vogliamo entrare in porta con la palla anche per me.

 

Detto questo, ed è fondamentale, la nostra sterilità offensiva NON è dovuta alla nostra solidità difensiva, come invece avveniva con Allegri lo scorso anno perché eravamo tutti parcheggiati nella nostra trequarti.

 

Oggi la nostra fase offensiva paga il pegno di aver smantellato l'attacco per rifare il centrocampo perché abbiamo venduto Chiesa e Kean tenendo un cadavere come Milik e portandoci in casa un altro injury prone come Nico Gonzalez.

Secondo me invece è proprio il contrario: non hanno la pazienza di entrare in area con triangolazioni e uno-due. Ieri per esempio hanno fatto tantissimi cross dalla trequarti che, si sa, sono spesso poco pericolosi.

 

Ieri avrebbero dovuto avere più pazienza di fare possesso palla sempre più avanzato fino a schiacciarli in area di rigore in attesa di una giocata singola o di squadra.

[entanglement 300]

Prima del gol-autorete c'erano stati la punizione di Vlahovic passata 30 centimetri sopra la traversa, la traversa di Vlahovic, il colpo di testa di D.luiz , più altre potenziali occasioni. Nonostante abbiamo giocato maluccio, le occasioni le abbiamo create, il problema mi pare è che ne mettiamo dentro poche, di queste occasioni. Per ora...

[jurgen kohler 38.718]

Ho sempre sostenuto che il possesso palla è utile soprattutto per la fase difensiva. Quindi se il possesso palla consente di difendere meglio, sì, il possesso palla fine a se stesso ha un senso logico.

 

Trovo un po' difficile collegare la probabilità di segnare con il possesso palla, il problema della Juventus è che tira poco in porta.

[Rovetti 693]

D'ogni modo le statistiche non dicono tutto, secondo me ieri abbiamo avuto diverse occasioni per segnare: la traversa di Vlahovic, il colpo di testa di Luiz, il piattone sbilenco di Gatti e diverse altre situazioni favorevoli sprecate (per esempio cross basso di Weah).

 

Una cosa che non mi piace di Motta è isolare Yildiz sulla sinistra, veramente troppo distante dalla porta. Proprio lui che sullo stretto ha un bellissimo controllo e un dribbling bruciante.

[MitraMatri 92 536]

Motta però, a differenza di Allegri, è al primo anno di Juventus. Sta lavorando da soli 3 mesi, tra l altro con due pause nazionali di mezzo, è normalissimo che ci siano cose che non vanno ancora bene. Si è contenti non tanto per i dati in sé, ma più che altro perché sembra ci sia una buona base per poter costruire e continuare a migliorare. Se ciò non dovesse avvenire, non credo che la maggior parte dei tifosi sarebbe contenta.

[stewie B e W 9.592]

4 minuti fa, superfabietto ha scritto:

Sono dispiaciuto. Ma consapevole che non sempre possano piacere i miei post. 

Vero, il dato è riferito alla partenza. È anche vero che questa difesa oggettivamente blindata ha portato ad un record tutto sommato sterile se non vinci poi tante partite e collezioni pochi punti. Specifico che "pochi" è riferito al fatto che di solito una squadra che non prende gol 7 partite su 8, solitamente se non ne vince 8, almeno 7 le porta a casa...

Giusto rimarcare il buono (fase difensiva praticamente perfetta), giusto segnalare (secondo me) che siamo piuttosto sterili davanti. Ritengo che la fortuna degli allenatori la facciano i giocatori...E come Locatelli non era un fenomeno con Allegri, non è diventato Falcao con Motta (è solo un esempio).

Oppure mi piacerebbe qualcuno che dicesse che forse Yildiz non rende come sperato perché gioca largo a sinistra. Perché quando c'era Allegri, le argomentazioni erano anche dettate da giocatori fuori posizione e che non rendevano per questo motivo ...

