Juventus - Parma 2-2, commenti post partita

[golditrezegol 1.505]

9 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Non ho controllato, ma se fossero esatti vorrebbe dire che siamo passati dal vincerne tre su quindici, il 20%, al vincerne quattro su dieci, il 40%. Un netto miglioramento, insomma😀

Da Juve Empoli sono 26 partite, dovrebbero essere 26. 

 

Nell'anno di Ferrara Zaccheroni e pure Delneri (26 partite all'epoca di maifredi significava calcolare 3/4 di campionato e ne avevamo fatte tante prima della crisi) avevamo fatto più vittorie prendendo qualsiasi partita come punto di riferimento 

 

 

Un incubo 🤣🙄

 

 

[mirkovic 216]

Moriremo tutti!

[The sKiller 239]

30 minuti fa, golditrezegol ha scritto:

A spanne sono circa 25 partite

7 vittorie su 25 partite o più io non ricordo mai di averle viste mai da quando seguo la Juve. 

Con Ferrara/Zaccheroni dalla 14esima alla 38esima (25 partite) facemmo 8 vittorie ma con ben 13 sconfitte. 

Con Del Neri dalla 17esima alla 38esima (22 partite) facemmo 7 vittorie, 7 pareggi, 8 sconfitte.

Dalla partita con l'Empoli del gennaio scorso abbiamo giocato 27 partite con 7 vittorie, 16 pareggi, 4 sconfitte.

 

[zebra67 12.639]

10 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Sono due piani differenti. 

Ne sono perfettamente consapevole.

 

10 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Tu vuoi stringere un legame univoco tra valore economico (tenendo conto dei soli cartellini) e prestazioni in campo, che personalmente ritengo una associazione errata.

So bene che non c'è esatta correlazione, ma una potenziale corrispondenza tra spesa fatta e il valore che ci si aspetta in campo, deve esistere.

 

10 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Nel valore di un cartellino ci sono anche altri elementi ad influire come età, potenziale e  rivendibilità. 

Perfettamente d'accordo. Resta il fatto che se spende 50-60 per un cartellino, significa che nel complesso ritieni quel giocatore capace di darti quel qualcosa in più rispetto a uno che costa un terzo. Poi l'analisi di convenienza complessiva dell'affare lo fanno altri, però a livello tecnico ti aspetti un ritorno elevato da un investimento con costo elevato.

 

10 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Nella campagna acquisti fatta da Giuntoli non si è badato solo a prendere elementi che garantissero il più alto rendimento possibile sul campo ma si è avuto grande attenzione al futuro, perché purtroppo la situazione economica è tutt'altro che rosea.

Corretto. Giuntoli ha tenuto conto anche degli elementi che hai citato tu, ovvero ingaggi non extraterrestri, potenziale (in alcuni casi, perché Koop e Luiz sono giocatori fatti e finiti, e  per loro c'è stato un impegno di oltre 100 milioni), rivendibilità.

 

10 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Quindi continuo a pensare sia scorretto valutare gli investimenti fatti come se questi potessero avere un impatto sul campo IMMEDIATO, quando le scelte fatte non sono andate in questa direzione

Ripeto: in buona parte si è cercato di avere anche riscontri immediati, perché giocatori come Douglas Luiz, Gonzalez, Koopmeiners, sono giocatori per il presente. E parliamo dei tre più pagati.
 

[j101072 83]

1 ora fa, RINTINTIN ha scritto:

Non stavamo parlando della stupidità per aver accettato o meno (altrimenti facciamo notte) ma del fatto che credete sia stato chiamato dal real.

 

Forse non hai ancora compreso che aveva già un pre contratto firmato per 3 anni ad una cifra maggiore di quello che poi invece avrebbe guadagnato in 4 anni alla Juve. Parole di Branchini e non mie o tue che non siamo nessuno. BRANCHINI

[ALAY 6.577]

2 ore fa, golditrezegol ha scritto:

Ultima considerazione. Per me sarebbe ora anche di smetterla col turn over in porta e la fascia. 

