Juventus - Stoccarda 0-1, commenti post partita

[AST 4.025]

18 minuti fa, axpart ha scritto:

Il vate ha sempre avuto una rosa fantastica sino a quando non sono invecchiati.  Poi non sapeva più che fare oltre a cazzeggiare negli allenamenti e nelle conferenze stampa,  un dinosauro con tanta fortuna.

seguitemi per altre minkiate.

[Lord Ludwig 4.544]

2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Guarda che ero evidentemente ironico, eh.

Magari, prima di segnalare, leggila la discussione. 

Era evidentemente ironico anche @ArturoFC93

[Enrico Pallazzo 5.274]

La realtà è che abbiamo giocatori giovani che devono ancora dimostrare tutto: Rohui, Savona, Adzic, Mbangula, Conceicao, Yldiz

giocatori che ormai hanno dato: Danilo, Milik

E i restanti sono buoni giocatori (Bremer l'unico eccellente) lontani da quelli che hanno fatto la differenza nella Juve. Recentemente Buffon, Chiellini, Pirlo, quel Pogba, Tevez, Higuain, quel Dybala, Marione, CR7 e anche Kedhira.

Se gira tutto bene che esplodono un paio di giovani, se Luiz e Koop si inseriscono in pianta stabile in campo e se rendono quello promesso, se Vlahovic si mette a segnare con costanza... ma sono troppi se.

[the killing hand 1.330]

11 minuti fa, AST ha scritto:

piccola aggiunta

mi scuserai

Il nerettato glielo aggiunsero anche, con risultati discutibili.

Mi scuserai anche tu.

[ZizouZidane 16.997]

4 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Era evidentemente ironico anche @ArturoFC93

😞

[carlein 1.828]

19 minuti fa, JuventusFootballClub ha scritto:

Chi crede che sconfitta di ieri sia sconfitta "normale" o "che ci sta", o che sia un "normale processo di crescita che fa parte del progetto" non ha capito nulla del suo significato. Ieri si è vista una pochezza disarmante, incompatibile con qualunque processo di crescita soprattutto se si parla dell'undicesima partita stagionale (la settima in casa), non della prima o seconda. Solo in 5 partite su 11 la Juve fa gol su azione piu una sesta in cui segna su autorete. Nelle altre 5 la Juve non segna su azione. Praticamente il 50 x cento. In serie A è il nono attacco e la dodicesima squadra per tiri in porta.
Tutto questo fino a infortunio bremer era mascherato da una solidità difensiva costante, che adesso per ovvi motivi, scricchiola.
Ma anche prendere 0 gol non significa vincere trofei. Affatto. A calcio si vincevtirando in porta.
Ieri sera Juve subisce una totale lezione di calcio da una squadra buona ma non certo un top team perché ha una rosa incompletai n vari ruoli, inadeguata, piena di infortuni e purtroppo gestita a volte con eccessiva presunzione. 
La gestione dei cambi di Juventus Stoccarda, che per certi versi era partita decisiva per qualificazione ai playoff, è folle, irrazionale  e senza senso. A volte le manie di protagonismo possono offuscare tante ottime idee. Ma in un finale simile, rouhi per thuram non è ammissibile per nessuna logica calcistica possibile cosi come non lo sono le sostituzioni di vlahovic e conceicao. Domenica a Milano arriverà il temporale che inizierà a far venire al pettine i nodi.

A Milano piove già adesso 

[Dastan85 6.140]

Partita dominata dallo Stoccarda.

 

Così come la partita col Lipsia aveva presentato una squadra indomita e coraggiosa, la partita di ieri ne rappresenta l'esatto opposto.

 

Come ha dichiarato il Mister, occorre "digerirla al più presto", perché è stata troppo brutta per essere vera.