Si anche a me piacerebbe parlare di calcio ma mi rendo conto che è dura. D’altronde, se c’era qualcuno che aveva il coraggio di difendere a spada tratta la gestione precedente dopo due anni e mezzo disastrosi, immagino non sia semplice voltare pagina visto che era quasi una religione. Personalmente sto guardando con curiosità questa nuova Juve, che è più avanti di quanto mi aspettassi, e quando sarà il momento si tireranno le somme, però mette tristezza dopo due mesi vedere gente che non vede l’ora di puntare il dito e di dire “visto! E ora come la mettiamo?? Criticate anche lui??”.

[superfabietto 4.465]

22 minuti fa, martintrezeguet ha scritto:

la differenza per i gol fatti la fanno i calciatori:

Dybala, Pipita e Mandzukic da una parte e Vlahovic, Nico Gonzalez e Yildiz dall'altra

fate voi...

Concordo al 100%

[tantra 586]

Se Motta avesse avuto quella rosa, e quelle a seguire, ora avremmo le Champions del Barcellona.

[Zizkov 1.671]

17 minuti fa, Ste71 ha scritto:

Non è assolutamente vero. La squadra crea parecchio: il problema è che si sbagliano gol già praticamente fatti.

Addirittura crea parecchio?

Non lo direbbe neanche Motta fortunatamente 

[Mr Blonde 1.577]

1 ora fa, Jsr ha scritto:

Paragoni con il 2017-18? A proposito di analisi di parte...

 

Ecco la formazione di quell'anno:

 

Buffon

 

Barzagli Bonucci Chiellini

 

Cuadrado Khedira Pjanic Matuidi Sandro

 

Dybala Higuain (Mandzukic)

 

 

Datela a Thiago...

Ormai siamo all'assurdo

[LE6END 10.333]

Questo si chiama flame aggravato

Quella Juve di Allegri era pieno di giocatori esperti e campioni

Per adesso la Juve giovane di Motta sta facendo bene. Vedremo in futuro.

[jurgen kohler 38.718]

Comunque riguardo alla tua opinione che rispetto, ha poco senso il confronto. Perché questa Juventus nasce da un'operazione di tabula rasa e di ricostruzione della rosa al 90%. Allegri bene o male ha sempre avuto uno zoccolo duro a disposizione sul quale innestare qualche giovane e ha sempre allenato malvolentieri rose con troppi giocatori da lanciare. Qui ci troviamo nella situazione opposta. Questa rosa non ha leader (Danilo è ai margini, il secondo giocatore più presente è Locatelli). Questa rosa vuole aprire un ciclo. Non ha senso il confronto con le Juventus di Allegri, ma bisogna ragionare sulla Juventus 2011-12. Quello deve essere lo spirito, quella deve essere la crescita che la rosa deve avere, quella l'unità di intenti tra società, allenatore e calciatori. Poi a fine anno vedremo i risultati. Bisogna dire che quella Juventus non ebbe avversari estremamente agguerriti (vinse lo scudetto a 84 punti, uno dei punteggi più bassi della storia) e soprattutto beneficiò dell'assenza dalle coppe. Ora l'impresa di vincere immediatamente appare più complicata. Ma ci dobbiamo credere.

[Peppe Juve46 3.312]

11 minuti fa, stewie B e W ha scritto:

Thiago Motta prende 4 milioni solo se il resto ce lo metti tu. E in ogni caso non c’è confronto tra l’Allegri della prima esperienza juventina, la Juve  non ha mandato via l’Allegri del 2017-18 ma quello disastroso della seconda parentesi. È questo che continua a non entrarvi in testa

E soprattutto non gli entra in testa che Allegri è lì comodamente seduto sul divano e nessuno lo chiama ad allenare.

[Mr Blonde 1.577]

Il senso di questo topic, oltre ai soliti peana verso l'ex allenatore?

[uomozebra 11]

Classico post da vedove!

[Street Spirit 6.023]

A fine stagione questi discorsi potrebbero avere un senso...ora non ce l'hanno.

E con questo non dico che le cose miglioreranno per forza, ma adesso sono considerazioni sterili...come la nostra fase offensiva.