 

 

Per me digregorio potrebbe patire sto dualismo con Perin. Perin per me deve giocare le partite di coppa Italia e le infrasettimanali non di cartello non per il suo valore (anzi è stato pure il migliore con lo Stoccarda) ma perché per me ci vuole una gerarchia chiara

 

La fascia da capitano va data per me a Cambiaso e non la si deve più toccare 

Qualche punto fermo bisogna darlo. Se non nei giocatori, almeno nella persona. Dopo 4 mesi, puoi tranquillamente capire chi è maturo di testa, nel poter essere un punto fermo in questa juve

[LE6END 10.303]

 

 

[j101072 83]

1 ora fa, RINTINTIN ha scritto:

Non stavamo parlando della stupidità per aver accettato o meno (altrimenti facciamo notte) ma del fatto che credete sia stato chiamato dal real.

 

 

[golditrezegol 1.505]

7 minuti fa, The sKiller ha scritto:

Con Ferrara/Zaccheroni dalla 14esima alla 38esima (25 partite) facemmo 8 vittorie ma con ben 13 sconfitte. 

Con Del Neri dalla 17esima alla 38esima (22 partite) facemmo 7 vittorie, 7 pareggi, 8 sconfitte.

Dalla partita con l'Empoli del gennaio scorso abbiamo giocato 27 partite con 7 vittorie, 16 pareggi, 4 sconfitte.

 

Considerando che per arrivare a 26 partite di delneri bisogna calcolare le 2 vittorie di Conte subentrato nel campionato dopo. 

 

Letteralmente nessuno peggio di sto periodo da febbraio a oggi

5 minuti fa, ALAY ha scritto:

Qualche punto fermo bisogna darlo. Se non nei giocatori, almeno nella persona. Dopo 4 mesi, puoi tranquillamente capire chi è maturo di testa, nel poter essere un punto fermo in questa juve

Io a memoria non ricordo così tanti capitani cambiati per scelta tecnica dopo 10 partite.

[zebra67 12.639]

1 ora fa, RINTINTIN ha scritto:

Non stavamo parlando della stupidità per aver accettato o meno (altrimenti facciamo notte) ma del fatto che credete sia stato chiamato dal real.

 

Ma tra le centinaia di voci che girano, chi ci può dire con certezza quelle che sono vere e quelle che sono panzane?

Ieri Tuttosport scriveva (immagino non senza malizia) che lo United per sostituire Ten Hag aveva pensato a Allegri e Amorim, poi ha preferito quest'ultimo.
E sui social gli haters del Max hanno preso questa storia come oro colato, con immancabile sarcasmo e ghigni.

Perché dovrei credere a questa voce e non a quella in base alla quale Allegri ha rifiutato la corte del Real?

ne parlo tanto per farmi un'idea dell'esistenza o meno di un meccanismo mentale capace di distinguere le cose vere dalla fuffa giornalistica. Se esiste, ditemelo!

[golditrezegol 1.505]

15 minuti fa, LE6END ha scritto:

 

 

A proposito di capitani. Se questo fa il capitano della Juve ancora oggi si spiegano tante cose sul perché siamo ridotti così. 

[Mark92 3.732]

2 ore fa, SpaceOddity ha scritto:

Eh e invece si perchè mi ricordo bene quanto mi desse fastidio quell' atteggiamento! E quanto ci ho discusso con chi criticava all' epoca ! Il resto di tutte le dinamiche da forum che citi non sono a mia conoscenza, l'utente ico l'ho visto e letto spesso in questi tempi ma ho avuto poche occasioni di dialogarci. Ma mi ricordo bene che ero esterrefatto che a partire da 4 parole strumentalizzate  in un intervista usci un odio , un astio , una ferocia che poi mise radici fino a non perdonare a Conte mai più nulla.Fino a continuare a mettere in dubbio il fatto che sia juventino,cosa indubitabile. E quando successe il casino con Agnelli, il tifosa si schiero aprioristicamente con Andrea, nonostante non sapesse affatto cosa fosse successo.