[MARTIN34 4.910]

21 minuti fa, JuventusFootballClub ha scritto:

Chi crede che sconfitta di ieri sia sconfitta "normale" o "che ci sta", o che sia un "normale processo di crescita che fa parte del progetto" non ha capito nulla del suo significato. Ieri si è vista una pochezza disarmante, incompatibile con qualunque processo di crescita soprattutto se si parla dell'undicesima partita stagionale (la settima in casa), non della prima o seconda. Solo in 5 partite su 11 la Juve fa gol su azione piu una sesta in cui segna su autorete. Nelle altre 5 la Juve non segna su azione. Praticamente il 50 x cento. In serie A è il nono attacco e la dodicesima squadra per tiri in porta.
Tutto questo fino a infortunio bremer era mascherato da una solidità difensiva costante, che adesso per ovvi motivi, scricchiola.
Ma anche prendere 0 gol non significa vincere trofei. Affatto. A calcio si vincevtirando in porta.
Ieri sera Juve subisce una totale lezione di calcio da una squadra buona ma non certo un top team perché ha una rosa incompletai n vari ruoli, inadeguata, piena di infortuni e purtroppo gestita a volte con eccessiva presunzione. 
La gestione dei cambi di Juventus Stoccarda, che per certi versi era partita decisiva per qualificazione ai playoff, è folle, irrazionale  e senza senso. A volte le manie di protagonismo possono offuscare tante ottime idee. Ma in un finale simile, rouhi per thuram non è ammissibile per nessuna logica calcistica possibile cosi come non lo sono le sostituzioni di vlahovic e conceicao. Domenica a Milano arriverà il temporale che inizierà a far venire al pettine i nodi.

Concordo ieri è stata una catastrofe di cui molti sottovalutano la portata

[Bob Kelso 31.325]

1 ora fa, j101072 ha scritto:

Al vate non hanno mai fatto un mercato da 200,000,000.00€, il vate faceva con quello che aveva e con quello che gli toglievano (Pogba e Fagioli)

quindi era normale amministrazione farsi prender per il sedere da chiunque, se non hai l'alibi del mercato da 200

[Mark92 3.768]

25 minuti fa, Ilbiancoedilnero ha scritto:

Fine della discussione? 

Quindi ci fai sapere tu il giorno in cui  potremo commentare quello che vediamo in campo?

Quanto sarebbe questo tempo necessario per rivoluzionare il calcio? 2o  3 anni?  

Questo paragonare Motta a Guardiola e Klopp non gli fa bene perché se ne convince pure lui e fa il fenomeno senza avere ne quei giocatori ne quella esperienza.

A me non piace l atteggiamento fideistico che accompagna questa avventura di Motta , manco fosse il nuovo Messia

Come ho sempre fatto , giudico i risultati che il  campo offre  e ritengo la Juve una squadra che per storia e blasone deve ogni anno puntare a vincere 

Ora vedo la stessa sterilità offensiva dell anno scorso ma commenti completamente diversi 

Per me conta soprattutto la qualità dei giocatori , senza quella in panchina puoi mettere anche Mago Merlino e li siamo carenti 

 

 

 

Ma guarda che c'è  già  stato un piccolo passo avanti per la specie  umana ... si è  capito , per esempio,  che per quanto tu prepari  la squadra ecc... nel calcio esistono anche gli avversari .... eeeeeh che scoperta eh 😂

 

(Con la non sottile differenza che , una volta gli avversari erano il real di ancelotti/zidane, il barca di messi suarez neymar xavi e iniesta , l'ajax che arrivò in semifinale ecc... oggi è il maccabi Haifa e lo stoccarda)

 

Purtroppo è un declino tecnico che andava avanti da molto , da anche prima della cacciata di marotta .... però  non si è  voluto prendere atto della cosa ....comunque piccolo progresso per la fauna selvatica di questo forum dai , me lo tengo stretto. Una cosa alla volta.

[antonino75 156]

Ieri sera ci hanno surclassato sotto tutti i punti di vista. È stati davvero un massacro. La cosa grave è che nessuno poteva prevederlo, magari le difficoltà si perché i tedeschi sono una ottima compagine, ma umiliati in questo modo no. La cosa che mi ha fatto più impressione è stata la loro schiacciante superiorità fisica e di corsa. Sembravano molti di più in campo. Non appena prendevamo palla noi ci aggredivano e raddoppiando. Ovviamente il risultato è stato fin troppo generoso nei nostri confronti è questa è una cosa importante se consideriamo la differenza reti. Con un altro po di fortuna avremmo potuto anche pareggiare, ma non sarebbe stato giusto. Speriamo che sia stata solo una serata infelice, ma ho paura che non sia così 

[Ilbiancoedilnero 575]

9 minuti fa, Barney Panofsky ha scritto:

Ti contraddici nell'arco di una frase. Prima attacchi Motta, poi parli di qualità della squadra.