Quindi si mi sta bene tutto, ma certe cose no , non le dimentico e non le perdono seppure so benissimo che sono cose che al mondo succedono e che la gente è fatta anche così anche fra gli juventini.

guarda peccato solo che non saprei dove andarle a ripescare certe discussioni ..... ti farei leggere il post partita di quel quarto di finale 

se ne trovi anche solo 3 che danno contro a conte era grasso che cola.

[Ju73 714]

15 ore fa, Rebatet ha scritto:

Ed è una delle frasi più stupide e sbagliate che possano esistere, l'ho sempre detestata. Oltre ad essere fonte di equivoci che ben si sono visti durante farsopoli

Non è stupida la frase, è come viene distorta nel suo significato originario che la rende stupida. Ma spesso siamo proprio noi tifosi della Juventus a mal interpretarla

[fabietto76 722]

5 ore fa, phoenix ha scritto:

Tutto parte dalla difesa. Se crolla la difesa causa errori individuali, vedi danilo, diventa difficile per tutti.

Poi è verissimo che l'errore non è di Danilo, ma di chi lo fa giocare sfidando l'evidenza. Andiamo oltre e parliamo dell'allenatore e di come ha messo in campo la squadra?

Per esempio pure ieri ad un certo punto la Juve era spaccata in due, questo non dovrebbe mai accadere, mai. Neanche l'empoli si mette così male in campo, l'inter che comunque ha preso 4 gol contro di noi, non ha mai perso o lasciato vuote intere porzioni di campo, il napoli di Conte in campo sembra telecomandata dall'alto.

 

Bravissimo, ieri a un certo punto sembrava una partita di terza categoria .. c'è stata un' inquadratura del centrocampo su un ribaltamento di fronte e per 40 metri non c'era neanche un giocatore di nessuna delle 2 squadre.

Venendo alla parte del Napoli di Conte, hai usate le stesse identiche parole del mio amico milanista che l'altro ieri ha visto la partita dal vivo..

[Lord Ludwig 4.517]

12 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Ma tra le centinaia di voci che girano, chi ci può dire con certezza quelle che sono vere e quelle che sono panzane?

Ieri Tuttosport scriveva (immagino non senza malizia) che lo United per sostituire Ten Hag aveva pensato a Allegri e Amorim, poi ha preferito quest'ultimo.
E sui social gli haters del Max hanno preso questa storia come oro colato, con immancabile sarcasmo e ghigni.

Perché dovrei credere a questa voce e non a quella in base alla quale Allegri ha rifiutato la corte del Real?

ne parlo tanto per farmi un'idea dell'esistenza o meno di un meccanismo mentale capace di distinguere le cose vere dalla fuffa giornalistica. Se esiste, ditemelo!

Non c'è... però che dal 2014 ad oggi Allegri o ha allenato la Juve o è stato fermo, quello è un dato di fatto.

[giak1975 1.482]

Giriamo palla ed andiamo sugli esterni, che puntualmente sono raddoppiati e si torna indietro, giriamo palla ed andiamo sull'altro esterno......che e' raddoppiato.

E' chiara secondo me, l'impossibilita' di andare per vie centrali, perche' non puoi appoggiarti MAI sulla prima punta perche' altrimenti e' palla persa al 99,99999%.

Vlahovic non ha caratteristiche che non si confanno al gioco di Motta. Paradossalmente , se ci fosse, farebbe meglio Milik.

Vedi il bologna dello scorso anno. Si appoggiava e bene su Zirkzee, teneva palla, portava via due uomini dal centro ed inevitabilmente c'era spazio sugli esterni dove un qualsiasi salemekers ha fatto benissimo.

Ma alternative non c'e ne sono...............

[Dale_Cooper 18.677]

Piccola statistica carina: negli ultimi 360 minuti siamo stati in vantaggio per ben 14 minuti.  

[golditrezegol 1.505]

Comunque vedendo come siamo ridotti prima di dare giudizi sul mercato qualcuno dovrebbe contare fino a 10. 

 

 

Ieri abbiamo preso dei contropiede con 3 difensori contro 5 loro. 

 

 

Prima di etichettare gente come Luiz e soprattutto Koopmeiners aspettate di vedere una squadra che sappia difendere e attaccare decentemente. 

 

 

 

10 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Piccola statistica carina: negli ultimi 360 minuti siamo stati in vantaggio per ben 14 minuti.  