 

Ovviamente non rispondi a ciò che ti ho fatto notare. E bada bene, non li ho paragonati, ti ho solo detto cosa è successo anche a guardiola e Klopp.

 

Nessun atteggiamento fideistico. Ci vuole tempo a costruire una squadra. Ci vuole tempo, fortuna, soldi.

 

Se fosse come la vedi tu, e molti altri, vincerebbero tutti. E piantala con questa storia della rivoluzione: nessuno ha parlato di rivoluzione. Cambio allenatore, cambio di gioco, cambio di giocatori. Ci vuole tempo. Di che altro dobbiamo parlare?

Quindi chiudiamo il forum? Non abbiamo più nulla di cui parlare giusto?

Nessuna contraddizione  , io non critico Motta critico chi sostiene che era allenatore unico problema che avevamo 

Proprio perché  per me contano i giocatori non capisco cosa dobbiamo aspettare 

Yldiz non è ne Jamal né Palmer e non lo sarà neanche tra 6 mesi

Se poi dobbiamo essere una Next gen che fa aspetta  i giocatori per anni è un altro discorso

Visto che è proprio come dico io non vincono tutti ma vincono quelli che hanno i giocatori più forti ovvero il Real e poi il City dopo che ha speso 1 miliardo di euro 

Dopo 4 mesi invece di progredire andiamo indietro ,però non si può dire 

[ZizouZidane 16.997]

Ragazzi, non vorrei abbattere il vostro castello dorato, sporcare il vostro idilliaco Eden, corrompere le vostre meravigliose utopie, ma capita di fare schifo e perdere, eh. Ma capita proprio a tutti. 
Abbiamo trovato una squadra messa in campo meglio di noi che ha giocato benissimo e ci ha impedito di mettere in pratica le nostre idee.

Capita. Soprattutto quando si è una fase di ricostruzione come lo siamo noi. Che dovessimo lavorare e crescere era ovvio per chiunque fosse dotato di un minimo di buon senso. Abbiamo tecnico e mezza rosa nuovi di zecca e la stagione è iniziata due mesi fa.
Il fatto, poi, che Motta non riesca ancora ad avere la rosa al completo e sia sistematicamente costretto a rinunciare, ogni volta, a 3/4 titolari è un dettaglio che rende tutto più complicato, perché allunga i tempi dell’affiatamento tra i giocatori e del consolidamento dei principi tattici.

 

L’importante è lavorare e crescere, appunto. Ci vuole tempo. 
 

Ieri abbiamo fatto malissimo. Ma qua dentro si leggono cose invereconde. 

[Totik 4.993]

1 ora fa, Manny Calavera ha scritto:

Appunto. Una squadra che subirebbe tiri e goal anche contro la Salernitana e con noi non ne hanno subito uno. Direi che c'è qualcosa che non ha funzionato

Giusto qualcosina.😄

[Andrea 11 1.487]

59 minuti fa, Dalia91 ha scritto:

Talvolta il pallino del gioco viene concesso scientemente da un avversario che intende affrontati in un determinato modo, altre volte, invece, il pallone viene conteso e la spunta chi pressa, corre, aggredisce, riaggredisce e ci mette intensità.

Non é il piano B a mancare, ma parti essenziali del piano A.

Detto questo, io penso che alcuni limiti di questa squadra potranno essere colmati solo sul mercato. Non mi aspettavo che tutti i colpi di Giuntoli risultassero subito migliorativi e azzeccati, anche perché nessuno é infallibile, specialmente quando si fanno tante operazioni, ma di una cosa son certa; se hanno cannato i colpi piú costosi, questo potrebbe essere l' ennesimo anno zero. 