Colpa del mercato di Giuntoli multi cit. 

[Jekks 1.491]

1 ora fa, Lord Ludwig ha scritto:

Infatti fino al 2023 mai un allenatore era rimasto sulla nostra panchina per un terzo anno dopo due stagioni senza vincere...

Bisogna contestualizzare, abbiamo vissuto una calciopoli 2.0 praticamente 

[pino47 210]

46 minuti fa, j101072 ha scritto:

Forse non hai ancora compreso che aveva già un pre contratto firmato per 3 anni ad una cifra maggiore di quello che poi invece avrebbe guadagnato in 4 anni alla Juve. Parole di Branchini e non mie o tue che non siamo nessuno. BRANCHINI

l'agente di Allegri appunto....

 

no il mio agente, non il tuo ma quello di Allegri...

[j101072 83]

2 minuti fa, Jekks ha scritto:

Bisogna contestualizzare, abbiamo vissuto una calciopoli 2.0 praticamente 

E bisognerebbe anche capire quali obiettivi la società avrebbe dato in questi 3 anni. Perché se hai Ronaldo e lo vendi per prendere Kean, e poi il nulla o se al secondo anno prendi solo parametri zero o prestiti, è evidente che si chiede di arrivare nei posti Champion cercando gradualmente di scaricare i costi. Cosa che si sta continuando a fare 

1 minuto fa, pino47 ha scritto:

l'agente di Allegri appunto....

 

no il mio agente, non il tuo ma quello di Allegri...

Che infatti ne sa molto più di me ma sopratutto di te 

[LiamBrady10 16.487]

2 ore fa, AST ha scritto:

Provo a spiegare - non che l'utente abbia bisogno di avvocati - cosa ho inteso io.

Non il costo sull'anno in corso (ovvero: quest'anno ho speso 200 milioni e devo vincere) ma il valore "reale"

dato dai cartellini dei singoli giocatori cioè: tu puoi pagare una GTAM 150k in 10 anni impattando 15k/anno

ma il valore resta sempre 150k.

Analogamente noi abbiamo ammortato in 5/6/7 esercizi gli acquisti fatti ma il valore complessivo resta 240 milioni

In soldoni: i giocatori acquistati QUEST'ANNO, anche se pagabili in più esercizi, "costano" (perdona la semplificazione) 240 milioni.

 

ma stai anche perdendo  tempo a spiegarglielo? I post di determinati utenti vanno saltati a piè pari passando oltre... 

2 ore fa, SpaceOddity ha scritto:

Sul secondo assolutamente di Danilo , la sua lettura del lancio è pessima e si fa bruciare dall' attaccante , poi ha colpe enormi anche Locatelli che arriva sull' uomo  che calcia a rete  a rimorchio in ritardo e aveva un quarto d'ora per rientrare.... sul primo lasciamo crossare troppo facilmente e Gatti sembra poco reattivo . Di certo entrambi in area marcati entrambi la spuntano di testa. Sul primo gol c'è anche un problema di approccio alla gara di tutti.  Ma ci sono molte alte situazioni potenziali in cui Danilo sbaglia e che non fruttano gol al Parma per puro caso. Era costantemente in difficoltà sull' uomo. Ci sono tutte le insicurezze in costruzione. Non ne prende una di testa che sia una su calcio d'angolo. Non ce la fa è vecchio e bollito.

hai un modo tutto tuo  di vedere le partite 😄e di trarre, conseguentemente, delle valutazioni... credimi...

della serie, sia il primo goal che il secondo li ha sulla coscienza Gatti. E il primo goal anche con la complicità di Weah il quale , saltando fuori tempo, si fa superare di testa da Baloch

Ma ormai, Danilo deve fungere da capro espiatorio anche per ieri sera, giusto? Siete pazzeschi...  

 

 

[siamotroppitifosi 2]

Seguo il forum da moltissimo tempo, da esterno.

Sono allibito per lo squallore raggiunto. Sembriamo una tifoseria da "piazza difficile".

La forza della Juventus deve essere anche quella dei suoi tifosi, in grado di dare amore alla squadra. Qui c'è solo frustrazione e rancore.

 

Andando al sodo: per anni si è parlato di avere pazienza ecc ecc...

 

E veramente state chiedendo la testa di allenatore e direttore dopo 13 partite?

6 vittorie, 6 pareggi, 1 sconfitta. Media punti 1,846.

 

Nelle tre stagioni precedenti con Allegri la Juventus ha giocato 151 partite:

81 vittorie, 35 pareggi, 35 sconfitte. Media punti 1,841. 1 coppa Italia.

 

Bisogna risalire all'anno di Pirlo per avere risultati migliori:

52 partite, 34 vittorie, 10 pareggi, 8 sconfitte. 1 coppa Italia e 1 supercoppa. Media punti 2,153.

 

Tre considerazioni:

1- Diamo i giusti meriti a Pirlo. Quando si dice che quella di Motta sembra la Juve di Pirlo, in realtà si fa un complimento a Motta.

Pirlo ha fatto 78 punti in campionato (meglio dei 70-72-71 nei 3 anni di Massimiliano Allegri), qualificazione in Champions, 2 trofei (il doppio del suo successore, ma con 1/3 del tempo a disposizione). La Juventus di Pirlo è, di gran lunga, la migliore Juventus delle ultime 4 stagioni...eppure per molti sembra che sia stata la peggiore...

 

2- Se oggi arrivate ad insultare Giuntoli e Motta (il nostro direttore e il nostro allenatore), mentre a maggio contestavate l'esonero di Allegri, aspettate 3 anni.

Se, fra 3 anni, avremo vinto solo una Supercoppa Italiana, o non avremo vinto nulla, allora chiedete a squarciagola l'esonero.

In caso contrario, se vi definite Juventini, siate coerenti e trattate tutti gli allenatori e dirigenti allo stesso modo... non devono esservi simpatici o avere maggiore o diverso credito in base alle vostre opinioni, o al passato...devono lavorare e vincere.

Nel secondo ciclo Allegri ha lavorato 3 anni e ha portato determinati risultati in 151 partite. Ad oggi Motta ne ha fatte 13...i conti sappiamo farli tutti.

 

3- Chi è scettico sul progetto: portiamo pazienza. La Juventus deve vincere, ma non deve nemmeno avere una malsana frenesia per la vittoria tipica di alcune piazze (col massimo rispetto per la città e la tifoseria, però mi viene in mente la Roma) che non porta a nulla. Siamo a novembre. La stagione è lunghissima, siamo in gioco per tutto.

Ancelotti fu esonerato dopo 2 anni...poi ha vinto 5 Champions League... credo che un po' di pazienza non faccia male. Io non sono nessuno per capire se Motta possa essere l'allenatore giusto per noi, ma penso che nessuno qui dentro possa saperlo... Possiamo solo esprimere opinioni: i giudizi tranchant evitiamoli.

 

 

 

[battlehymn 2.209]

Tanto nico si parla di rientro forse con il torino, pronto per andare in nazionale subito dopo👍👍

[RINTINTIN 3.170]

48 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Ma tra le centinaia di voci che girano, chi ci può dire con certezza quelle che sono vere e quelle che sono panzane?

Ieri Tuttosport scriveva (immagino non senza malizia) che lo United per sostituire Ten Hag aveva pensato a Allegri e Amorim, poi ha preferito quest'ultimo.
E sui social gli haters del Max hanno preso questa storia come oro colato, con immancabile sarcasmo e ghigni.

Perché dovrei credere a questa voce e non a quella in base alla quale Allegri ha rifiutato la corte del Real?

ne parlo tanto per farmi un'idea dell'esistenza o meno di un meccanismo mentale capace di distinguere le cose vere dalla fuffa giornalistica. Se esiste, ditemelo!

Non esiste, io sto soltanto cercando di dire che non ci credo nella maniera più assoluta, rispondendo ad un post che lo dava per SICURO.

se permetti/permettono  posso essere libero di pensarla come meglio credo.

Qui parlano di prove e controprove 

appunto, la prova è che non l’hanno MAI preso. Tiè’ 😂😂