 

E co, visto che arrivavamo sempre per secondi quando ci contendevamo la palla, era da capire che si doveva adottare un altro modo...magari dando la palla scientemente ( tanto se la sono presa lo stesso) , potevi fare meglio una fase difensiva  di posizione, magari pressando gli avversari nella tua metà campo e ripartire, almeno, se lo fai con consapevolezza, sei preparato mentalmente...se non lo fai con consapevolezza e ti costringono lo stesso e il tuo pressing è sbagliato, ecco che vedi una squadra disunita e una difesa che non sa che pesci prendere...ecco perché il piano B... perché non ha funzionato né il Piano A e ne i suoi essenziali 

[Totik 4.993]

1 ora fa, bolognabianconera ha scritto:

Indubbiamente avrebbe fatto comodo. Bisogna poi vedere se non è stato il giocatore a volere la partenza.

Ma, non ho capito. Ma Gatti lo abbiamo venduto? Lo tenevamo in panchina l'altro centrale.

[ZizouZidane 16.997]

17 minuti fa, Ilbiancoedilnero ha scritto:

Dopo 4 mesi invece di progredire andiamo indietro ,però non si può dire 

Il campionato è iniziato il 19 agosto. Siamo al 23 ottobre. Fatti due conti.

[Aranessa 202]

30 minuti fa, Enrico Pallazzo ha scritto:

La realtà è che abbiamo giocatori giovani che devono ancora dimostrare tutto: Rohui, Savona, Adzic, Mbangula, Conceicao, Yldiz

giocatori che ormai hanno dato: Danilo, Milik

E i restanti sono buoni giocatori (Bremer l'unico eccellente) lontani da quelli che hanno fatto la differenza nella Juve. Recentemente Buffon, Chiellini, Pirlo, quel Pogba, Tevez, Higuain, quel Dybala, Marione, CR7 e anche Kedhira.

Se gira tutto bene che esplodono un paio di giovani, se Luiz e Koop si inseriscono in pianta stabile in campo e se rendono quello promesso, se Vlahovic si mette a segnare con costanza... ma sono troppi se.

Quoto tutto. Questa squadra ha bisogno senza dubbio di tempo, però avere così tanti giovani vuol dire anche avere delle incognite non indifferenti

[la joya 691]

a mente fredda la cosa che mi lascia perplesso è il discorso di Motta sullo Stoccarda. cioe parliamo di una squadra decima in bundes che le ha prese da tutti e ieri sembra il real. boh...forse dovremmo rivedere la dimensione della juve a questo punto 

[Nedved11! 2.593]

14 minuti fa, Ilbiancoedilnero ha scritto:

Quindi chiudiamo il forum? Non abbiamo più nulla di cui parlare giusto?

Nessuna contraddizione  , io non critico Motta critico chi sostiene che era allenatore unico problema che avevamo 

Proprio perché  per me contano i giocatori non capisco cosa dobbiamo aspettare 

Yldiz non è ne Jamal né Palmer e non lo sarà neanche tra 6 mesi

Se poi dobbiamo essere una Next gen che fa aspetta  i giocatori per anni è un altro discorso

Visto che è proprio come dico io non vincono tutti ma vincono quelli che hanno i giocatori più forti ovvero il Real e poi il City dopo che ha speso 1 miliardo di euro 

Dopo 4 mesi invece di progredire andiamo indietro ,però non si può dire 

Il problema è che in un contesto di squadra dove non ci sono campioni il giocatore di maggior talento (Yildiz) ha troppe responsabilità e per di più gioca sempre in un ruolo non suo.

Calato in un contesto di squadra forte e rodata potrebbe inserirsi con tranquillità.

Motta deve capire come gestirlo, anche panchinandolo quando serve, ma non bisogna bruciare un talento cristallino come il suo.

In nazionale spesso fa ottime prestazioni. 

[Tifosojuvedasempre 472]

5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ragazzi, non vorrei abbattere il vostro castello dorato, sporcare il vostro idilliaco Eden, corrompere le vostre meravigliose utopie, ma capita di fare schifo e perdere, eh. Ma capita proprio a tutti. 
Abbiamo trovato una squadra messa in campo meglio di noi che ha giocato benissimo e ci ha impedito di mettere in pratica le nostre idee.

Capita. Soprattutto quando si è una fase di ricostruzione. Che dovessimo lavorare e crescere era ovvio per chiunque fosse dotato di un minimo di buon senso. 
Il fatto, poi, che Motta non riesca ancora ad avere la rosa al completo e sia sistematicamente costretti a rinunciare, ogni volta, a 3/4 titolari è un dettaglio che rende tutto più complicato, perché allunga i tempi dell’affiatamento tra i giocatori e del consolidamento dei principi tattici.

 

L’importante è lavorare e crescere, appunto. Ci vuole tempo. 

Tutto ok ,poi vedo che stai comunque 0-0 a dieci minuti dalla fine e si toglie thuram per mettere un giovane e spostare cabal ,invece di mettere gatti per un yldiz, questi per me sono errori gravissimi frutto secondo me più di voler fare mosse particolari per tenere fede ad un personaggio che errori nel leggere la partita , in entrambi i casi brutta roba perché nel primo vuoi fare per forza il fenomeno, nel secondo ti manca una delle caratteristiche chiave per essere un grande tecnico.

[Andrea 11 1.487]

2 ore fa, Fino alla fine… ha scritto:

L'unico aspetto positivo della partita di ieri è che finalmente il luogo comune del "eh ma in Champions con le squadre che non giocano in difesa possiamo esprimerci al meglio" lo possiamo tranquillamente cestinare definitivamente.

Siamo noi che non abbiamo difeso ieri, loro lo hanno fatto benissimo, non hanno subito 1 tiro pericoloso... altroché...

Conferma che il nostro palleggio è difensivo, ci hanno tolto la palla ed ecco che non sappiamo difendere senza...

[bolognabianconera 266]

5 minuti fa, Totik ha scritto:

Ma, non ho capito. Ma Gatti lo abbiamo venduto? Lo tenevamo in panchina l'altro centrale.

Hai preso Kalulu, che poteva anche fare il centrale. Come poi sta facendo. Poi ripeto, può essere che Rugani, essendo alla fine della carriera, si fosse stancato di aspettare il suo turno. 

[Totik 4.993]

Ragazzi, oramai è andata. Indietro non si può tornare. Non pensiamoci più e facciamo buon uso di questa sconfitta.

Spero soltanto che non venga considerata un incidente di percorso ma analizzata in dettaglio e si impari da questi errori.

Della serie: come non si deve approcciare e giocare una partita. Perché di ieri non c'è niente da salvare.

[gianmarco86 9.056]

6 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ragazzi, non vorrei abbattere il vostro castello dorato, sporcare il vostro idilliaco Eden, corrompere le vostre meravigliose utopie, ma capita di fare schifo e perdere, eh. Ma capita proprio a tutti. 
Abbiamo trovato una squadra messa in campo meglio di noi che ha giocato benissimo e ci ha impedito di mettere in pratica le nostre idee.

Capita. Soprattutto quando si è una fase di ricostruzione come lo siamo noi. Che dovessimo lavorare e crescere era ovvio per chiunque fosse dotato di un minimo di buon senso. 
Il fatto, poi, che Motta non riesca ancora ad avere la rosa al completo e sia sistematicamente costretto a rinunciare, ogni volta, a 3/4 titolari è un dettaglio che rende tutto più complicato, perché allunga i tempi dell’affiatamento tra i giocatori e del consolidamento dei principi tattici.

 

L’importante è lavorare e crescere, appunto. Ci vuole tempo. 
 

Ieri abbiamo fatto malissimo. Ma qua dentro si leggono cose invereconde. 

Condivido tutto, prima o poi lo scivolone doveva arrivare, è fisiologico. Va detto che però ieri secondo me Motta ha avuto una gestione dei cambi quantomeno discutibile, quello di Rouhi per Thuram ad esempio non l'ho capito, nel senso che forse era meglio inserire Gatti a quel punto e temo che ci sia costato il gol.